[es] - Ucenici, ocene, srednja ocena

markom
Marko Milivojević
Senior CCIE Instructor at IPexpert, Inc.
64°08´N - 21°56´W

Član broj: 18427
Poruke: 4218
*.du.xdsl.is.

Jabber: markom@gmail.com
ICQ: 2354227
Sajt: cisco.markom.info

Profil

Re: Ucenici, ocene, srednja ocena

^{19.12.2006. u 13:36 - pre 2342 dana i 5h}

Takođe postoje izborni predmeti koji se ocenjuju, ali ne ulaze u krajnji prosek. Ovakvi predmeti za neke učenike ulaze, a za neke ne ulaze u prosek. Primer je drugi jezik u osnovnoj školi...

Marko.

OV SM
LA PK

Odgovor na temu

Fedya
Fedor Hajdu
Senior Software Engineer
Novi Sad

Član broj: 28246
Poruke: 765
*.static.sbb.co.yu.

Jabber: fedya@elitesecurity.org

Profil

Re: Ucenici, ocene, srednja ocena

^{19.12.2006. u 13:44 - pre 2342 dana i 5h}

To znaci da premestamo polje "UlaziUProsek" iz tabele predmeti u tabelu UcenikRelPredmet (ili kako cemo je vec zvati).

Odgovor na temu

lazarius

Član broj: 45885
Poruke: 31
*.nasamreza.com.

Profil

Re: Ucenici, ocene, srednja ocena

^{19.12.2006. u 18:20 - pre 2342 dana}

Vec dva meseca radim na ovome o cemu govorite doduse u excel-u.
Aplikacija je potrebna mojoj zeni-pedagog srednje skole.
Privodim posao kraju ali imam malih poteskoca u pisanju VBA koda.
Da razjasnimo neke stvari:(vazi za skole RSrbije)
1.U prosek (srednja ocena) ulazi i ocena iz vladanja(ako se desi da neki ucenik ima jedinicu iz vladanja njegov uspeh je automatski nedovoljan),
2.Tacno je da postoje i izborni predmeti (veronauka, gradjansko vaspitanje...) koji se ne ocenjuju numericki, vec opisno(istice se, ne istice se...) ali oni ne ulaze u prosek, tako da je besmisleno ove predmete uvrstiti u ovu aplikaciju,
3.Ono sto se mora uvrstiti za svakog ucenika je sledece:ocene iz svih predmeta, srednja ocena, opravdani, neopravdani, ukupno izostanaka,odlicnih-toliko(po razredu), vrlo dobrih,dobrih, dovoljnih, nedovoljnih(i to sa:jednom, dve, tri,cetiri, pet i vise nedovoljnih ocena),
4.Zatim ocene iz svih predmeta za sve ucenike moraju se klasifikovati tako da prikazuju:npr. odlicnih iz biologije 3, vrlo dobrih 8, dobrih 7, dovoljnih 6, nedovoljnih...(ovo je potrebno zbog generalne statistike skole),
5.Izracunati srednju ocenu razreda,
6.Izracunati ukupan broj izostanaka(za celi razred),
7.Zatim sve ove podatke kopirati(ime razrednog staresine, razred(odeljenje), srednja ocena razreda, ukupno ucenika, odlicnih, vrlo dobrih, dobrih, dovoljnih, nedovoljnih(sa 1, 2,3,4, 5 i vise), opravdane, neopravdane) u novu radnu knjigu(kao sto sam ja uradio) i uporediti sa drugim razredima te skole zbog generalne statistike.

Ono sto sada mene muci je upravo to:
Ja uspevam da preslikam podatke jednog razreda u novu radnu knjigu "SviRazredi", ali kako upisem sledeci razred onda se podaci prvog razreda zamenjuju ovim novim.
Kako da u VBA napisem kod koji ce klikom na komandno dugme "generalna statistika" kopirati podatke(iz tacke 7) u novu radnu knjigu, tamo da ih sacuva, npr. od A4:S4, a da sa svakim novim klikom kopira podatke sledeceg razreda u red nize, znaci A5:S5, A6:S6..., kako bih u novoj knjizi uporedio sve razrede te skole.

Evo kacim file pa da vidite kako sve to izgleda.
Podaci se unose samo u list "Unos" i list "Ocene".Ostali prikazuju rezultate.
List "SviRazredi" je ono sto mi je potrebno(ali kao nova radna knjiga-znaci da se podaci prenesu u novu radnu knjigu u naznacenim kolonama).
user name:LAZAR password:MILICA
Ako neko moze da pomogne...
Hvala.

