[es] - Ko ce brze pasti na zemlju?

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1537
*.ADSL.neobee.net.

ICQ: 44582291
Sajt: www.asmdev.net

Profil

^{11.01.2006. u 18:19}

Citat:

marko37: Neće, baš kao što neće ni oni padobranci istovremeno pasti na zemlju. Sila kojom vazduh pruža otpor kretanju srazmerna je kvadratu brzine, i još nekim karakteristikama tela, ali ovo drugo ćemo zanemariti. Gravitaciona sila kojom Zemlja privlači srazmerna je masi, tako da je jača za teže telo. Sledi, kada se izjednače sile otpora i sila gravitacije (kod padobranaca je to valjda od 11 do 13 sekundi nakon skoka), da će se teže telo kretati većom brzinom od lakšeg, i zato će teža kuglica pasti pre.

Gresis, kugle ce zaista pasti u istom trenutku (ako su potpuno identicne sem u masi) ali si u pravu da ce sila gravitacije jace delovati na tezu. Medjutim potrebna je veca sila za vece telo da bi se dobilo isto ubrzanje kao i za malo telo. Zemlja ubrzava sva tela jednako ali ne deluje jednakim silama na sva tela bas zbog toga sto tela mogu da imaju razlicite mase.

-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN, COBOL, and nineteen other high-tech words.

^{11.01.2006. u 18:19}

marko37
Nera Networks
Novi Beograd

Član broj: 6545
Poruke: 703
195.252.90.*

ICQ: 91862820

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{11.01.2006. u 21:26}

Ne grešim, razmisli dobro. Sila otpora vazduha srazmerna je, kod određenog tipa kretanja kroz fluid, kvadratu brzine tela (zanemarujemo oblik jer su oba tela istih dimenzija i oblika). Na težu kuglicu deluje veća sila Q Zemljine teže. U trenutku kada se uravnoteže sila Zemljine teže i sila otpora vazduha, kuglica prestaje da ubrzava i nastavlja da se kreće konstantnom brzinom. Veća sila teže = veća sila otpora vazduha = veća brzina kuglice. Znači teža kuglica će se kretati većom konstantnom brzinom. A i pre toga jer će u svakom trenutku imati veće ubrzanje od lakše.

^{11.01.2006. u 21:26}

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2083
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{11.01.2006. u 21:40}

jos u osnovnoj skoli smo radili eksperiment, u staklenoj cevi bila su pero i metalna kuglica. iz te cevi smo onda izcrpili sav vazduh, i okrenuli cev naopacke :) i vidi cuda.. i metalna kuglica i pero pali su istovremeno :)

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/ http://mulaz.org/spam/

^{11.01.2006. u 21:40}

Shadowed
.NET developer

Administrator
Član broj: 649
Poruke: 10612
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{12.01.2006. u 07:44}

Na telo vece mase deluje jaa sila ali je i inercija tog tela veca pa ga je teze pokrenuti i to, eto, bas taman toliko da ubrzanje bude isto (ono cuveno 9.81m/s^2, koje nije bas toliko na svakom delu Zemlje).

Against stupidity the gods themselves contend in vain

^{12.01.2006. u 07:44}

Cileinteractiv
Zoran Petrovic
Video montazer, PC serviser-freelancer
Lokacija: Kac

Član broj: 43360
Poruke: 2723
82.208.195.*

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{12.01.2006. u 15:57}

Hajde da zanemarino otpor sredine cime zanemarujemo i oblik tela. Fokusirajmo se na masu. Da li ce razlicita masa u tom slucaju uticati na duzinu trajanja pada dvaju tela sa iste visine?

^{12.01.2006. u 15:57}

mitar1982

Član broj: 17439
Poruke: 1039
*.ptt.yu.

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{12.01.2006. u 15:57}

Ne!

^{12.01.2006. u 15:57}

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1537
*.ADSL.neobee.net.

