Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?

[es] :: Vodič za učenje :: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?

Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 179988 | Odgovora: 473 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dj.dragan

Član broj: 221615
Poruke: 25
*.telenor.co.yu.



Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?20.05.2009. u 15:45 - pre 121 meseci
Citat:
qazqaz: Ne sine, to je jeftina politicka propaganda koju si ti progutao.

Da primetim samo da se masinski fakultet zavrsava dosta brze po ovom novom sistemu skolovanja (tj. ovom prelaznom).

Pozdrav


Lepo ste ovo primetili.Potpuno se slazem sa Vama
 
Odgovor na temu

stefic_kg
Kragujevac

Član broj: 119791
Poruke: 71
77.46.199.*



+2 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?21.05.2009. u 10:56 - pre 121 meseci
Prvo da naglasim da sam temu prelistao... ali nisam bas sve citao....

Evo prenecu vam moje iskustvo za STRUCNU PRAKSU.
Ja sam student trece godine na masinskom, smer Informatika u inzenjerstvu (po bolonji....... ili prelaznoj bolonji... ili kako se vec zove, posto niko ne zna tacno sta i kako treba da predaje.... svaki profesor uvodi bolonju na svoj nacin.... ali to je tek druga tema....), i posto je studijski program po novom 3+2 god, trebao sam da imam strucnu praksu 1!!!!! znaci posle trece imam praksu od mesec dana u nekoj firmi!

I odem u zastavu, tj zastavin institut na praksu.... i odemo (ja i 2 kolege) prvi dan, primi nas neki ing. i obidjemo postrojenja, hale, kancelarije i zavrsimo to za 1h. Posle toga kaze nam covek dodjite jos neki dan, da nam da neku dokumentaciju da pisemo dnevenik prakse.
Dodjemo mi ponovo prekosutra i on ce nama: Evo ih opet ovi.... sta cete sada???? :))) Ponovo mi malo prosetamo... dodjemo do neke masine, covek pocne da prica ovo je korisceno za to tototo i to... a zadnjih 5 god ne radiii.... i tako za svaku masinu... Bili smo jos nekioliko puta ali skoro ista prica svaki put... uzeli neku dokumentaciju sastavili dnevnik i to je to... od prakse....
I umesto da budem na praksu mesec dana i da naucim nesto, ja sam bio na praksu 4-5 dana sve ukupno, i nista nisam naucio.... Znaci nije bilo do mene... covek nece da nas pogleda, a kad dodjemo i pitamo nesto, odgovor je: to ne radi odavno... sta ce vam to... itd....

Znaci nije sve do nas studenata! I na fakultetu nije mnogo bolja situacija.... radimo sve i svasta, a polovina od toga nam nece trebati.... Fakultet nas uopste ne osposobljava da mozemo primenimiti teoriju u praksi...
Mislim da ce isto tako biti i kad budem zavrsio fax i kad budem poceo da radim negde.... Nase skolstvo ne valja.... Svaki student ako se sam ne potrudi da nauci mnoge stvari koje su neophodne za neki svoj buduci posao, od faxa slaba vjda...

E sad POSAO!
Posao... hmmm... mislim da ga ima... evo zasto to kazem....
Skoro je bio sajam zaposljavanja i obrazovanja koda nas u KG. i oko 40% poslova bilo je za zvanje dip. mas. inzenjer! Znaci ima posla, ali se nisam bas raspitivao sta sve i kakve uslove traze poslodavci.... i za kakvu vrstu poslova... ali ima posla....

I kao sto kaze jedan moj profesor, ranije dok je radila, ali naglasavam RADILA Zastava bilo je skolovano dosta inzenjera...(znacii bilo puno inzenjera u tom periodu, a bilo je i poslova...)
pa je onda neko vreme bilo jedva po 20 studenata na godini.... (znaci broj izenjera se smanjivao, neki su isli u penziju, neki su radili po nesto i negde .... ) to je trajalo neko vreme... i tada i nije bilo poslova...
pa se od uvodjenja bolonje, broj studenata povecao (a u medjuvremenu, zbog manjka inzenjera.... tj mladih i skolovanih po novijim programima, inzenjeri su poceli biti trazeni.... )

Znaci situacija se pomalo menja.... bar je meni tako izgledalo neko vreme, mada sada zbog drzave i ne vidim da neso napredujemo.... po tom a i po ostalim pitanjima..... privreda, ekonomija....

