Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?

[es] :: Vodič za učenje :: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 179810 | Odgovora: 473 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15860
*.dip0.t-ipconnect.de.



+6395 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 14:48 - pre 121 meseci
Citat:
Trantor
Upravo tako. Zato velika firma i može da priušti sebi velikog inženjera a mala nemože. Žao mi je ali Nikola Tesla neće da radi u servisu poker automata


Potpuno si izokrenuo ono sto sam napisao - imas dve vrste malih firmi:

a) Pilicarske operacije to sto ti zoves "poker servis"
b) Perspektivne male firme koje su specijalizovane za neki biznis i u tome su jako dobre

A mala firma pod B moze da priusti odlicnog inzenjera - eto preko puta mene sedi inzenjer koji ima visoku sestocifrenu platu u EUR - njega mozemo da platimo, jer on radi posao kao 10 "prosecnih" inzenjera (vrlo verovatno i mnogo vise), koje bih morali da platimo bar 50K po lobanji.

Decko cak i ne bi voleo da radi u velikoj firmi...

Citat:

To koga će on da zapošljava mene baš briga. Ja samo kažem da takvo razmišljanje nije održivo.


To razmisljanje ne samo da jeste odrzivo vec funkcionise svuda, samo mi se cini da ti to ne vidis od silnih NASA i Mercedesa (koji, pritom, i ne postoje u Srbiji ;-). Verovao ili ne, na svetu postoji dosta malih start-up biznisa u kojima se rade genijalne stvari - ali ni jedan od tih start-up biznisa ne kaci reklame za posao po studentskim forumima, jer im trebaju samo odlicni ljudi - koji jako puno kostaju, i ne nalaze se tek tako.

Ogromne firme imaju drugaciju strategiju, zato se kod njih i stice prva praksa - studenti ovde u DE na unijima svoju poslednju godinu provode mahom u industrijji kao internship, i cim diplomiraju odmah se zaposle - ne za velike pare, u slicnoj ili istoj firmi i par godina grade iskustvo... Onda mozda i zavrse u nekoj maloj firmi koja placa vise.

Prosek zavrsi u ogromnim konglomeratima, gde treba par ruku i prosecan mozak - ne i genijalnost.

Opet, u Srbiji nema dovoljno "ogromnih firmi" za sav taj prosek koji postoji - i onda ti poslodavci mogu da spustaju cenu radu. Jer taj rad, danas, u Srbiji vredi bas toliko koliko ga placaju.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-78-30-161-188.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 15:42 - pre 121 meseci
Citat:
ventura: Pa ako 6 meseci ne prima platu, teško da mu to pomaže da prehrani porodicu... A ako taj neko misli da ima kvalitet, nek traži drugi posao... Kada takvi poslodavci budu ostajali bez zaposlenih, situacija će se promeniti drastično na bolje po zaposlene... Dok zaposleni ćute i pristaju da rade pod tim uslovima očigledno je da im se ti uslovi sviđaju, ili da ne vrede za bolje...


jesu,ludi su ljudi,ali eto,ocekuju da ce neko redovan otkupiti to preduzece i dati zaostale plate,a plus , tesko je pronaci posao,pogotovo za te koji su 40+ godina

a sta je s onim drugim delom,neprijavljivanja? prijavljivanje na minimalac? neplacanje siz-u?
"stanje" je takvo da je previse na mufte

Citat:
milanjel: Rodjace, verovatno si pogresio obrazovnu ustanovu, trebao si da upises neku trogodisnju elektrotehnicku skolu. Vidis ja u svom 9-o godisnjem elektro skolovanju (zavrsavam faks) nikad u zivotu nisam drzao lemilicu. Lepo nam je prvoga dana na faksu dekan rekao da ce bolje proci gimnazijalci nego mi iz elektro skola zato sto su radili vise MATEMATIKU. Svakako da na nasim fakultetima treba uvesti vise prakse ali praksa tipa lemilica, mislim stvarno...
Sta sad, buduci gradjevinski inzinjeri na fakultetu treba da uce da malterisu kucu?

P.S. Slobodno stavi u svoj CV da znas da radis sa lemilicom ali vidim da nijedan poslodavac ne navodi to kao prednost za elektro inzinjera


pa izvini sto ja necu da budem "tehnicki nesposoban" :)
sad ja treba da sedim samo za kompom,crtam neke seme ,koje ce "neko tamo" da pravi?...


tek bih se sa "trogodisnjom elektrotehnickom skolom" usrecio :),skoro pa ko miroslavov komentar ;)

p.s. ako nije tajna,jesi zavrsio fax [posto za 9 godina bi trebao da vec odavno jesi...] i sta radis?

p.p.s. a sta da sam odustao u srednjoj? i onda "ne bih trebao da drzim lemilicu"?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15860
*.dip0.t-ipconnect.de.



+6395 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 15:52 - pre 121 meseci
Citat:
Horvat
jesu,ludi su ljudi,ali eto,ocekuju da ce neko redovan otkupiti to preduzece i dati zaostale plate,a plus , tesko je pronaci posao,pogotovo za te koji su 40+ godina


Izvini, a ... kako se to zivi 6 meseci bez primanja plate?

Na koju foru? Bice da ti ljudi ipak nesto rade, neprijavljeno - sto znaci da verovatno i ne dolaze na posao ili idu ranije sa istog.