ICQ: 44582291
Sajt: www.asmdev.net

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{12.01.2006. u 18:24}

Citat:

marko37: Ne grešim, razmisli dobro. Sila otpora vazduha srazmerna je, kod određenog tipa kretanja kroz fluid, kvadratu brzine tela (zanemarujemo oblik jer su oba tela istih dimenzija i oblika). Na težu kuglicu deluje veća sila Q Zemljine teže. U trenutku kada se uravnoteže sila Zemljine teže i sila otpora vazduha, kuglica prestaje da ubrzava i nastavlja da se kreće konstantnom brzinom. Veća sila teže = veća sila otpora vazduha = veća brzina kuglice. Znači teža kuglica će se kretati većom konstantnom brzinom. A i pre toga jer će u svakom trenutku imati veće ubrzanje od lakše.

A u kom trenutku se uravnotezava sila zemljine teze sa silom otpora vazduha, koju brzinu telo mora da dostigne? Da li ce teza kuglica pre pasti u vakumu? Mozemo da odemo i do neke zgrade sa dve identicne kugle i na licu mesta utvrdimo ko je u pravu uz neku simbolicnu opkladicu :)
Mislim da je decko ovim pitanjem pre svega mislio na fizicki zakon gravitacionog privlacenja a ne na balistiku :) Tako da moguce da si u pravu sto se toga tice (ako se radi o velikim visinama sa kojih tela padaju onda vazduh sigurno ima mnogo veci uticaj) mada mi je opet sve to sumnjivo :)

-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN, COBOL, and nineteen other high-tech words.

^{12.01.2006. u 18:24}

Cileinteractiv
Zoran Petrovic
Video montazer, PC serviser-freelancer
Lokacija: Kac

Član broj: 43360
Poruke: 2723
82.208.195.*

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{13.01.2006. u 10:05}

Pricao sam sa prijateljem koji studira fiziku, rekao mi je isto ono sto i Mitar

i dobro nije da Vam ne verujem. Voleo bi da vidim ovde da neki fizicar napravi zadatak sa pitanjem iz ove teme te na osnovu jednacina i racuna izvede tacan odgovor tj. dokaz.edit: Ovo je egzaktno pitanje i nuzan je takav odgovor, posle toga tema bi mogla slobodno da se zakljuca jer ne bi bilo potrebe da se vise bilo sta kaze.

_{[Ovu poruku je menjao Cileinteractiv dana 13.01.2006. u 11:09 GMT+1]}

^{13.01.2006. u 10:05}

idb
Ivan Bulic
Beograd

Član broj: 4436
Poruke: 400
*.hidmet.sr.gov.yu.

Sajt: odbranaodgrada.webs.com

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{13.01.2006. u 13:49}

Da na bih izmisljao rupu na saksiji, evo ovde kompletnog resenja:
Slobodan pad uz otpor zraka .
U konacnoj jednacini za predjeni put izmedju ostalog figurisu masa m i koeficent trenja k.
Ako postignemo da je m/k konstantno oba padobranca ce zajedno omastiti ledinu!

Uzeo sam za primer padobrance:
m = 50kg, k = 1.1
m = 100kg, k = 1.2
i dobio ce onaj tezi pre da tresne...
Ali ko ce stvarno pasti pre - ne znam, jer ne znam koeficiente!
Mozda bi trebalo naci dva nejveca daveza sa ES (jeden debeo, drugi mrsav) ba ih u cilju nauke baciti za resimo Beogradjanke ... :)

_{[Ovu poruku je menjao idb dana 13.01.2006. u 14:50 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

padobranac.png - 30.56k

^{13.01.2006. u 13:49}

ja_snejk
zagreb

Član broj: 62175
Poruke: 51
*.net.t-com.hr.

