Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Poluprecnik upisane kruznice

[es] :: Matematika :: Poluprecnik upisane kruznice

[ Pregleda: 8221 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Tars
Canada

Član broj: 90528
Poruke: 7
*.andersencorp.com.



Profil

icon Poluprecnik upisane kruznice05.04.2006. u 15:02 - pre 3130 dana i 18h

U ravni se nalaze dvije kruznice. U vecu je upisana manja.
Kruznice imaju isti centar.
U svaku kruznicu je upisana po tetiva.
Tetive su paralelne.
Kako da nadjem poluprecnik manje kruznice ako znam velicinu
polouprecnika vece kruznice i velicine obe tetive.
 
Odgovor na temu

Milan Gligorijevic
Pančevo

Član broj: 73740
Poruke: 5273

Sajt: milan.rs


Profil

icon Re: Poluprecnik upisane kruznice05.04.2006. u 19:24 - pre 3130 dana i 13h
Aj nam daj vrednosti svega poznatog pa ti mozda neko i uradi
 
Odgovor na temu

cassey
Andreja Ilic
Nis

Član broj: 57788
Poruke: 188
212.200.10.*



Profil

icon Re: Poluprecnik upisane kruznice05.04.2006. u 22:01 - pre 3130 dana i 11h
Laptopovi

Izvini, ovo sto su tetive paralelne uopstene nema smisla. Mora da imas jos neki uslov inace zadatak nema veze sa zivotom...
Math is like love. A simple idea but it can get complicated.
 
Odgovor na temu

Milan Gligorijevic
Pančevo

Član broj: 73740
Poruke: 5273

Sajt: milan.rs


Profil

icon Re: Poluprecnik upisane kruznice06.04.2006. u 09:30 - pre 3129 dana i 23h
@cassey
I ja sam pomislio nesto slicno pa sam zato i trazio podatke.
Cekamo podatke pa da vidimo
Najbolje ako moze zadatak od reci do reci prepisan iz zbirke ili odakle vec.
 
Odgovor na temu

Tars
Canada

Član broj: 90528
Poruke: 7
*.andersencorp.com.



Profil

icon Re: Poluprecnik upisane kruznice06.04.2006. u 14:16 - pre 3129 dana i 19h
Da malo pojasnim ovaj zadatak.
Da dobijete sliku kako problem izgleda.

Nacrtajte krug poluprecnika r=1219 mm - koji ce biti nas veci krug.
U krug ucrtaj poluprecnik tako da spojis centar kruga sa tackom na kruznici koja odgovara priblizno tacki koja oznacave 12 sati na satu.
Ucrtaj okomito na poluprecnik r tetivu D=1219 mm tako da
poluprecnik r polovi tetivu D na dva jednaka dijela.
Ucrtaj manji krug sa precnikom proizvoljne duzine tako da ima isti centar kao veci krung i da njegova kruznica ne
dodiruje tetivu veceg kruga.
Posto si vec ucrtao poluprecnik veceg kruga r,poloprecnik manjeg kruga r1 je postao dio od r u djelu od centra krugova do tacke na manjoj kruznici koja je priblizno na poziciji broja 12 na satu.
U manji krug Ucrtaj tetivu D1= 150 mm tako da je okomita na r1 i da r1 polovi tetivu D1 na dva jednaka dijela.
Znaci:
- Tetive su paralelne,
- Krugovi imaju isti centar.

Poznavajuci data velicine r,D,D1 da li je moguce da izracunam r1?
Da li je tacno D:D1 = r:r1 i zasto?

Nadam se da je objasnjenje dovoljno jasno.Ako treba sta dodatno mogu da pojasnim.



[Ovu poruku je menjao Tars dana 06.04.2006. u 15:42 GMT+1]
 
Odgovor na temu

cassey
Andreja Ilic
Nis

Član broj: 57788
Poruke: 188
212.200.10.*



Profil

icon Re: Poluprecnik upisane kruznice06.04.2006. u 14:48 - pre 3129 dana i 18h
Da ali koliko vidim ovde tebi ne zavisi duzina d1 ni od cega. Tj. resenje bi trebalo da bude isto i da je d1 bilo koji broj. Ti si tu duz definisao sama kao paralelnu da d i toliko?!
Math is like love. A simple idea but it can get complicated.
 
