[es] - Mac OS X: mega-patch

cynique
Ivan Štambuk
Zagreb@Croatia

Član broj: 93690
Poruke: 155
193.198.17.*

ICQ: 106979934
Sajt: istambuk.blogspot.com

Profil

Re: Mac OS X: mega-patch

^{19.03.2007. u 16:16}

Citat:

boccio: Pa ne slazemo se bas. Ako sam pravilno shvatio (mozda nisam?), ti kazes da je Win platforma najbolja za razvoj aplikacija, u smislu da su RAD alati i razvojna okruzenja na Win platformi najbolji. Ja kazem da to nije tacno, vec da se Win platforma najcesce koristi zato sto je 70% ciljnih korisnika bilo kakve (non-system) aplikacije na toj platformi, i prirodno je da se u najvecem broju slucajeva koristi za razvoj iz cisto komercijalnih razloga.

A što to na Macu ima komparabilno sa Visual Studiom, DevPartnerom, Delphijem (BDS), IDA-om i sl. alatkama?

Zar veća konkurencija na (znatno) većem tržištu nužno ne bi trebala implicirati i bolju ponudu razvojnih alata?

Put the funk in funktion.

^{19.03.2007. u 16:16}

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 449
47.248.0.*

Profil

Re: Mac OS X: mega-patch

^{19.03.2007. u 17:15}

Citat:

cynique:Zar veća konkurencija na (znatno) većem tržištu nužno ne bi trebala implicirati i bolju ponudu razvojnih alata?

Naglasak je na "konkurencija". Neka tradicionalna Wintel imena su se nedavno presaltala na Eclipse. Vele da je trziste jos vece kad moze da se izvrsava na svemu na cemu Java moze da trci.

^{19.03.2007. u 17:15}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.ssha.ca.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Mac OS X: mega-patch

^{19.03.2007. u 17:42}

Citat:

Slazem se sa ovim. @egojs, pogledaj npr. koliko njih na DPT ima Apple racunare. Ja sam se iznenadio.

Da, ali to je dakle opet samo ako radiš web sajt i koji još ide obavezno na internet. Ako je intranet ili fat client, Mac ti ne treba uopšte.

Commercial-Free !!!

^{19.03.2007. u 17:42}

zi::
Igor Marinović
Manufaktura doo Internet inženjering
Palić

Član broj: 18090
Poruke: 642
77.46.231.*

ICQ: 7715569
Sajt: www.marinowski.com

Profil

Re: Mac OS X: mega-patch

^{19.03.2007. u 17:50}

A to trziste je malo, jel', i uopste ne raste?

^{19.03.2007. u 17:50}

Džeronimo

Član broj: 101777
Poruke: 318
212.200.218.*

Profil

Re: Mac OS X: mega-patch

^{19.03.2007. u 18:12}

Citat:

degojs: Znaš neku veću firmu da koriste softver razvijan specijalno za Mac?

Ako nis znao, Mac se u firmama koje se bave profesionalnom video produkcijom baš često viđa.
Na tom polju su Mac OS X i Linux mnogo bolje rešenje od Win-a jer se za Win ne razvijaju neki od najboljih programa za to (evo, naprimer, Shake).
Mac je takođe dosta prisutan na polju dizajna, grafičke pripreme... tako da se često viđa i po redakcijama većih časopisa.
Ni na polju profesionalne audio produkcije Mac ne stoji loše.

Citat:

degojs: Čemu tu služi Mac, ali bez laganja?
Kurčenju, tj. "eto baš hoću Mac", zar ne?

Pošto ozbiljne firme ne kupuju konfiguracije koje je neki tamo majstor Mika sklapao u špajzu, nego Brandname mašine, ova tvoja tvrdnja pada u vodu.
Evo, na ovoj temi je bilo upoređivanje cena: http://www.elitesecurity.org/t184595-3#1333278
Uzmi u obzir i da se uz PC ne dobija software koji dolazi uz Mac, tako da to još više povećava cenu PC-ja.

Pored toga, Mac računari traju duže, to jest ne zastarevaju toliko brzo kao PC.
Evo, naprimer, na Mac iz '99 može da se stavi najnoviji Mac OS X.
Da li ti možeš da na neki PC iz '99 staviš najnoviji Win?

^{19.03.2007. u 18:12}

Body Bag
Mladen Stepanovic
/dev/null

Član broj: 82460
Poruke: 360
*.inffo.net.

ICQ: 310647638

Profil

Re: Mac OS X: mega-patch

^{19.03.2007. u 19:03}

Sada ce lepo degojs da udari na skroz levu stranu i da drvi o tome kako nema Jave kako nema .NET-a i ostalih bakraca,a evo vec vidim prosipanje "da,da-Mac nema igrica" i sl koji veze nemaju sa temom samo da bi se presaltao do terena gde pazi i zna nesto da kaze :-)

Power of simplicity

http://www.archlinux.org/

---------------------------------

http://www.slackware-srbija.org/

^{19.03.2007. u 19:03}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.ssha.ca.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Mac OS X: mega-patch

^{19.03.2007. u 19:12}

Citat:

A to trziste je malo, jel', i uopste ne raste?