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{19.01.2006. u 23:29}

buduci da su padobranci uzeti samo kao primjer radi mase,
u vakuumu 100% padaju u isto vrijeme na pod (jer bi to bilo jednoliko
ubrzano gibanje, i vrijeme pada je odredjeno akcelerecijom i konacnom
brzinom bez obzira na masu) a vjerujem da bi tako bilo i u zraku, jer da se uzima
u obzir otpor zraka, dugo bi raspravljali koji je aerodinamicniji (jednostavni primjer:
bolid f1 je veci i tezi od yuga, ali koji ima manji otpor?)

q6600 @ 3,2ghz, modded big typhoon; abit IP35; 4gb ddr2 800mhz; 8800gt & acc s1 +
140mm; seagate 500gb; 2x wd 640gb;seagate pata 80gb; eksterni maxtor 120gb; eksterni
exelstor 160gb, chief 550w; zalman zm-mfc1;

^{19.01.2006. u 23:29}

nicr
Novi Grad/RS

Član broj: 47862
Poruke: 577
*.teol.net.

Sajt: www.nochucknorris.com

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{26.01.2006. u 03:29}

Pa buckasti (stokilas) je sigurno manje aerodinamican od mrsavijeg.
Nema dileme, bucko pada prvi. Jedino ga vakum moze usporiti

Ima li neko da nije registrovan na
eRepublik? :)

^{26.01.2006. u 03:29}

braker

Član broj: 80035
Poruke: 419
*.icentrala.net.

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{26.01.2006. u 09:19}

V=sqrt(2gh)-shto bi bila brzina kod slobodnog pada,a koliko vidim masa se u ovoj formuli nigde ne pojavljuje.Koristeci se zakonom chika Newtona F=ma vrlo je jednostavno doci do ove formule.Koeficijent proporcionalnosti za trenje mogao bi se utvrditi iskljuchivo eksperimentalnim putem,ali recimo da bi se u ovom sluchaju mogao zanemariti jer je ovde ishod vishe nego ochigledan i isti postaje nebitan:obadvojica ce se razbiti kao p....

P.S.
ma=mg G=mg
y''=g 2 puta integraliti po t,stavit da je y=h pa preko toga izraziti t,uvrstiti dobijeno t u
y' koje je usput budi recheno jednako v(brzina) i dobije se gore navedena formula.
BRZINA SLOBODNOG PADA NE ZAVISI OD MASE.

^{26.01.2006. u 09:19}

Cileinteractiv
Zoran Petrovic
Video montazer, PC serviser-freelancer
Lokacija: Kac

Član broj: 43360
Poruke: 2723
82.208.195.*

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{26.01.2006. u 11:12}

Bravo! Eto, sad vise nema ne doumica "Ko će pre pasti"? Hvala braker!

^{26.01.2006. u 11:12}

secerko75

Član broj: 59197
Poruke: 95
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{27.01.2006. u 15:07}

Ocete li reci ako u isto vreme bacimo kamion i coveka oni ce pasti u isto vreme??

^{27.01.2006. u 15:07}

marko37
Nera Networks
Novi Beograd

Član broj: 6545
Poruke: 703
195.252.91.*

ICQ: 91862820

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{27.01.2006. u 16:35}

Izgleda da ću opet bataliti ovaj forum, nekim ljudima ne vredi objašnjavati.
Elem, da tragedija bude veća još je sve počelo od padobranaca, osobe koje upravo zahvaljujući tom otporu vazduha mogu da skaču više od jednog puta.
Da još jednom ponovim, i završim priču na ovu temu - u realnim uslovima, od dva tela istog oblika i veličine, pre će pasti ono teže.

^{27.01.2006. u 16:35}

braker

Član broj: 80035
Poruke: 419
*.icentrala.net.

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{27.01.2006. u 17:31}

Mali nesporazum,napisano se odnosi na:..."ako se zanemari.....",te zbog toga edit.

_{[Ovu poruku je menjao braker dana 09.02.2006. u 23:23 GMT+1]}

^{27.01.2006. u 17:31}

atlas

Član broj: 20158
Poruke: 167
*.as54.ze.bih.net.ba.