Odgovor na temu

Tars
Canada

Član broj: 90528
Poruke: 7
*.andersencorp.com.



Profil

icon Re: Poluprecnik upisane kruznice06.04.2006. u 18:14 - pre 3129 dana i 15h
U pravu si resenje se izvodi za bilo koju vrijednost D1 na isti nacin.

To sto kazes da je D1 samo paralelno sa D i nista vise, ima jos dvije stvari krugovi imaju isti centar i poluprecnik presijeca tetive na pola to je i sustina jer u tom slucaju postoji samo jedan vrijednos za poluprecnik r1 i samo jedna kruznica koja moze prolaziti kroz
krajnje tacke tetive D1.
Ja pokusavam da nadjem bilo koju relaciju da mogu da izracunam r1 na bilo koji naci.


[Ovu poruku je menjao Tars dana 06.04.2006. u 20:33 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Daniel011
Beograd

Član broj: 76088
Poruke: 1101
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 2336441


Profil

icon Re: Poluprecnik upisane kruznice06.04.2006. u 22:08 - pre 3129 dana i 11h

Mislim da ova slika najbolje dokazuje da za poznat poluprečnik veće kružnice i poznate dužine tetiva na obe kružnice, imamo neodređen poluprečnik manje kružnice. Jer, kao što se vidi, u oba slučaja veće kružnice imaju isti poluprečnik, tetive na većoj kružnici su iste dužine, isto tako i tetive na manjoj kružnici... A ipak, manje kružnice su potpuno različitog poluprečnika.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

braker

Član broj: 80035
Poruke: 419
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Poluprecnik upisane kruznice06.04.2006. u 22:49 - pre 3129 dana i 10h
Citat:
Tars:
Ja pokusavam da nadjem bilo koju relaciju da mogu da izracunam r1 na bilo koji naci.

Mislim da je to moguce ako poluprechnik r prolazi kroz pochetne ili krajnje tachke tetiva D i D1.(Recimo,ako tachke sa leve strane,gledajuci sliku,oznachish sa D' i D1' i ako poluprechnik veceg kruga povuchen iz O prolazi kroz D' i D1'-onda vazi relacija D:D1=r:r1)Zadatak samo u ovom sluchaju ima samo jedno reshenje.
.
 
Odgovor na temu

Daniel011
Beograd

Član broj: 76088
Poruke: 1101
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 2336441


Profil

icon Re: Poluprecnik upisane kruznice07.04.2006. u 00:08 - pre 3129 dana i 9h
Citat:
braker: Mislim da je to moguce ako poluprechnik r prolazi kroz pochetne ili krajnje tachke tetiva D i D1.(Recimo,ako tachke sa leve strane,gledajuci sliku,oznachish sa D' i D1' i ako poluprechnik veceg kruga povuchen iz O prolazi kroz D' i D1'-onda vazi relacija D:D1=r:r1)Zadatak samo u ovom sluchaju ima samo jedno reshenje.

To je tačno. U tom slučaju bismo imali jednoznačno rešenje. Proveri još jednom da nisi možda taj uslov izostavio iz postavke zadatka. Ili, još bolje, što reče mmwc, citiraj doslovno text zadatka, onako kako je napisan u zbirci.
 
Odgovor na temu

Tars
Canada

Član broj: 90528
Poruke: 7
*.andersencorp.com.



Profil

icon Re: Poluprecnik upisane kruznice07.04.2006. u 13:54 - pre 3128 dana i 19h
Daniel011 u pravu si na osnovu ovih parametara kako vidim ne postoji jedno resenje.
Zadatak nije is zbirke vec problem u konstrukciji prozora i ukrasni resetki untar prozora koje mogu imati razne geometrijske oblike.