Nisam to rekao, ali je manje od ukupnog, zar ne?

Osim toga, ako je samo za testiranje, pa dobro, ne sporim da je Mac za to upotrebljiv.

Commercial-Free !!!

^{19.03.2007. u 19:12}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.ssha.ca.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Mac OS X: mega-patch

^{19.03.2007. u 19:18}

Citat:

Uzmi u obzir i da se uz PC ne dobija software koji dolazi uz Mac, tako da to još više povećava cenu PC-ja.

LOL Koji to softver??? Big deal..

A besplatnog softvera ima koliko hoćeš za Windows. Dalje, i Vista ima sasvim pristojne programe u sklopu samog OSa.. Doduše, meni lično većina ne treba :)) Mogu samo da ih komentarišem kao i ove za Mac: big deal.

A iPhoto i Photoshop NISU igrice !!!!

:)))

Commercial-Free !!!

^{19.03.2007. u 19:18}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.dsl.bell.ca.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Mac OS X: mega-patch

^{19.03.2007. u 21:03}

Citat:

Slazem se sa ovim. @egojs, pogledaj npr. koliko njih na DPT ima Apple racunare. Ja sam se iznenadio.

Moram ovo još malo da komentarišem :)

Šta misliš da li činjenica da Windows sada može da se instalira na Mac ili da se koristi onaj, kako se zove, Parallel, da pokreneš Win aplikacije (i igrice) ima uticaja na to? Ja mislim da ima i to velikog.

Commercial-Free !!!

^{19.03.2007. u 21:03}

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

SuperModerator
Član broj: 7594
Poruke: 2390
*.cpe.vektor.net.

Sajt: blog.krstovic.info

Profil

Re: Mac OS X: mega-patch

^{20.03.2007. u 10:24}

Citat:

degojs: Da, ali to je dakle opet samo ako radiš web sajt i koji još ide obavezno na internet. Ako je intranet ili fat client, Mac ti ne treba uopšte.

Ovo ko da nisi ti pisao? Ajde, predpostavicu da je u pitanju lapsus, ne bih da upotrebljavam teze reci :) Prvo, "web sajt" je potpuno deprecated izraz, ne znam kako drugacije da kazem... Mi pricamo (bar ja, to jest) o Web aplikacijama i Web servisima. Koliko ljudi koristi GMail? Koliko ljudi koristi YouTube, flickr, netvibes, da ne pricam o sve vecem broju komercijalnih RIA aplikacija... Dao bih se opkladiti (iako nemam precizne podatke) da veci broj ljudi koristi web servise i aplikacije od tradicionalnih desktop. Sta ti mislis? Da li ima vise korisnika Gmaila ili MS Worda?

Osim toga, predpostavljam da ti je i "fat client" lapsus, verovatno si hteo da kazes "thin client" posto bas za fat treba Mac...

Vivvo CMS - Premium News and Media Publishing Solution

^{20.03.2007. u 10:24}

zi::
Igor Marinović
Manufaktura doo Internet inženjering
Palić

Član broj: 18090
Poruke: 642
77.46.229.*

ICQ: 7715569
Sajt: www.marinowski.com

Profil

Re: Mac OS X: mega-patch

^{20.03.2007. u 11:47}

Citat:

Šta misliš da li činjenica da Windows sada može da se instalira na Mac ili da se koristi onaj, kako se zove, Parallel, da pokreneš Win aplikacije (i igrice) ima uticaja na to? Ja mislim da ima i to velikog.

Dobro dođe, ali nije presudno, po mom mišljenju. To je svakako pozitivno da možeš da pokrećeš i Windows aplikacije. Naročito ako imaš neke aplikacije kao što su npr. bankarske kod nas koje ne možeš da pokreneš na Macu.

^{20.03.2007. u 11:47}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.ssha.ca.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Mac OS X: mega-patch

^{20.03.2007. u 12:32}

Citat:

Osim toga, predpostavljam da ti je i "fat client" lapsus, verovatno si hteo da kazes "thin client" posto bas za fat treba Mac...

Kakav lapsus?

Ma ko to gde koristi Mac kao "fat client" pobogu? Pa to je beznačajno..

Znaš li koliko je firmi gde se teraju VB6, .NET (pa čak i Java, Clipper, itd) klijent poslovne aplikacije i to sve ide na Macu? Ma da :) Pa to je ogromno tržište, ogroman broj aplikacija, računara.