Citat:

a sta je s onim drugim delom,neprijavljivanja? prijavljivanje na minimalac? neplacanje siz-u?
"stanje" je takvo da je previse na mufte


To se desava zato sto ocigledno ima dovoljan broj ljudi koji to precutkuju i pristaju da rade pod takvim uslovima. Eto na drugoj temi pctel pominja kako ljudi potpisuju i blanko otkaz... WTF bre? Kako zamisljas da drzava suzbije tako ponasanje ukoliko ljudi to ne prijavljuju policiji?? Da budu vidoviti?

Citat:
milanjel
milanjel: Rodjace, verovatno si pogresio obrazovnu ustanovu, trebao si da upises neku trogodisnju elektrotehnicku skolu. Vidis ja u svom 9-o godisnjem elektro skolovanju (zavrsavam faks) nikad u zivotu nisam drzao lemilicu. Lepo nam je prvoga dana na faksu dekan rekao da ce bolje proci gimnazijalci nego mi iz elektro skola zato sto su radili vise MATEMATIKU. Svakako da na nasim fakultetima treba uvesti vise prakse ali praksa tipa lemilica, mislim stvarno...


Bogme, inzenjeri u DE, radih sa povecom hw. firmom pre par godina, a danas sa jednim od najvecih proizvodjaca automotive elektronike - i te kako vole da se late lemilice i znaju da je koriste ako treba - kako ces da resis problem na simulacionoj FPGA ploci koju pravis za, recimo, diplomski projekat, ako si vec recimo napravio celu plocu i otkrio bug u testiranju, za sta recimo treba premostiti par kontakata ili dolemiti neku pasivnu komponentu negde? Sa teorijom?

A da... da... znam, imas svog pomocnika tehnicara koga su zaposlili da tebi pomaze, koji ce da ti zalemi to sto mu ti kazes. :)

Eto skoro pre par nedelja - prototipni sistem sa Intel-ovim pre-release cipom, evaluaciona ploca nesto zezala... Dosao covek (inzenjer, jee!) odneo, zalemio par zica - istestirao sa osciloskopom i vratio... Bas bih voleo da vidim da kaze svom sefu "znate, ja sam hw. inzenjer sa 9 godina obrazovanja - ja ne znam da drzim lemilicu" - to bi bilo jako zanimljivo za analizirati...


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-78-30-161-188.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 15:57 - pre 121 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:

Izvini, a ... kako se to zivi 6 meseci bez primanja plate?

Na koju foru? Bice da ti ljudi ipak nesto rade, neprijavljeno - sto znaci da verovatno i ne dolaze na posao ili idu ranije sa istog.


da i meni je to wtf,ali verovatno zena/muz radi drugi posao i prima neku platu za preziveti...
Citat:
To se desava zato sto ocigledno ima dovoljan broj ljudi koji to precutkuju i pristaju da rade pod takvim uslovima. Eto na drugoj temi pctel pominja kako ljudi potpisuju i blanko otkaz... WTF bre? Kako zamisljas da drzava suzbije tako ponasanje ukoliko ljudi to ne prijavljuju policiji?? Da budu vidoviti?


e i ja sam tu prvi put cuo za te blanko otkaze i nebuloze,i stvarno mi nije jasno...
znas kako,kada radis ilegalno,i ti i ko te zaposlio placas kaznu ,pa mozda je to jedan od razloga sto ne zovu inspekciju
a drugi,sto inspekciji puca k. da rade redovno posao ...zalosno...


Citat:
Ivan Dimkovic: Bogme, inzenjeri u DE, radih sa jednom hw. firmom - i te kako vole da se late lemilice i znaju da je koriste - kako ces da resis problem na simulacionoj FPGA ploci koju pravis za, recimo, diplomski projekat, ako si vec recimo napravio celu plocu i otkrio bug u testiranju, za sta recimo treba premostiti par kontakata ili dolemiti neku pasivnu komponentu negde? Sa teorijom?

A da... da... znam, imas svog pomocnika tehnicara koga su zaposlili da tebi pomaze, koji ce da ti zalemi to sto mu ti kazes. Htelo je to tako nekada davno :)


pa naravno,ne mozes ni poceti svoj neki mini posao,u kojem si ti gazda i projektant,a usput i pravis stampane plocice,jer for gad [nije stamparska greska] sake,ti si inz. ;)

upravo zato i pitam coveka sta radi,koja mu je pozicija i od cega se sastoji

edit:evo,sad sam se setio primera sta ti sto ne primaju mesecima platu rade
nakon radnog vremena odlaze da fizikalisu...


[Ovu poruku je menjao Horvat dana 15.05.2009. u 17:13 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15860
*.dip0.t-ipconnect.de.



+6395 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 16:34 - pre 121 meseci
Citat:
Horvat
da i meni je to wtf,ali verovatno zena/muz radi drugi posao i prima neku platu za preziveti...


Mozda u malom broju slucajeva to i ima smisla - medjutim tesko da ces nahraniti 4-clanu porodicu sa dvoje dece od jedne plate - bice da ti koji "rade 6 meseci bez plate" ili:

a) Uopste ne rade, vec imaju alternativne izvore prihoda - tipa izdaju stanove
b) Rade, ali privatno, a "ide im staz" - pa svako malo pomenu i to kako im neko duguje plate, iako i ne dolaze na "zvanicni" posao
c) Stvarno spadaju u ugrozenu grupu, zaista rade ono - svaki dan, 8h - a nemaju platu 6 meseci, dok im porodica zivi od plate drugog bracnog partnera

Iskreno, ne verujem u deda mraza, i ne verujem da bi neko 6 meseci bez plate svaki dan dolazio na posao i zaista radio posao... Mozda takvih i ima, ali su sigurno u jako malom broju

Citat:

e i ja sam tu prvi put cuo za te blanko otkaze i nebuloze,i stvarno mi nije jasno...
znas kako,kada radis ilegalno,i ti i ko te zaposlio placas kaznu ,pa mozda je to jedan od razloga sto ne zovu inspekciju
a drugi,sto inspekciji puca k. da rade redovno posao ...zalosno...