Ne znam sta jos da dodam na predhodne uslove ali ako moze da pomogne mogu da dodam jos jedan uslova na gore receno.

1. Ako ispod manje tetive D1 nacrtamo paralelno tetivi D (ili D1) duz a = D (tetiva veceg kruga)tako da poluprecnik r polovi duz a na dva jednaka dijela
rastojanje n izmedju tacke x gdje duz a presijeca poluprecnik r i tacke z gdje poluprecnik presijeca manju kruznicu je jednako rastojanju od manje do vece kruznice.
Polozaj tacke x:
- nalazi se na r
- ispod D1 i isnad centra krugova.

Ne znam da li ovo moze da pomogne u izracunavanju velicine r1 bez obzira na sve,hvala svima puno na pomoci.
 
Odgovor na temu

Daniel011
Beograd

Član broj: 76088
Poruke: 1101
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 2336441


Profil

icon Re: Poluprecnik upisane kruznice07.04.2006. u 15:26 - pre 3128 dana i 17h
Iz ove postavke ne vidim šta zapravo treba da predstavlja duž a. Da li duž a treba takođe da bude tetiva manje kružnice?
Ako je odgovor potvrdan, onda postoji jednoznačno rešenje, ali je u tom slučaju dužina tetive D1 suvišan podatak (jer njen položaj na manjoj kružnici nije određen). Pojasni malo, molim te.
 
Odgovor na temu

Tars
Canada

Član broj: 90528
Poruke: 7
*.andersencorp.com.



Profil

icon Re: Poluprecnik upisane kruznice07.04.2006. u 17:32 - pre 3128 dana i 15h
Daniel011
Probat cu da objasnim.

Nacrtaj pravougaonik sirine D visine proizvoljne H, presijeci pravougaonik na pola po sirini D sa pravom s.
Ucrtaj kruzni luk poluprecnika r sa centrom na pravoj s da dodiruje gornju stranicu pravougaonika u tacki p.
Tacka p se nalazi na polovini gornje stranice paravougaonika -(na ovaj nacin odsjeci gornji dio pravougaonika).
Dobio si novi geomerijski oblik - pravougaonik kome je gornja stranica u obliku kruznog luka.
Na sredinu donje stranice pravouganonika lijevo i desno izmjeri D1/2 to ti je sirina manjeg provougaonika. Visina mu je H/2.
Is istog kruznog centra is koga is ucrto veci kruzni luk ucrtaj kruzni luk u manji pravougaonik tako da dodiruje gornju stranicu manjeg pravougaonika u tacki q koja se nalazi na polovini gornje stanice manjeg pravougaonika.
Od manjeg pravougaonika dobio si novi oblik odsijkao si mu gornji dio i njegova gornja stranica je sad u obliku kruznog luka.

Spoji coskove manjeg pravougaonika sa coskovima veceg.
Spoji sredisnju tacku veceg kruznog luka as sredisnjom tackom manjeg kruznog luka.
Manji pravougaonik sa tri duzi koje ga spajaju sa vecim pravougaonikom su ukrasne resetke u prozoru.
Okvir prozora je veci pravougaonik.

U svemu ovome poznate su velicine D,D1,r da li je moguce naci relaciju prema r1 da bude jedno resenje u okviru zadati uslova.
Znam da ces pitati zasto je H nepoznato.
Postoji razlog za to da nebi ulazio u to ali ako treba mogu da objasnim.

Ja pokusavam da preko definisanja r1 da nadjem H kao jedinum mogucu velicinu za zadate vrijenosti D,D1,r.
H= (r-r1)*2.

Ili da kazemo da bez posnavanja H nije moguce naci jednu vrijednost za r1.


[Ovu poruku je menjao Tars dana 07.04.2006. u 18:33 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Daniel011
Beograd

Član broj: 76088
Poruke: 1101
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 2336441


Profil

icon Re: Poluprecnik upisane kruznice08.04.2006. u 03:49 - pre 3128 dana i 5h
I ja tako mislim. Koliko će biti r1, to zavisi od H i to upravo na osnovu izraza koji si i sam napisao.
 