Pa evo ti za primer Minhen i njihova migracija na Linux - najviše problema je upravo oko toga jer su klijent poslovne aplikacije pisane za Win.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 20.03.2007. u 13:57 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

^{20.03.2007. u 12:32}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.ssha.ca.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Mac OS X: mega-patch

^{20.03.2007. u 12:59}

Citat:

Dao bih se opkladiti (iako nemam precizne podatke) da veci broj ljudi koristi web servise i aplikacije od tradicionalnih desktop. Sta ti mislis? Da li ima vise korisnika Gmaila ili MS Worda?

Ke? Kakve to veze ima sa onim što sam ja napisao?

Kakve veze ima Gmail sa Wordom, uostalom? Koliko ti znaš ljudi da koriste program za obradu teksta ali kao web aplikaciju?

boccio, this is Earth calling.. :)

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 20.03.2007. u 15:35 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

^{20.03.2007. u 12:59}

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

SuperModerator
Član broj: 7594
Poruke: 2390
*.cpe.vektor.net.

Sajt: blog.krstovic.info

Profil

Re: Mac OS X: mega-patch

^{20.03.2007. u 14:58}

Citat:

degojs:
Kakve veze ima Gmail sa Wordom, uostalom? Koliko ti znaš ljudi da koriste program za obradu teksta ali kao web aplikaciju?

Znam da sve više ljudi koristi Google Docs & Spreadsheets vs. Word/Excel. Osnovni razlog - kolaboracija, centralni repository i sync. Ne kazem da ce to da pomraci slavu Worda (jer nece), i daleko je od Office SharePoint servera, ali je dzabe... Osim toga, era RIA aplikacija je tek pocela... (btw, jel pogledao neko Adobe-ov Apollo?)

A i jebiga, nemaju svi opciju na svojim OS-ovima da koriste .mac nalog i iDisk pa da se dokmenti sinhronizuju automatski :)

Citat:

degojs: Ke? Kakve to veze ima sa onim što sam ja napisao?

Gmail i Word je bio samo plastičan primer, poenta priče je da postoji mnogo više korisnika web servisa i aplikacija nego desktop servisa i aplikacija. I to ima itekako veze sa onim što si napisao (a ja citirao) o upotrebljivosti Maca za razvoj "samo websajtova". Ja ti pricam da market web servisa i aplikacija sve vise uzima maha, a tu je Mac nezamenjiv u razvoju/testiranju. Ne znam sta vise da ti kazem...

Citat:

degojs: Kakav lapsus?
Znaš li koliko je firmi gde se teraju VB6, .NET (pa čak i Java, Clipper, itd) klijent poslovne aplikacije i to sve ide na Macu? Ma da :) Pa to je ogromno tržište, ogroman broj aplikacija, računara.

Znam, jako veliko. Ali ti uporno furas .Net pricu, pa nije sve u poslovnim aplikacijama! Mani se mill hominga vise, ovde ne pricamo o razvoju poslovnih aplikacija, vec o developmentu aplikacija uopsteno, a ti uporno navodis na vodenicu gde se .Net/Java/Clipper koriste najvise.

Vivvo CMS - Premium News and Media Publishing Solution

^{20.03.2007. u 14:58}

cynique
Ivan Štambuk
Zagreb@Croatia

Član broj: 93690
Poruke: 155
193.198.17.*

ICQ: 106979934
Sajt: istambuk.blogspot.com

Profil

Re: Mac OS X: mega-patch

^{20.03.2007. u 18:32}

Citat:

boccio:Dao bih se opkladiti (iako nemam precizne podatke) da veci broj ljudi koristi web servise i aplikacije od tradicionalnih desktop. Sta ti mislis? Da li ima vise korisnika Gmaila ili MS Worda?

Gmail nije web servis. Ako ga pak trpaš pod "web aplikacija", onda su poodavno "web aplikacije" prešišale tradicionalne.

Da ima neki isplativ biznis u cijelom thin client điru, ne bi sve najpopularnije "web aplikacije" bile - besplatne.

Put the funk in funktion.

^{20.03.2007. u 18:32}

zi::
Igor Marinović
Manufaktura doo Internet inženjering
Palić

Član broj: 18090
Poruke: 642
77.46.231.*

ICQ: 7715569
Sajt: www.marinowski.com

Profil

Re: Mac OS X: mega-patch

^{20.03.2007. u 18:35}

Hm ... Gmail je besplatan ... a one reklamice pored? Da li je i to besplatno? Od toga se, kao ne zaradjuje?

Biznis model se ocito menja. Ali, ti to, ocito, ne razumes.

^{20.03.2007. u 18:35}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.ssha.ca.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Mac OS X: mega-patch

^{20.03.2007. u 19:06}

@boccio:
O čemu ti više pričaš, ozbiljno?