Iliti, KRSE ZAKON I ZAPOSLENI I POSLODAVAC - i to na obostranu korist - poslodavac kako bi manje platio radnika, a radnik kako bi se ipak provukao i dobio posao... Dok neko tu ne prestane da krsi zakon, recimo da radnik kaze "OK, potpisacu sutra blanko otkaz" a da uvece zove policiju i organizuje akciju da se to snimi i onda lepo da se utuzi... nece biti nista.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 886
*.dynamic.sbb.rs.



+677 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 16:46 - pre 121 meseci
Ivane pazi da ti se programer ne razboli ili nedaj bože zaljubi.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15860
*.dip0.t-ipconnect.de.



+6395 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 17:01 - pre 121 meseci
Imamo jos jednog takvog, kao back-up :-)

Inace ta logika "ja sam zaduzen za sraf broj #341, necu da srafim sraf #354" moze da se profura samo u ogromnim konglomeratima. Sa druge strane kvalitetni inzenjeri obicno i ne vole da rade u takvim firmama jer se tu potpuno ubija kreativnost. Reklo bi se da su ogromne firmetine upravo super bastioni za prosek.

Opet, dolazimo do najveceg problema jer u Srbiji zapravo i nema puno industrije - Najveci izvoznik u Srbiji je Sartid - ono, ljudi valjaju sirovinu - ne i proizvod... Njima ne treba sto hiljada masinskih inzenjera, njima treba 99% sljakera i 1% onih koji ce to da nadgledaju.

U tome je problem - zbog toga i imamo situaciju da je trziste zasiceno jer na njemu ima dosta starijih ljudi koji su iskustvo gradili jos u SFRJ i naravno nesto mladjih koji su zavrsavali skole tokom 90-tih i pocetkom ovog veka... Vecina tih ljudi su, vrlo verovatno, po statistickom zakonu - prosek. Takvih je najvise, i vrlo verovatno takvih danas ima mnogo vise nego sto ono malo industrije u Srbiji treba... i zato poslodavci mogu da smanjuju plate.

A ono malo dobrih u svakom slucaju problem nema - osim sto mogu da odu u inostranstvo, vrlo verovatno mogu imati i dobar posao u Srbiji.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-78-30-161-188.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 17:19 - pre 121 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:Mozda u malom broju slucajeva to i ima smisla - medjutim tesko da ces nahraniti 4-clanu porodicu sa dvoje dece od jedne plate - bice da ti koji "rade 6 meseci bez plate" ili:

a) Uopste ne rade, vec imaju alternativne izvore prihoda - tipa izdaju stanove
b) Rade, ali privatno, a "ide im staz" - pa svako malo pomenu i to kako im neko duguje plate, iako i ne dolaze na "zvanicni" posao
c) Stvarno spadaju u ugrozenu grupu, zaista rade ono - svaki dan, 8h - a nemaju platu 6 meseci, dok im porodica zivi od plate drugog bracnog partnera

Iskreno, ne verujem u deda mraza, i ne verujem da bi neko 6 meseci bez plate svaki dan dolazio na posao i zaista radio posao... Mozda takvih i ima, ali su sigurno u jako malom broju


ne mogu govoriti za sve,ne znam,siguran sam da ima mnogo onih koji nista ni ne rade
mogu ti dait jedan tacan primer
otac,radi u xy preduzecu [necu da imenujem] ,koje radi,to preduzece vodi neki idiot,trenutno su u strajku,jer idiot hoce da proda,ali da mu jos i dupe polizu,ukratko
nisu skoro primili platu
majka,radi u higijenskom
otac posle radnog vremena sa sinom studentom ide okolo i fizikalise
imaju jos jednu srednjoskolku...

Citat:
Ivan Dimkovic: Iliti, KRSE ZAKON I ZAPOSLENI I POSLODAVAC - i to na obostranu korist - poslodavac kako bi manje platio radnika, a radnik kako bi se ipak provukao i dobio posao... Dok neko tu ne prestane da krsi zakon, recimo da radnik kaze "OK, potpisacu sutra blanko otkaz" a da uvece zove policiju i organizuje akciju da se to snimi i onda lepo da se utuzi... nece biti nista.


potpuno se slazem,medjutim to pozivanje plavaca i njihove akcije vazi u nekoj "malo" manje korumpiranoj drzavi ili kada dobiju packe ,pa da se malo pokazu da rade,to je sto se tice tih blanko zaposljavanja

sad drugi primer,osoba x je zaposlena,sef kaze ,dobices povisicu,stim da ti se plata na papiru smanjuje,razliku dobijas na ruke
isto ,on ako prijavi,isto ce najebati kao i poslodavac,ukoliko uopste neko i izadje

ljudima treba lova,ljudi su ocajni,rade svasta,samo da prezive
a inspekcije ne rade svoj posao...

ili treci primer
jedna velika prodavnica,zaposljavala je kasirke na foru "2 meseca pripravnickog" i neplacaju ih za to vreme,tj ne prijave,a ako plate,plate nesto sitno ,kada prodje ta 2 meseca,sledeca osoba...
evo ovih dana se valjda ta prodavnica zatvara,ali ne zbog toga sto je inspekcija rekla da to ne moze tako,nego jer nema neki promet,proculo se po gradu odavno kakvi su smradovi...
 