Odgovor na temu

gost123
bgd

Član broj: 38688
Poruke: 15
*.yubc.net.



Profil

icon Re: Poluprecnik upisane kruznice08.04.2006. u 18:57 - pre 3127 dana i 14h
Citat:
Tars: Ja pokusavam da preko definisanja r1 da nadjem H kao jedinum mogucu velicinu za zadate vrijenosti D,D1,r.
H= (r-r1)*2.


ako znas H onda su ostali uslovi potpuno nepotrebni. Koliko razumem ovde je potrebno naci odgovarajuce vrednosti za precnik kruga.

0 < r < 609.5 - a gde je a vrednost koja se dobija kada smanjujes i povecavas precnik malog kruga r1




[Ovu poruku je menjao gost123 dana 08.04.2006. u 20:06 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Tars
Canada

Član broj: 90528
Poruke: 7
*.andersencorp.com.



Profil

icon Re: Poluprecnik upisane kruznice10.04.2006. u 13:58 - pre 3125 dana i 19h
Hi Gost123.

Ne pravis crtez kako sam opisao gore.
Tacno je trazi se poluprecnik manjeg kruga r1.
r je poznato = 1219 .
Veliki pravougaonik njegove dimenzije,poluprecnik kruznog luka sa kojim ce njegov gornji dio odsjecen i uslov da manji kruzni luk prolazi kroz tacku koja je pola visine od velikog pravougaonika su centralni uslovi koji diktiraju velicinu manjeg poluprecnika i izgled ovih geometriski oblika.

Nesto si propustion.
Ne mozes crtati samo krugove.

Ne vidim veliki pravougaonik sirine D = 1219 (u ovom slucaju D je jednako velicini r to je slucajnost)ciju gornju stranicu dodiruje veci kruzni luk poluprecnika r= 1219 i ujedno odsijeca gornji dio velikog pravougaonika.

Dalje na tvome crtezu ne vidim da manju kruzni luk prolazi kroz polovinu visine velikog pravougaonika.

Poznat nam je poluprecnik velikog kruga on je 1219.
Znaci na tvome crtezu x nije 609.5 vec 1219.
Ne znam kako si dobio i drugu velicinu 534.5


 
Odgovor na temu

gost123
bgd

Član broj: 38688
Poruke: 15
*.yubc.net.



Profil

icon Re: Poluprecnik upisane kruznice12.04.2006. u 01:04 - pre 3124 dana i 8h
Citat:
Tars: Hi Gost123.
Nesto si propustion.
Ne mozes crtati samo krugove.


ne dirajte moje krugove! :)

Citat:
Ne vidim veliki pravougaonik sirine D = 1219 ciju gornju stranicu dodiruje veci kruzni luk poluprecnika r= 1219 i ujedno odsijeca gornji dio velikog pravougaonika.


mozda ti resavas pomocu pravougaonika...meni je bila potrebna tetiva i krug...tetivu mozes videti na slici
tj. dve tetive, a i kako nesto sto "dodiruje" moze da "odseca" ???

Citat:

(u ovom slucaju D je jednako velicini r to je slucajnost)


kako slucajnost kada si upravo napisao da je D=1219 i r=1219, a i u prethodnom postu!!

Citat:

Dalje na tvome crtezu ne vidim da manju kruzni luk prolazi kroz polovinu visine velikog pravougaonika.


ovaj si uslov uveo tek kasnije, a ako i on postoji tada je y=0 na mom crtezu

najbolje bi bilo da ti uploadujes sliku i pokazes kako tvoji krugovi izgledaju, jer slike koje smo mi postavili su iste, uglavnom smo svi shvatili slicno tvoj problem
mislim da pricas o tangenti a ne o tetivi

takodje:
tetiva sece, a tangenta dodiruje
ne postoji precnik kruznog luka, postoji krug, precnik kruga, kruzni luk nekog odredjenog kruga odgovarajuceg precnika/poluprecnika
ako krug dodiruje gornju stranicu pravougaonika, ne moze da odseca tu gornju stranu, ta stranica je tangenta kruga

pozdrav
g0st
 
Odgovor na temu

Tars
Canada

Član broj: 90528
Poruke: 7
*.andersencorp.com.