Citat:

ovde ne pricamo o razvoju poslovnih aplikacija, vec o developmentu aplikacija uopsteno,

Windows to radi super, bilo koju tehnologiju praktično da odabereš. Koji sistem je to bolji za razvoj aplikacija uopšteno?

Citat:

a ti uporno navodis na vodenicu gde se .Net/Java/Clipper koriste najvise.

Windows ovo radi super, bilo koju tehnologiju praktično da odabereš od te tri.

Nekako mi se čini da je Win najbolji izbor i u prvom i u drugom slučaju. Potpuno svejedno.

Možeš li to da kažeš i za druge sisteme? Jok. Stvarno ne znam šta ti nije jasno..

Commercial-Free !!!

^{20.03.2007. u 19:06}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.ssha.ca.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Mac OS X: mega-patch

^{20.03.2007. u 19:10}

Citat:

Hehehe, ovo je malo smešno i komentarisati, ozbiljno.

Biće da radimo i živimo u totalno različitim okruženjima. Poslednji put kad sam ja pogledao, obični korisnici su koristili Office (MS ili OO) i nije im padalo na pamet da se za***avaju sa tamo nekim "cool" a neupotrebljivim web aplikacijama. Jednog dana možda, danas, jok.

Firme neću ni da ti pominjem --- osnovni problem je što firme baš ne vole da svoje dokumente kuckaju preko tamo nekih servera itd. Zašto bi?

Itd..

Commercial-Free !!!

^{20.03.2007. u 19:10}

Džeronimo

Član broj: 101777
Poruke: 318
*.adsl-1.sezampro.yu.

Profil

Re: Mac OS X: mega-patch

^{20.03.2007. u 19:47}

Citat:

degojs: Šta misliš da li činjenica da Windows sada može da se instalira na Mac ili da se koristi onaj, kako se zove, Parallel, da pokreneš Win aplikacije (i igrice) ima uticaja na to? Ja mislim da ima i to velikog.

Citat:

degojs: Pa evo ti za primer Minhen i njihova migracija na Linux - najviše problema je upravo oko toga jer su klijent poslovne aplikacije pisane za Win.

Taj primer nema baš mnogo veze sa Mac-om.
Što se tiče toga da neko instalira Win na Mac-u kako bi koristio klijent poslovne aplikacije pisane za Win, to stoji, al' samo ako tek od skora koristi Mac.
Ako neka firma koristi Mac duže vreme, onda je logično da su te klijen aplikacije pisane za Mac.

Većina profesionalnih programa koji postoje za Win, postoje i za Mac (i da ne postoji neki profesionalni program, postoji neki ekvivalent), a za Mac postoje i neki profesionalni programi kakvih nema za Win. Tako da niko neće da zbog Photoshopa, Officea, ili nekog sličnog programa instalira Win na Mac.

Što se tiče igrica, dosta popularnijih igrica ima i svoju verziju za Mac.

Tako da se dolazi do zaključka da ti Win uopšte nije potreban, osim ako ne nameravaš da igraš neke igrice koje nemaju svoju Mac verziju.

Citat:

degojs: Koji sistem je to bolji za razvoj aplikacija uopšteno?

Ponovo mešaš "bolji" sa "isplativiji".
Jeste, Win drži veći deo tržišta, al' to ne znači da je on bolja platforma za razvijanje aplikacija, nego samo da se više isplati da se razvijaju aplikacije za Win (pošto Win drži veći deo tržišta).

^{20.03.2007. u 19:47}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.ssha.ca.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Mac OS X: mega-patch

^{20.03.2007. u 20:15}

Citat:

Ako neka firma koristi Mac duže vreme, onda je logično da su te klijen aplikacije pisane za Mac.

^Hahaha, poslovne klijent aplikacije za Mac :-))))))))) Dobar vic, stvarno :)

Citat:

Što se tiče igrica, dosta popularnijih igrica ima i svoju verziju za Mac.

Pa daj prestani, ugušiću se od smeha :))) Rekao sam vam već da Photoshop nije igrica :)))

Citat:

Tako da se dolazi do zaključka da ti Win uopšte nije potreban, osim ako ne nameravaš da igraš neke igrice koje nemaju svoju Mac verziju.

Pa da, ako se pogrešno krene, onda se i pogrešno zaključuje.

Aj da pitamo na ES :) koliko ljudi ima da je programiralo rešenja specifično za Mac, pogotovo poslovne aplikacije ;)))

Citat:

Jeste, Win drži veći deo tržišta, al' to ne znači da je on bolja platforma za razvijanje aplikacija, nego samo da se više isplati da se razvijaju aplikacije za Win (pošto Win drži veći deo tržišta).

Pa što onda većina ljudi na DPT koristi Windows iako su skoro svi programeri za LAMP? Dakle, veze nema sa pravljenjem aplikacija za Win..

Commercial-Free !!!

^{20.03.2007. u 20:15}