Odgovor na temu

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
79.101.165.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 17:24 - pre 121 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic


Izvini, a ... kako se to zivi 6 meseci bez primanja plate?


Pošto vidim da nisi odavde nećemo da ti zamerimo što neznaš. Verovatno si zato i otišao odavde. Moguće isto kao što su devedesetih živeli sa 3 marke mesečno a kafa košta toliko. Dakle ljudi se snalaze na razne načine. Neki prodaju ako imaju šta. Neki traže neki poslić sa strane kako bi preživeli. Neki imaju nekog penzionera koji im pomaže. Ukratko na razne načine. U ovoj firmi gde sam ja su ljudi primili 200€ od septembra prošle godine!!! I svi dolaze na posao. Ne idu ranije sa njega. Zato se ovde dobija otkaz.

Nije takav sistem održiv jer zato nema inženjera i neće da rade. Pa država ide u čabar. Zato svi žive od kredita i donacija i čekaju kad će to da pukne. Znači nije održivo. Ova zemlja je živi primer toga.

Citat:
Ivan Dimkovic

U tome je problem - zbog toga i imamo situaciju da je trziste zasiceno jer na njemu ima dosta starijih ljudi koji su iskustvo gradili jos u SFRJ i naravno nesto mladjih koji su zavrsavali skole tokom 90-tih i pocetkom ovog veka... Vecina tih ljudi su, vrlo verovatno, po statistickom zakonu - prosek. Takvih je najvise, i vrlo verovatno takvih danas ima mnogo vise nego sto ono malo industrije u Srbiji treba... i zato poslodavci mogu da smanjuju plate.


Pa ti si čoveče neverovatan. Opet kažeš što i ja a tvrdiš suprotno. Baš tako ima dosta radne snage. Privreda je u čabru i zato nema mesta za sve te ljude. Što znači da profesija ne obećava mnogo. I ti kažeš da je većina prosečna. Znači nije da neznaju ništa ko što kaže ventura. I ja opet pitam: Da li prosečan inženjer ima pravo i da li zaslužuje da živi normalno. Ne mora te šestocifrene plate u evrima. Samo da živi normalno. Svaka profesija koja traži nekog virtuoza ili maga da bi se lepo živelo nemože biti na listi visoko poželjnih. Nije to posao ako ti moraš da budeš Bog da bi normalno živeo. Taj tvoj koji radi za 10 ljudi treba da ima više nego ostali ali to ne znači da ovi koji rade za jednog čoveka treba da budu plaćeni za deseti deo jednog čoveka. Ako on radi za njih 10 daj mu 10X veću platu. Nek ima on najnoviji BMW i vilu na Dedinju. Ja samo hoću nov auto da mogu da kupim na kredit. Može i ovaj novi Fijat. Da mogu da platim stan i da jednom godišnje odem na letovanje. Po nekad da izađem i potrošim nešto na sebe i ljude oko mene. Kao što je svuda u svetu. Da li ja za to treba da budem Hudini? Ajde ljudi kažite jasno i glasno DA ili NE. Ako je DA onda je moja teorija ispravno i jedno takvo zanimanje treba zaobiliaziti u širokom krugu.

Citat:
ventura

Mora da ima jako dobar razlog... Kod njih je jako dobar razlog kada šef ustane na levu nogu, a ti se nisi počešljao kako njemu odgovara, i to je jako dobar razlog da te otpusti...


To si lupio tek onako jel da? Nemaš pojma o čemu pričaš. To već tvrdim da u Americi nije tako. Ja sam tamo bio, radio i video. U Americi radnik ima veća prava nego radnik ovde. Samo što ovde ljudi još uvek žive u iluziji da smo mi srećni ovde jer tamo se tek crkava. Možda ti priželjkuješ takav sistem. Ali on nije takav u Americi. Skroz si promašio. Odavno veću glupost nisam čuo. Za to što ti kažeš tamo firma ide na sud pa se plaćaju drakonske odštete. Šef ne sme da povisi ton. On može da te opomene i obavi razgovor sa tobom. Da napravi zapisnik i da ti ga da na potpis. Pa kad napraviš više puta problem on ti da otkaz pa kad ga ti tužiš on na sudu izvadi sve one zapisnike koje si i ti potpisao. I tako se zakonski ograđuju. Moja šefica je prošle godine imala velike probleme od top menadžmenta jer nije napravila ni jedan taj izveštaj o lošem ponašanju. To što ti pričaš možda je u Ugandi ali nije u Americi.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 15.05.2009. u 18:49 GMT+1]
The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-78-30-161-188.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 17:50 - pre 121 meseci
pa nije ni cudo sto su takvi radnici kada ni plate ne primaju...jos su i predobri,svaka im cast na "strpljenju" [dobra ta logika,ne dodjes na posao - otkaz,ne primas platu - keep on working]

a sto se tice prosecnog i nadprosecnog inzinjera
ti uporno preskaces jednu stvar
ventura nema mercedes fabriku,nema zahtev za 1000e inzinjera,njemu treba jedan,koji VEC ZNA posao i sposoban je
on je u velikom gubitku ako zaposli nekog friskog inzinjera,pa ga obucava,pa ovo pa ono

a i za redovnim inzinjerima nije velika potraznja,iz prostog razloga jer proizvodnja ovde tezi nuli

i da,treba prihvatiti posao [koji ce ti platiti,a ne da u maju dobijes platu iz septembra prosle godine,k'o penziju] za pravljenje cepova
nije ni to mali projekat i to treba odraditi

mogu ja sada reci "e ja hocu odmah posao u amd-u,da projektujem neki procesor sa 10 jezgra,koji ce trositi 10w na mesec dana" ali ja ne da ne bih znao kako to napraviti,nego ne bih znao odakle poceti...