Prikačeni fajlovi

Dnevnik.zip - 116.41k

Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin
Novi Sad

Član broj: 29751
Poruke: 735
*.sksyu.net.

Profil

Re: Ucenici, ocene, srednja ocena

^{19.12.2006. u 20:01 - pre 2341 dana i 23h}

lazarius hvala sto si se ukljucio, verujem da ce neko sa terena dobro doci. Za sada smo krenuli da radimo postupno i radimo samo model baze, nema potrebe sad da radimo izvestaje i aplikaciju, ako pogledas pocetak topica videces da sam i ja vec krenuo tim putem ali su me ucesnici ispravili. Uz malo srece i volje mozemo odraditi i neku omanju aplikaciju. Samo nam treba strpljenja posto verujem da smo svi zauzeti svojim poslovima, pa ko kako i kad stigne da uradi nesto tako ce verovatno i ovaj mali projekat napredovati.

The Singularity is Near

Singularity Hub
Accelerating Future
Humanity+

Odgovor na temu

lazarius

Član broj: 45885
Poruke: 31
*.beobug.com.

Profil

Re: Ucenici, ocene, srednja ocena

^{19.12.2006. u 20:42 - pre 2341 dana i 22h}

Ok
Sve podatke koji Vas zanimaju, a koji se odnose na srednje skole(pa i osnovne), mozete dobiti od mene.
Pre svega mislim na podatke koji su potrebni uciteljima, nastavnicima, profesorima...a radi jedne zbirne statistike njihovih skola. Baza mora biti prilagodljiva njima-ovo se radi upravo zbog njih.
Sramota je da sve "drzave" u okruzenju ove nase Srbije cak nude freeware aplikacije za dobrobit njihovih skola, a mi nemamo (imamo firme u NS, i BG-koje imaju aplikacije za skole-"paprene") nijednu!!!
Zato Vas molim da pomognemo nasem skolstvu jednim zajednickim projektom, koji bi smo na kraju(ako uspe) i predlozili Ministarstvu Prosvete Republike Srbije, i time znacajno doprineli unapredjenju skolstva ove nase drzave.

Drago mi je sto je ova tema uopste zapoceta kod nas!!!

Pogledajte molim VAS onaj moj attachement i kazite (pomozite) da se on zavrsi.

Veliki pozdrav svim clanovima ES koji daju doprinos (na bilo koji nacin) ovoj temi!!!

Odgovor na temu

lazarius

Član broj: 45885
Poruke: 31
*.beobug.com.

Profil

Re: Ucenici, ocene, srednja ocena

^{20.12.2006. u 11:52 - pre 2341 dana i 7h}

Resio sam problem .
Hvala u svakom slucaju.

Odgovor na temu

Zidar
Canada

Član broj: 15387
Poruke: 2850
*.100.46-69.q9.net.

Profil

Re: Ucenici, ocene, srednja ocena

^{22.12.2006. u 15:01 - pre 2339 dana i 4h}

Citat:

Evo ovako. Koristicu termin ucitelj za poziciju koja se u bivsoj YU zvalo ucitelj, nastavnik, profesor, razredni staresina. Dakle, ucitelj ima svoj razred. Najprostije sto hoce je da pamti zakljucene ocene (jedna ocena po predmetu) za sve ucenika i da izracuna srednju ocenu. Moze da krene ovako - jedna tabela, jedan red po uceniku, i kolone za svaki predmet. Na primer:
tabela MojRazred (RedniBroj, Ime, Prezime, Srpski, Matematika, Istorija, Geografija, Biologija, Fizika, Fizicko, Muzicko, Vladanje, SrednjaOcena)
Vrlo zgodno, moze i Excel ovo da radi. U polja za predmete se unesu ocene (tacno jedna ocena, pratimo samo zakljucne ocene) i onda se u polje SrednjaOcena unese formula koja radi nesto otprilike ovako:
SrednjaOcena = (Srpski + Matematika + ....+ Fizicko + Muzicko) / 8
Na kraju tromesecja/polugodja/godine ucitelj/ razredni staresina lepo saceka da ostali nastavnici zakljuce ocene u dnevniku, onda to prepise iz dnevnika u tabelu i eto mu srednjih ocena. Onad pero u ruke i ispisivanje djackih knjizica ili svedocanstava. Za svako tromesecje, otvosti novi SHEET i ponovo upise ocene.