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{29.01.2006. u 19:57}

Ipak zavisi:

_{[Ovu poruku je menjao atlas dana 29.01.2006. u 21:01 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

atlas.jpg - 91.05k

^{29.01.2006. u 19:57}

skriven.iza.laznih.imena

Član broj: 82343
Poruke: 151
*.com
Via: [es] mailing liste

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{29.01.2006. u 22:31}

Sila kojom se privlače dva tela zavisi od masa oba tela. Ali ubrzanje tela
koje pada ka zemlji zavisi samo od mase zemlje! Pošto je masa zemlje ista i
za svako telo koje pada, to će i ubrzanje, svih tela koje padaju biti isto.
Tako da dva tela koja padaju sa iste visine, pašće istovremeno, pošto su im
ubrzanja (samim tim i trenutne brzine) jednaka!

@atlas, vidiš ono Fg/m, sa leve strane jednačine? To ti je ubrzanje tela koje
pada ka zemlji! Sa desne strane jednačine figuriše SAMO masa zemlje. Što
znači da ubrzanje tela (sa leve strane jednačine) zavisi samo od mase zemlje
(sa desne strane jednačine)!

^{29.01.2006. u 22:31}

braker

Član broj: 80035
Poruke: 419
*.icentrala.net.

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{30.01.2006. u 06:52}

@Atlas

Potrebno je obratiti paznju na poslednju rechenicu i uslove iz kojih sledi zakljuchak,koji je shto se ove teme tiche bitan,i dokazuje da je ubrzanje tela koja se krecu u polju sile zemljine teze const.
Pretpostavljam da bi navedene relacije mogle posluziti za utvrdjivanje kosmichkih brzina(tj. potrebne brzine tela mase m da bi napustilo zemljinu atmosferu,postalo zemljin satelit...),ali to je vec neka druga pricha.
Inache,bilo koja literatura koja se bavi dinamikom tela daje odgovor na ovde postavljeno pitanje.
Mrzi me da pishem o tome,a i ono shto sam prethodno izneo sasvim je dovoljno,ali evo i jedan link sa prostim objashnjenjem:
http://www.phy.hr/~dpaar/SAMP/seminari/kmario/pad.html

^{30.01.2006. u 06:52}

marko37
Nera Networks
Novi Beograd

Član broj: 6545
Poruke: 703
195.252.91.*

ICQ: 91862820

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{30.01.2006. u 10:47}

Citat:

braker:Gospodi vanserijskih intelektualnih sposobnosti kojima je netachnost ove tvrdnje ochigledna(V=sqrt(2gh)) preporuchio bih da na ovom mestu iznesu i matematichke dokaze

Nema problema, evo ti jednačine kretanja.

sa početnim uslovima y'(0)=0 i y(0)=h.
A da objasnimo član po član, sa leve strane je sila koja ubrzava predmet koji pada, a sa druge strane redom sila gravitacije, sila otpora vazduha srazmerna brzini kretanja i sila otpora vazduha srazmerna kvadratu brzine kretanja. Sa C₁ i C₂ su označene konstante koje zavise od mnogo faktora, uključujući i oblik tela. Početni uslovi su valjda jasni, početna brzina je 0, početna visina je h. Reši ovu jednačinu pa vidi da li će ispasti onako kako si naveo. Pomoć: ispalo bi tako da nemaš poslednja dva člana sa desne strane.
Ajmo da pogledamo to i kroz bilans energije. Na visini h telo ima potencijalnu energiju

Na kraju, ako bi išao brzinom koju si naveo, imao bi kinetičku energiju

Isto koliko je bila i potencijalna energija u početku. A šta je sa radom sile otpora vazduha?

I na kraju da primenimo na padobrance - padobranac iskače iz aviona na visini od 3000m. Znači on udara u zemlju brzinom od oko 870km/h. Ne znam, gledao sam padobrance milion puta, i čini mi se da da se ne prizemljuju tako grubo.
Ako imaš nešto da dodaš, izvoli.

Citat:

I nemojte da vam bude mrsko vi buduci Newtoni,Einschtein-i

Piše se Einstein.

^{30.01.2006. u 10:47}