ali zato,da mi neko kaze,lupam sada,hajde mi napravi automat koji ce gasiti svetlo u to i to doba, i imati mogucnost paljenja na glasovnu komandu ,ali i dalje ne bih znao kao neki inzinjer koji radi takve stvari ,u roku od par sati,nego bi mi minimum par dana trebalo,da sve projektujem...

da ponovim,sto su vec mali milion njih ovde rekli,kod nas nemas projekata kakvi su mercedes,s. shuttle-i i slicni
pa,kod nas nemas ni proizvodne pogone cackalica normalne [kad pogledam one cackalice kako su odsecene,odem na buvljak i kupim kineske bambusove cackalice,svaka jednaka,svaka lepo zasiljena...]
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
92.46.83.*



+6454 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 18:07 - pre 121 meseci
Citat:
Trantor
Da li prosečan inženjer ima pravo i da li zaslužuje da živi normalno. Ne mora te šestocifrene plate u evrima. Samo da živi normalno.


Prosečan, da. Ali ti ljudi o kojima ti pričaš nisu dobri inženjeri, već LOŠI. Loši nigde ne mogu da žive normalno.

Ovde pričamo o znanju i sposobnostima a ne o kvantitativnom proseku... To što je kvantitativan prosek loših inženjera ne znači ništa... Što se mene tiče mogu svi da pocrkaju od gladi, ako neće da rade nešto drugo, kad ne znaju to što treba...

Citat:
Trantor:
To si lupio tek onako jel da? Nemaš pojma o čemu pričaš. To već tvrdim da u Americi nije tako. Ja sam tamo bio, radio i video.


Izgleda da sam lupio... Nisam nikad bio po tim amerikama, al sam čuo od raznih ljudi kako se radi tamo...
 
Odgovor na temu

milanjel
Milan Jeličić
Brus, Srbija

Član broj: 213141
Poruke: 33
*.exe042.net.



Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 18:16 - pre 121 meseci
Citat:
Horvat: pa izvini sto ja necu da budem "tehnicki nesposoban" :)
sad ja treba da sedim samo za kompom,crtam neke seme ,koje ce "neko tamo" da pravi?...


tek bih se sa "trogodisnjom elektrotehnickom skolom" usrecio :),skoro pa ko miroslavov komentar ;)

p.s. ako nije tajna,jesi zavrsio fax [posto za 9 godina bi trebao da vec odavno jesi...] i sta radis?

p.p.s. a sta da sam odustao u srednjoj? i onda "ne bih trebao da drzim lemilicu"?

Niko tebi ne brani da znas da koristis lemilicu, samo mi je glupo da na fakultetu treba da ucis da lemis, evo ja ne znam zato sto nisam imao prilike inace pretpostavljam da obuka traje 2 minuta. Dok sam jos isao u osnovnu skolu na casovima tehnickog je jedan moj drug vrlo cesto popravljao nastavnici neke stvarcice za skolu sa LEMILICOM zato sto ima istu kuci, znaci to nije rukovanje SVEMIRSKIM BRODOM ali zvuci mi glupo da to predstavlja nekakvu OSNOVU kao sto kazes, jedini alat koji je potreban je MATEMATIKA. Ustvari mozda su kolege sa smera Elektronika, Mikroelektronika… i cackali nesto oko toga ali mi sa smera Telekomunikacije a narocito kolege sa smera Racunarska tehnika i informatika nismo. Vidis kad sam bio na pocetku trece godine u mom komsiluku su dosli tehnicari iz Telekoma da sastave prekinut kabal i sad meni jedan prica kako su onu u PTT skoli imali od pet radnih dana u nedelji obavezno jedan dan da vezbaju da sastavljaju kablove (praksa) i sad pitam ja ovog lika kakvi signali prolaze kroz paricu (tada to jos nismo ucili) tj kolike frekvencije a on ce meni ma nema frekvenciju tu prolazi jednosmerna struja. Kapiras, covek nema pojma kako se prenosi glas ili signali za internet a pre godinu dana saznam da nema pojma sta je DSLAM, znaci ne zna kako to sve funkcionise ali zna da spoji dva kraja kabla. Sad ti vidi sta je potrbno da zna neko iz trogodisnje skole a sta neki inzinjer, tj na fakultetu se uce neke mnogo kompleksnije stvari i lepo rece profesorka na prvoj godini: dok vi stignete do pete godine, ode tehnologija a ja jos treba da ucim da drzim lemilicu da bi imao neke “osnove”

Nisi me razumeo, 9 godina znaci da sam 4 godine isao u srednju elektrotehnicku a 5 godina na fakultet tj sad sam na petoj godini.

Opet kazem da li to znaci da buduci gradjevinski inzinjeri na faksu treba da uce da malterisu ili rade na mesalici da bi dobili neku “osnovu”

Citat:
Ivan Dimkovic: Bogme, inzenjeri u DE, radih sa povecom hw. firmom pre par godina, a danas sa jednim od najvecih proizvodjaca automotive elektronike - i te kako vole da se late lemilice i znaju da je koriste ako treba - kako ces da resis problem na simulacionoj FPGA ploci koju pravis za, recimo, diplomski projekat, ako si vec recimo napravio celu plocu i otkrio bug u testiranju, za sta recimo treba premostiti par kontakata ili dolemiti neku pasivnu komponentu negde? Sa teorijom?