Lepo je sto se diskusija razvila, ali niko ne obraca paznju na ono sto radimo. Izabrali smo najjednostavniji slucaj - razeredni staresina vodi evidenciju zakljucenih ocena po predmetima. Moja krivica, nisam to dobro objasnio. Dakle, evidentiraju se samo zakljucene ocene po predmetima, u svakom tromesecju. Iz ovoga sledi da ne moze biti uneto u bazu vise od jedne ocene po predmetu po tromesecju. Srednja ocena koju sam spomenue jeste u stvari uspeh na kraju tromesecja/pilugodista/godine. Ta srednja ocena racuna se kao aritmeticki prosek onih ocena koje ulaze u prosek. Jos jedan uslov koji ja nisam spomenuo, ali se u diskusiji pojavio: ako je bar jedna od predmetnih ocena jedinica, onda je i zakljucna ocena (srednja ocena) jednaka jedinici.

Dao sam predlog kako da izgleda ju tabele. Onda sam trazio da se napisu neki kveriji. Niko se nije javio. Ako zelite da nastavimo, moramo da idemo postepeno, korak po korak. I bez sirenja zahteva. Kad prodjemo ovaj nivo, mozemo da razmotrimo sta dalje. Za sada nemamo nista, ni jednostavn ni komplikovane slucajeve. Dakle, nazad na pitanje. Ko hoce da nastavi, napravite sebi bazicu u kome god hocete sitemu, sa tabelama koje sam predlozio, pa da probamo dalje. I svakako pokusajte da uradite kverije koje sam trazio. Tek tada cemo moci da diskutujemo o valjanosti modela.

Cujemo se posle Nove godine, ako ima zainteresovanih.

Srecni vam praznici.

Odgovor na temu

lazarius

Član broj: 45885
Poruke: 31
212.200.181.*

Profil

Re: Ucenici, ocene, srednja ocena

^{04.01.2007. u 18:05 - pre 2326 dana i 1h}

Zavrsio sam!!!
Kompletna statistika srednje skole zavrsena u EXCEL-u!!!
Excel je za ovo... ma bez reci.

Razmislicu da li da ovo update-ujem.
Ipak je bilo mnogo posla...
Sve sto je potrebno skolskom statisticaru... i vise od toga!!!

POZDRAV.
SRECNI NOVOGODISNJI I BOZICNI PRAZNICI!!!

Odgovor na temu

inherited
Novi Sad

Član broj: 95516
Poruke: 219
212.200.180.*

Profil

Re: Ucenici, ocene, srednja ocena

^{05.01.2007. u 00:27 - pre 2325 dana i 18h}

Uradio sam mali primer u Accessu koji nije u potpunosti ono sto Zidar trazi, ali je polazna osnova da se napravi nesto.
U stvari, na bar na osnovu gresaka bi tema mogla da se nastavi, ka ispravnosti, ipak je ovo forum za baze.

Prikačeni fajlovi

ocene.rar - 18.32k

Odgovor na temu

Zidar
Canada

Član broj: 15387
Poruke: 2850
*.100.46-69.q9.net.

Profil

Re: Ucenici, ocene, srednja ocena

^{09.01.2007. u 14:04 - pre 2321 dana i 5h}

Svaka cast Lazaruuus na Excel modelu i na ulozenom trudu. Iz tvog modela vidimo odlicno sta u stvari treba da se uradi. Verujem da ce model raditi, iako ocekujem probleme kad se bude prelazilo sa godine na goduinu ili kad budes nekome drum dao model da koristi. Ovo nije zato sto si ti nesto lose uradio, ovo je zato sto Excel ne moze da podrzi sve ono sto ti treba da bi model bio robustan i nesalomljiv. S obzirom da si bio u stanju da napravis veoma slozenu stvar u Excelu, verujem da bi se lako snasao u nekom sistemu za baze podataka, Access, Fox ili slicno. U svakom slucaju, odlican posao i srecan rad.

Inherited, molim te da posaljes ZIP verziju. Na mojoj mrezi iz nekog razloga ne dozvoljavaju .RAR nego samo .ZIP.

Onda cemo da anstavimo da gradimo model podataka i da komentarisemo sta moze a sta ne moze da se odradi. predlazem da kao projektni zadatak koristimo Lazariusov Excel model. Drugim recima: "Napraviti data model koji moze da podrzi sve funkcije koje je Lazarius ugradio u Excel model". I mislim da smo nasli naseg davaoca zadatka - Lazarius. Neka ubuduce Lazarius bude presuditelj kad ne budemo znali da radimo dalje.