I naravno ako je neko pocetnik ne moze ocekivati da ima veliku platu kao neki ing. koji ima 10-15 god iskustva..... :)) budimo realni.... A mnogi ljudi nakon dobijanja diplome ocekuju neki extra posao sa extra platom....
Toliko od mene....
pozz
 
Odgovor na temu

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
79.101.134.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?21.05.2009. u 14:58 - pre 121 meseci
stefic_kg:

Eto i ti na žalost imaš gotovo identično iskustvo na praksi kao i ja. Uvek je ta fora provedu te kao turistu da vidiš kako mašina stoji i ne radi i kažu ti dođi sutra da ti spremimo nešto malo dokumentacije za dnevnik. 4-5 dana? Pa ti si car! Mene pustili samo jedan dan :))))

Citat:
Skoro je bio sajam zaposljavanja i obrazovanja koda nas u KG. i oko 40% poslova bilo je za zvanje dip. mas. inzenjer! Znaci ima posla, ali se nisam bas raspitivao sta sve i kakve uslove traze poslodavci.... i za kakvu vrstu poslova... ali ima posla....


Čekaj da završiš pa ćeš da vidiš kakvi su uslovi :)
The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

Brđanin
mašinski inženjer
Јагодина

Član broj: 223287
Poruke: 4
93.86.128.*



Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?22.05.2009. u 02:02 - pre 121 meseci
Kao prvo pomaže Bog!

Interesantna tema, naročito za mene, jer već skoro mesec dana razmišljam o njoj.

Do pre mesec i po dana sam radio u jednoj velikoj stranoj firmi gde sam proveo skoro 5 godina.
Imao sam veoma interesantan posao za mašinca, naročito u zadnje dve godine kada sam se baš bavio projektima i to od razrade ideja do finalne realizacije. Baš kada mi je bilo najbolje na poslu, kako u pogledu međuljudskih odnosa u kolektivu, podrške šefa, tako i u pogledu mog stručnog razvoja, desilo se da je usled finansijske krize stopiran projekat i ja sam odjednom postao tehnološki višak.

Zbog toga ja već mesec i po dana tražim posao i to ne samo u mom gradu, ali bukvalno ni jedna firma kojoj sam poslao biografiju me nije pozvala. Bez lažne skromnosti, moja biografija uopšte nije loša. Zadnji projekat koji sam vodio je imao budžet 2 mil.evra, sada sam bio angažovan na baš velikom projektu i opet to nije biklo dovoljno da se bilo ko makar zainteresuje. Baš sam bio iznenađen.

I tako ja u svojim razmišljanjima dođoh do naslova teme, a to je da trenutno u Srbiji za mašince nema Bog zna kakve perspektive.
No, ja se nadam da možda ipak grešim i u šta bih voleo lično da budem razuveren.


Toliko za sada,

Pozdrav




 
Odgovor na temu

Voodoo_master

Član broj: 161899
Poruke: 110
213.240.37.*



+7 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?22.05.2009. u 08:54 - pre 121 meseci
Vidim da svi imaju dosta razlicita i misleja i iskustva.