A da... da... znam, imas svog pomocnika tehnicara koga su zaposlili da tebi pomaze, koji ce da ti zalemi to sto mu ti kazes. :)

Eto skoro pre par nedelja - prototipni sistem sa Intel-ovim pre-release cipom, evaluaciona ploca nesto zezala... Dosao covek (inzenjer, jee!) odneo, zalemio par zica - istestirao sa osciloskopom i vratio... Bas bih voleo da vidim da kaze svom sefu "znate, ja sam hw. inzenjer sa 9 godina obrazovanja - ja ne znam da drzim lemilicu" - to bi bilo jako zanimljivo za analizirati...


Brate to su elektro inzinjeri sa smera elektronika i oni su verovatno na svom smeru i lemili nesto na fakultetu ali sta ce to nekom sa smera RTI (mada moze da nauci da lemi za 2 minuta nije problem). Verovatno taj sto sedi preko puta tebe i sto ga placas sestocifrenom godisnjom platom pored kompjuterskih vestina koje ima, verovatno je bio i uslov da zna da zalemi nesto. Vidis bio sam u poseti (sa fakultetom) u Telekomu, SBB-u i Posti (Direkcija za informacione tehnologije i telekomunikacije) i od svih tih zaposlenih dipl. inzinjera za telekomunikacije ili RTI niko se nije “pohvalio” da je nesto lemio ili tako nesto u svojoj dosadasnjoj karijeri.
 
Odgovor na temu

DusanC
Srb

Član broj: 951
Poruke: 150
*.yubc.net.



Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 18:17 - pre 121 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: ...
Opet, dolazimo do najveceg problema jer u Srbiji zapravo i nema puno industrije - Najveci izvoznik u Srbiji je Sartid - ono, ljudi valjaju sirovinu - ne i proizvod... Njima ne treba sto hiljada masinskih inzenjera, njima treba 99% sljakera i 1% onih koji ce to da nadgledaju.

U tome je problem - zbog toga i imamo situaciju da je trziste zasiceno jer na njemu ima dosta starijih ljudi koji su iskustvo gradili jos u SFRJ i naravno nesto mladjih koji su zavrsavali skole tokom 90-tih i pocetkom ovog veka... Vecina tih ljudi su, vrlo verovatno, po statistickom zakonu - prosek. Takvih je najvise, i vrlo verovatno takvih danas ima mnogo vise nego sto ono malo industrije u Srbiji treba... i zato poslodavci mogu da smanjuju plate.

A ono malo dobrih u svakom slucaju problem nema - osim sto mogu da odu u inostranstvo, vrlo verovatno mogu imati i dobar posao u Srbiji.

Primer je malo nategnut :)
Sartid pravi proizvod/poluproizvod od sirovine.
Treba im inzenjera, nije odnos 1:100 pre oko 1:20 sto je za takvu firmu OK.

Problem (po meni) je sto se u Srbiji pravi sredina za poslove trgovine, uvoza i neke poljoprivrede, tako da nema proizvodnje. Proizvodnja se namerno gusi.
Svi misle, kupicu macke po 6eu, dzakove po 2eu i prodavati macke u dzaku za 100eu. Bem ti vizionare.
A bas da mi neko pokaze razvijenu drzavu koja je uspela na poljoprivredi, uvoznickom lobiju, trgovini.
Il je oruzje, il pljacka, il neke spec usluge, il visokotehnoloska roba, il energenti.
Da pljackamo ne mozemo, za usluge smo ruzni :), energenata nemamo, jedva nesto oruzje izvozimo, al smesno. Da ne pricam o tehnoloskoj robi, rasplakacu se.
Najkomplikovanije (a time i najskuplje po kg) stvari koje Srbija izvozi su:

1. Lasta 95 - SDPR/Utva
2. Nora B52 - SDPR/Lola
3. Automatska puska M21 - Zastava
4. Razno rucno i lovacko vatreno oruzje - Zastava
5. Elektromotori i generatori - ATB Sever
6. Kotlovi na cvrsta goriva - privatnici

Prijatelji to je to, nema jos nekih skupih proizvoda koje izvozimo, a i ove jedva. Dajte jos neki primer, ako znate, obradovacu se iskreno.

I u citavoj toj glupoj situaciji, drzava se:
1. Rasipa resursima, vremenom i energijom;
2. Zaduzuje se, a te pare ne umnozava;
3. Unistava/rasprodaje i to sto ima;
4. Presipa iz supljeg u prazno i uzima procenat;
5. Trosi vise nego sto zaradjuje.

Nema leba gde nema domacina.
It has to start somewhere.
It has to start sometime.

What better place than here?
What better time than NOW?
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
92.46.83.*



+6454 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 18:33 - pre 121 meseci
Citat:
DusanC
Najkomplikovanije (a time i najskuplje po kg) stvari koje Srbija izvozi su:


Ovo što si najbrojao je daleko od najkoplikovanijeg... Možda je to tebi bliska grana, ali ima mnogo tehnički izazovnijih i komplikovanijih stvari od toga...