Odgovor na temu

inherited
Novi Sad

Član broj: 95516
Poruke: 219
212.200.180.*

Profil

Re: Ucenici, ocene, srednja ocena

^{09.01.2007. u 19:17 - pre 2320 dana i 23h}

Evo ga i u zipu, ali napominjem, da je to uradjeno da bi se od neceg pocelo.

Prikačeni fajlovi

ocene.zip - 22.49k

Odgovor na temu

Zidar
Canada

Član broj: 15387
Poruke: 2850
*.100.46-69.q9.net.

Profil

Re: Ucenici, ocene, srednja ocena

^{09.01.2007. u 21:43 - pre 2320 dana i 21h}

Odlican prilog Inherited :-)
Sutra cemo da prodiskutujemo i da vidimo kako moze da se poboljsa na postojecem nivou (jedna skola, jedan razred, jedna skolska godina) i da se podigne na sledeci nivo (vise skolskih godina, vise skola i razreda).

:-)

Odgovor na temu

Zidar
Canada

Član broj: 15387
Poruke: 2850
*.100.46-69.q9.net.

Profil

Re: Ucenici, ocene, srednja ocena

^{12.01.2007. u 17:57 - pre 2318 dana i 1h}

Juce sam napisao post, ali ga je sistem 'pojeo'.

Odlican posao su uradili Lazarius i Inherited.

Medjutim, ni jedan ni drugi ne mogu da me sprece da unesem ocenu -7 ili 14.6 za bilo koji predmet.

U oba slucaja, kostur modela su tri tabele
Ucenici -----< Ocene >------ Predmeti
To je po meni minimalni model za ovu vrstu zadatka. Dovoljno dobar za jedno odeljenje, jedne skolske godine, nekoliko tromesecja. Mozemo dalje da sirimo model, da dodajemo vise odeljenja i razreda, vise skola, predmete po razredime, nastavnike koji predaju vise predmeta, vise nastavnika koji predaju isti predmet jednom razredu, ucenike istog odeljenja koji nemaju identicne predmete i tako dalje. Sve ce to docu kasnije.
U ovom momentu hteo sam da ukazem na neke vazne stvari (problema) koje se vide iz ovog najprostijeg modela a ne mogu se resiti dodatnim komplikovanjem modela. Znaci, i na ovom minimalnom modelu ima brdo stvari o koijma treba misliti.

Posto ne umem da zakacim vise od jedne slike u post, moram da zakacim celi dokument sa diskusijom modela.

Prikačeni fajlovi

UceniciIOcene.doc - 49.5k

Odgovor na temu

inherited
Novi Sad

Član broj: 95516
Poruke: 219
212.200.180.*

Profil

Re: Ucenici, ocene, srednja ocena

^{13.01.2007. u 23:27 - pre 2316 dana i 19h}

Malo sam nadogradio, svoj prvi model, pa se moze nastaviti sa izmenama. Pored osnovnih tabela, napravio sam i dva Queryja, ali nisam znao zaokruziti broj na vecu vrednost (4.5 na 5).

Prikačeni fajlovi

PROSEK_OCENA.rar - 21.1k

Odgovor na temu

Zidar
Canada

Član broj: 15387
Poruke: 2850
*.100.46-69.q9.net.

Profil

Re: Ucenici, ocene, srednja ocena

^{22.01.2007. u 13:58 - pre 2308 dana i 5h}

Evo da malo ozivimo temu. Nesto sam dopisao pa koga zanima moze da pogleda. Zakaceni ZIP sadrzi Word fajl, slican onom od pre, sa jos nekoliko paragrafa. Malo smo podigli nivo slozenosti.

Prikačeni fajlovi

UceniciIOcene.zip - 191.79k

Odgovor na temu

Zidar
Canada

Član broj: 15387
Poruke: 2850
*.100.46-69.q9.net.

Profil

Re: Ucenici, ocene, srednja ocena

^{28.02.2007. u 22:15 - pre 2270 dana i 20h}

Posle velike pauze, dodao sam nesto modelu. Sad imamo i nastavnike u igri. Pogledajte zakaceni fajl, poslednje dve stranice.

Prikačeni fajlovi

UceniciIOcene.zip - 321.69k

Odgovor na temu

Zidar
Canada

Član broj: 15387
Poruke: 2850
*.100.46-69.q9.net.

Profil

Re: Ucenici, ocene, srednja ocena

^{01.03.2007. u 13:37 - pre 2270 dana i 5h}

Zidar je ovo sve ispisao iz glave, koristeci seljacku zdravu logiku. sada bi bilo lepo da neko predlozeni model propusti kroz formalno testiranje - da li zadovoljava pravila normalizacije i gde su problemi?