Profil

icon Re: Poluprecnik upisane kruznice18.04.2006. u 16:50 - pre 3117 dana i 16h
Gost 123.
Za crtanje mozes koristi koordinatni sistem ali crtaj tako da duza stranica pravougaonika lezi na x osi a kraca na y osi.

Ti me citiras i opet grijesis.Lijepo stoji kurzni luk dodiruje gornju stranicu pravougaonika u tacki koja se nalazi na polovini duzine te (gornje) stranice a ujedno odsijeca gornji dio pravougaonika.
Da li sad mozes da zamislis to.
Gdje si nasao da nesto dodiruje i ujedno da to isto odsijeca, to nigdje nisam rekao.

Da jos pojasnim ako kruzni luk nesto odsijeca to znaci da sijece najmanje dvije stranice.U ovom slucaju to su bocne stranice velikog pravougaonika.Rekao sam da se centar kruga od koga smo uzeli nas kruzni luk nalazi na pravoj koja polovi pravougaonik po pola po njegovoj duzoj stranici.
I rekao sam da je visina pravougaonika proizvoljna ona je nepoznanica.

Znaci to je veci pravougaonik i veci kruzni luk.

Sirina pravougaonika = T je poznata i u ovom slucaju je jednaka poloprecniku kruga od koga smo uzeli ovaj-nas kruzni luk. T= r = 1219 mm.
Kad sam rekao "slucajno" su dimenzije mislio sam:Recimo da sam useo sirinu pravougaonika 1505mm, r bi bio u tom slucaju 1524mm znaci nebi se poklopilo u ovom slucaju se poklapa to sam mislio kad sam rekao slucajnost i is toga ne slijedi nikakva stalna pravilnost ili stalna relacija.

Idem dalje za crtanjem.
Ako spojis tacke gdje kruzni luk sijece bocne stranice veceg pravougaonika dobices tetivu duzine D= T (sirina pravougaonika) = r to su poznate velicine u nasem slucaju.
Pratis me znaci kruzni centar se nalazi ispod donje stranice veceg pravougaonika.
To se da zakljuciti jer poluprecnik kruga kojim upisujes ovaj kruzni luk jednak je sirini pravougaonika.

E sad dolazi manji kruzni luk i manji pravougaonik.
Is istog kruznog centra koji smo koristili za vecu kruznicu ucrtas kruznicu koja ce prolaziti kroz polovinu visine veceg pravougaonika.
Paralelno tetivi D ucrtas na manji kruzni luk tetivu D1 i njena duzina je 150 mm, ujedno to je i sirina manjeg pravougaonika ova dimenzija je poznata.
Visina manjeg pravougaonika tj duzina njegove bocne stranice je u nasem primeru nepoznata.
Stranice ces dobiti tako kad is tacaka gdje tetiva D1 sijece manji kruzni luk spustis okomito prave na x osu.Rasojanje od x ose do ovih tacaka je
visina manjeg pravougaonika.

Probat cu da uplodujem crtez mislim da ce biti jasnije.
Velicine na crtezu nisu potpuno tacne vec priblizne : r treba da je jednako D
na crtezu nije ,manju krzni luk treba da prolazi tacno kroz polovinu visine veceg pravougaonika ali ne prolazi tacno to sam crtao u paintu odprilike samo da imas predstavu.
Pozdarav.
Tars.







[Ovu poruku je menjao Tars dana 18.04.2006. u 20:29 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Tars dana 18.04.2006. u 20:30 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Poluprecnik upisane kruznice

[ Pregleda: 8221 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.