Pogotovo:

Citat:
DusanC:
1. Lasta 95 - SDPR/Utva
2. Nora B52 - SDPR/Lola


Ako je ovo komplikovano ja sam petar pan... Ajde da krenemo da proizvodimo avione kakvi su se pravili pre 1. Svetskog rata pa da se hvalimo kako je to neka proizvodnja... Ovi avioni se prave po tehnologiji od pre 60 godina, i nema ama baš ništa izazovno u istima... Da su oni u stanju da naprave nešto tipa Pilatus PC7 ili PC9, to bi već bilo nešto, a ovako je to copy paste tehnologija koju bilo ko sa malo bolje opremljenom radionicom može da kopira... Eno ti po discovery kanalo svako malo neko u garaži pravi avione sa kojima utva ne može da se poredi...
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-78-30-161-188.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 18:49 - pre 121 meseci
@milanjel da ne citiram sve
ok,2 minuta [a nije bas 2 minuta,nije to samo da uhvatis pa bodes,treba da znas koliko cina da stavis,sta smes da duze drzis "na lemilici" i tako dalje...] naravno da nije rocket science ,ali nije ni apsolutno banalno

drugo,da,ukapirao sam da je 9 = 4+5 ,na to sam i mislio,samo nisam znao da li je ta 5-a prosla,ili je jos u toku,pa sam zato pitao,sta ti radis

hajde,reci ti meni,sta ces raditi kada odrastes,sta zamisljas svoj posao?
da se bavis razvojem telekomunikacionih uredjaja? super
a sad mi reci,da li ces to razvijati sve teoretski,na kompjuteru,pa neko levi to nek isprobava,ili sam [u timu] i sastaviti to,pa ispravljati greske? [na stranu to sto nisi rekao da si telekomunikacionista, "sitna" je razlika]
ili mislis da ti ne trebas znati kako ubosti kabel u rupu? [los je tehnicar/inzinjer onaj koji omasi rupu ;)]

ok,nije ti lemljenje neki posao
a proizvodnja stampanih plocica? je l si barem video kako se to radi, da li ti je neko nekada rekao kako to radi?
ili u telekom. ne postoje stampane ploce?

bas me zanima dokle bi stigao razvoj mobilnih telefona da su inzinjeri u nokia-i tako razmisljali
i to sto si nauci za 5 godina,je nista,dobro ti je profesor rekao,ode tehnologija,ali trebao bi neke osnove da naucis...

@dusan,nisam znao da se lasta i utva jos proizvode...

evo ti jos jedan primer izvoza
loher - proizvode velike elektrogeneratore za vetrenjace,presilili su prakticno citav proizvodni pogon iz nemacke u suboticu
 
Odgovor na temu

DusanC
Srb

Član broj: 951
Poruke: 150
*.yubc.net.



Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 19:14 - pre 121 meseci
Citat:
ventura: Ako je ovo komplikovano ja sam petar pan... Ajde da krenemo da proizvodimo avione kakvi su se pravili pre 1. Svetskog rata pa da se hvalimo kako je to neka proizvodnja... Ovi avioni se prave po tehnologiji od pre 60 godina, i nema ama baš ništa izazovno u istima... Da su oni u stanju da naprave nešto tipa Pilatus PC7 ili PC9, to bi već bilo nešto, a ovako je to copy paste tehnologija koju bilo ko sa malo bolje opremljenom radionicom može da kopira... Eno ti po discovery kanalo svako malo neko u garaži pravi avione sa kojima utva ne može da se poredi...

Lasta 95 nije tehnologija od pre 60 god. Ajd da si rekao 20.
A to da ljudi prave avione od hidroformiranog aluminijuma u garazi, mante me se, moze se reci da sklapaju avione, al da prave, ne.
Proizvodi koji su sklopovi par stotina ili hiljada komponenti su komplikovani proizvodi, pogotovo za vojnu i avio industriju.
Nora B52 npr. je umrezena u sistem jedne baterije, ima automatsko punjenje, korekciju, daljinsko upravljanje...

Stvarno bi mi cinilo da mi navedes jos neki primer sta se to tehnicki komplikovanije i zahtevnije proizvodi/izvozi.

@Horvat: Da, lep primer, to su ranije bili Sever vetrogeneratori, malo ljudi zna da su oni pravili veliki broj vetrogeneratora u Kaliforniji u svoje vreme.
It has to start somewhere.
It has to start sometime.

What better place than here?
What better time than NOW?
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
92.46.83.*



+6454 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 19:42 - pre 121 meseci
Citat:
DusanC:
A to da ljudi prave avione od hidroformiranog aluminijuma u garazi, mante me se, moze se reci da sklapaju avione, al da prave, ne.


Ne bi da tema ode u offtopic, ali hidroformirani aluminijum nije nikakva nauka, ja sam pravio kupole baš tim putem, i nisam to uspeo napraviti u Srbiji već u UK... A to da Utva pravi avione... Pa oni bre ni propeler ne umeju da naprave, a da ne pričamo o motoru i sl... Utva nije ništa drugo nego predimenzionirana garaža koja sklapa avione... Oni su nekada davno razvijali nešto, ali sada od toga nema ništa...

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15860
*.dip.t-dialin.net.



+6395 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 19:45 - pre 121 meseci
Citat:
milanjel
Brate to su elektro inzinjeri sa smera elektronika i oni su verovatno na svom smeru i lemili nesto na fakultetu ali sta ce to nekom sa smera RTI (mada moze da nauci da lemi za 2 minuta nije problem). Verovatno taj sto sedi preko puta tebe i sto ga placas sestocifrenom godisnjom platom pored kompjuterskih vestina koje ima, verovatno je bio i uslov da zna da zalemi nesto. Vidis bio sam u poseti (sa fakultetom) u Telekomu, SBB-u i Posti (Direkcija za informacione tehnologije i telekomunikacije) i od svih tih zaposlenih dipl. inzinjera za telekomunikacije ili RTI niko se nije “pohvalio” da je nesto lemio ili tako nesto u svojoj dosadasnjoj karijeri.