Odlican link dao je Chachka u temi http://www.elitesecurity.org/t248117-Algoritmi-za-normalizaciju

:-)

Odgovor na temu

lazarius

Član broj: 45885
Poruke: 31
91.150.117.*

Profil

Re: Ucenici, ocene, srednja ocena

^{02.03.2007. u 20:47 - pre 2268 dana i 22h}

Svaka cast svima koji ucestvuju u ovom projektu (Zidar i ostali)!!!

Ali ljudi nemojte da komplikujete.

Naterali ste me da upload-jem ono sto sam uradio u excelu, i sto sada uveliko koriste (i duboko su mi zahvalne?) dve srednje skole. Ako ovde ne uspem onda cu postaviti tamo gde mogu (bicete obavesteni o tome u toku noci).
Ono sto morate uraditi prethodno (pre raspakivanja) jeste "enable all macro" u excelu.

Druga stvar,
Evo poceo sam ovo isto da prebacujem u bazu podataka Access 2007(ucim) i OCEKUJEM da distribuiram konacan exe file, posto su ovi iz Microsofta obecali da ce ovih dana besplatno dati za download dodatak za Access 2007 (runtime) koji ce omoguciti kako "compile" tako i instalaciju konacnog exe fajla na racunarima koji nemaju instaliran Office.

Pozdrav!

Odgovor na temu

lazarius

Član broj: 45885
Poruke: 31
91.150.117.*

Profil

Re: Ucenici, ocene, srednja ocena

^{02.03.2007. u 22:12 - pre 2268 dana i 21h}

Idem na spavanje!!!

Umoran sam od svega.
Ne ide mi veceras tako da cu sutra ili prekosutra da upoad-ujem. Ako imate na nekom serveru slobodnih 1,8 MB kazite gde mogu ovo da postavim.

Sutra cemo analizirati sve vazne stavke (uvece)!!!
Pozdrav.

Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin
Novi Sad

Član broj: 29751
Poruke: 735
*.sksyu.net.

Profil

Re: Ucenici, ocene, srednja ocena

^{03.03.2007. u 12:47 - pre 2268 dana i 6h}

Citat:

Svaka cast svima koji ucestvuju u ovom projektu (Zidar i ostali)!!!

Koji ostali?

Nego da se malo ukljucim. Zidar odlican posao si uradio, pa ako ne smeta ja bi samo malo prodiskutovao o zadnjem delu u tvom tekstu.

Krenuo bi od ove zadnje slike

U tabeli OCENE_UCENIKA me interesuje, sta polje Ocena predstavlja, citao sam ceo tekst ali nisam uspeo da provalim. Onda u istoj tabeli polje Predmet je nestalo iz definicije entiteta (pretpostavljam da je boldovani deo, deo koji identifikuje entitet) a ima i jos jedno polje Premet, pretpostavljam da je typo.

Sledece na sta bi skrenuo paznju su predmeti ucenika koje oni uce. Po ovom modelu predmeti su vezani za odeljenje i razred ali u praksi obicno je slucaj da se vezuju za obrazovne profile i podrucja rada. Znaci za osnovne skole podrucje rada je to koje odredjuje predmete ucenika dok u srednjim je obrazovni profil (smer ako se nekom vise svidja). Recimo, u srednjim skolama, obrazovni profil kuvar u I razredu ima predmet Higijena, Osnove turizma i ugostiteljstva itd. dok recimo u istom tom I razredu Gimnazije imaju, recimo Latinski. Po ovom modelu, s obzirom da se oslanja na odeljenje je moguce to uraditi ali stvari postaju komplikovanije kada se u jednom odeljenju mogu naci ucenici dva razlicita profila, pa mozda i tri. Naravno ovo sigurno nece biti odeljenje sastavljeno do kuvara i gimnazijalaca ali profili poput kuvara i konobara, ili automehanicar i limar nisu retkost. Znaci ako hocemo dalje da usloznjavamo model onda bi trebalo uvesti obraznovne profile, mada ako mene pitate, mislim da bi dodatno uslozanjavanje bilo bespotrebno, jer i ovako, mislim da je dovoljno slozeno, da ce i ovaj model posluziti velikoj vecini slucajeva. (inace mozda nije bitno ali PredmetiOdeljenja se u skoli naziva Plan, nisam siguran da li je ovo standardizovan naziv, ali mislim da je opsteprihvacen).

The Singularity is Near

Singularity Hub
Accelerating Future
Humanity+

Prikačeni fajlovi

Skola.jpg - 93.14k

Odgovor na temu