"Brate" covek je softverski inzenjer, tako da ne vidim zasto bi mu trebala lemilica. Hardverski inzenjeri su nesto drugo, o njima sam i pricao i na njih mislim...

Citat:
Trantor
Pa ti si čoveče neverovatan. Opet kažeš što i ja a tvrdiš suprotno. Baš tako ima dosta radne snage.


Ne - ja tvrdim da ima dosta osrednje radne snage, a vrlo malo izuzetno kvalitetne.

Citat:

Privreda je u čabru i zato nema mesta za sve te ljude. Što znači da profesija ne obećava mnogo.


Tacno.

Citat:

I ti kažeš da je većina prosečna. Znači nije da neznaju ništa ko što kaže ventura.


Vrlo verovatno znaju nesto :)

Citat:

I ja opet pitam: Da li prosečan inženjer ima pravo i da li zaslužuje da živi normalno.


Kao i svako drugi - da li ce ziveti normalno zavisi od ekonomije zemlje - ako je ekonomija takva da za posao tog prosecnog inzenjera nema puno potrebe, a ima ih puno (u cemu se slazemo, jel) - onda se bojim da ce pritisak na smanjivanje plate biti veliki, i da moze lako da se desi da taj prosecni inzenjer zivi losije nego prosecni postar.

Citat:

Ne mora te šestocifrene plate u evrima. Samo da živi normalno.


Pa niko ne moze magicno da dodeli nekom "da zivi normalno" - to zavisi od kompletne privrede. Ja licno smatram da svako treba da zivi normalno - da ne gladuje, da ima krov nad glavom... Opet, sta ce ko uspeti u zivotu dosta zavisi od njegove sposobnosti ali i okruzenja u kojem se nalazi (ako vec ne zeli da menja okruzenje)

Citat:

Svaka profesija koja traži nekog virtuoza ili maga da bi se lepo živelo nemože biti na listi visoko poželjnih. Nije to posao ako ti moraš da budeš Bog da bi normalno živeo. Taj tvoj koji radi za 10 ljudi treba da ima više nego ostali ali to ne znači da ovi koji rade za jednog čoveka treba da budu plaćeni za deseti deo jednog čoveka. Ako on radi za njih 10 daj mu 10X veću platu. Nek ima on najnoviji BMW i vilu na Dedinju. Ja samo hoću nov auto da mogu da kupim na kredit. Može i ovaj novi Fijat. Da mogu da platim stan i da jednom godišnje odem na letovanje. Po nekad da izađem i potrošim nešto na sebe i ljude oko mene. Kao što je svuda u svetu. Da li ja za to treba da budem Hudini? Ajde ljudi kažite jasno i glasno DA ili NE. Ako je DA onda je moja teorija ispravno i jedno takvo zanimanje treba zaobiliaziti u širokom krugu.


Razmisljanje ti je skroz na mestu. Problem je sto da bi svi prosecni mogli lepo da zive, mora postojati kompleksan ekomski sistem koji je dovoljno zdrav da moze da podrzi sve to.

Pomenuh ti primer u Nemackoj - tamo prosecan inzenjer, prosecan tehnicar - pa i prosecna kasirka, imaju normalan zivot, imaju za letovanje, za kola... ali to omogucava izuzetno jaka privreda, velika kolicina novca koja se tu obrne i prodje, ljudi koji puno trose, velika proizvodnja koja pravi surplus i omogucava zapravo upliv para u zemlju.

To su stvari koje moraju da se dese pre nego sto tvoj prosecni inzenjer u Srbiji moze da lepo zivi - Srbija NIJE prosecna zemlja za standarde svog kontinenta - VRLO je ispod-prosecna, i to se prenosi i na njene gradjane.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

DusanC
Srb

Član broj: 951
Poruke: 150
*.yubc.net.



Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 19:58 - pre 121 meseci
Citat:
ventura: Ne bi da tema ode u offtopic, ali hidroformirani aluminijum nije nikakva nauka, ja sam pravio kupole baš tim putem, i nisam to uspeo napraviti u Srbiji već u UK... A to da Utva pravi avione... Pa oni bre ni propeler ne umeju da naprave, a da ne pričamo o motoru i sl... Utva nije ništa drugo nego predimenzionirana garaža koja sklapa avione... Oni su nekada davno razvijali nešto, ali sada od toga nema ništa...


Ma nije neka hyper nauka, slazem se, al argument je bio da nije bas ni za garazu :)
I da, utva sklapa avione, radi neke delove, tako da nije bas kao zastava 10, primer je bio da se nesto relativno komplikovano pravi.
Slazemo se dosta, ne brini.
I retke fabrike aviona prave svoje propelere, a o motorima da ne pricamo.
Samo stvarno, daj mi neki dobar primer visokotehnoloskog proizvoda koji izvozimo, znacilo bi mi, a cini se da znas sta pricas.
It has to start somewhere.
It has to start sometime.

What better place than here?
What better time than NOW?
 
Odgovor na temu

A.M.

Član broj: 48558
Poruke: 26



+10 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 20:03 - pre 121 meseci
Znaci, da rezimiramo.
Svi upisujte masinski fakultet, ima para.
Najboljeg ce da zaposli Ventura i imace 2000 evra platu. Mozda jos 5 vrhunskih ce imati po 1000 evra platu u nekim dobrim firmama gde se pokazu da vrede kao desetorica starih zaposlenih. Ostali, "prosecni", mogu da pocrkaju od gladi, kako to neko lepo rece.
I posle kazu da se u Srbiji ne moze lepo ziveti...
Moze, samo mora da se RADI, batice!
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za učenje :: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 179810 | Odgovora: 473 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.