Ja sam bio na praksi 2 nedelje u dve uzastopne godine (Fadip) i u to vreme (1999-2000) mogu reci i da su radili i da je bilo sta i da se vidi, lepo redom, preseraj, galvanizacija, mehanicka obrada, montaza, kontrola, pakovanje...
Sve je to bilo nekad, sada cujem da firma koja je imala skoro 2000 zaposlenih posle "uspesne" privatizacije od strane Rusa ima jedva 300 zaposlenih koji ne primaju platu redovno. Pitam se sta sada neko tamo moze da vidi? Slazem se da svako treba sam sebe da obrazuje, sam da uci i da krade znanje, da nece sve moci nauciti na fakultetu, ali glavno pitanje je gde sada mlade buduce kolege mogu doci do znaja. Imam osecaj da je to sve teze. Sada kada imam radnog iskustva 3+ godina, pitam se gde cete za 5 godina biti Vi, malde buduce kolege. Sada radim u jednoj firmi koja je pre 20 godina imala 6000 radnika, pre 4 godine 2500-3000, pa prvi krug "otpremnina" koji je morao da se desi. Novi gazda je privatizaciom pre 4 godine kupio firmu sa 1700 radnika, sad je cifra na 1000, a kaze smanjice na 500. Tu cete naci posao? Tesko i ovako iam viska. Hoce neko da kaze da je nekad to bilo 12 ljudi na jedno radno mesto i da je sada cifra eto realna? Jok, nije to. Nekad je ta firma proizvodila bar 20x vise robe. Svaki dan su se vagoni robe pakovali (pruga ulazi do magacina u dvoriste fabrike). Kazu nije valjao taj komunizam. Mozda, ali vala ne valja ni ovaj novi srpski kapitalizam.
Sto se perspektivnosti tice neko je lepo primetio da je neko zanimanje perspektivno ako vise zavisi od tebe, a manje od srece. Ovde 5-10% inzenjera stoji dobro, a 90% lose. Dakle ovo nije perspektivno zanimanje. Uzmite za primer ekonomiju, tj. menadzment. Tu 80% stoji dobro, a 20% lose. Dakle imate sanse da ako ste zaista jako dobri, tj. spadate u 10%, da i "uhvatite" dobru priliku. Kod masinstva ako spadate u 10% najboljih, a imate 5-10% "zadovoljnih" tj. toliko dobrih radnih mesta, jasno je da kada odbijete sve "guzicare" ne ostaje skoro nista od dobrih radnih mesta za vas. U svakoj struci ima bar 5% "guzicara" i debelih vezara koji po default-u imaju sve podeseno i namesteno. E moje drage buduce kolege, ako niste vezare dzaba studirate. Plafon bez veze vam je najverovatinje (90%) 500-600EUR u BG, 400-500EUR NS ili 300-400EUR u ostalim mestima. Naravno ima izuzetaka, ali to nije generalno pravilo. Za platu od 800-1000EUR treba vam VEZA.

Sta je uzrok ovome, tj. zasto npr. profesor geografije ili engleskog jezika ima 40000-42000 u skoli, a inzenjer mozda 50000? Pola masinaca sasvim pristojno govori engleski, ne kao ovi profesori, ali ipak zna pristojno, a sta profesori znaju od masinstva ili npr. elektrotehnike? Profesori su na budzetu, mi u proizvodnji i stvaranju i za sebe i za njih. Uzrok ovome svemu je drzava koja nema jasan cilj. Drzavi je lakse da plati profana 42000 i da ima sigurnog glasaca, a za inzenjere bas ih briga. Mi ionako necemo da budemo industrijska vec poljoprivredna zemlja. I ono malo sto smo do sada generacijama stvarali i ucili bacamo. Prodajemo sve strancima, oni zatvaraju, firme nestaju i na kraju sve uvozimo, caki i jednostavne proizvode. Sto se tice odnosa 42K profesor, 50k ing. u BG je tako, a u manjim mestima (bez BG i NS) nije ni toliko. Budimo realni 70% Srbije je van BG i NS. Vratimo se na poljoprivredu, uzdanicu razvoja drzave (pored koridora 10). U ovoj zemlji su se nekada proizvodili odlicni zalivni sistemi, vise ne. Sada kome trebaju mora da ih uveze. E tu se onda pojavi uvoznik i lepo se omasti, pa zatim bankar koji da kredit nesrecniku (citaj poljoprivredniku), pa onda i drzava sa carinom PDV i tako dalje. Sta na kraju ostaje seljaku? Dugovi! Svi se u lancu "omastili" a on ce da vraca. Dakle nema tu nikakve strategije razvoja poljoprivrede.

Ko hoce neka studira masinstvo i neka zivi od 400-500EURA, bude odgovoran potpisom za svoju konstrukciju (samim tim cesto i za zivote ljudi koji rade sa opremom ili na konstrukciji koju isprojektujes - npr. dizalici), a bankari ce i dalje da nose fancy odela, da izigravaju sminkere, da, sto kaze Djordje Balasevic, "vazno vrte palce", a najbitnije jos i "tuku" jedno 2-3 tvoje plate.
U takvoj "perspektivi" svi nekako na kraju zavrse negde preko grane. Izadje Djelic pre neki dan na TV i kaze da imamo "odliv mozgova" i da cemo proci gore po tom pitanju nego 90-tih ako nesto ne preduzmemo. Slazem se, covek je u pravu, jedino nije rekao kako ce spreciti "odliv" osim dobrom voljom. Licno jako dobro poznajem bar 20 dipl. ing. masinstva starosti od 25-35 godina i 95% njih hoce, a 80% i gleda kako da "zbrise" preko. Nesto ne znam da toliko bankara zeli da ode. Prvo niti oni imaju skolu koja vredi nesto u inostranstvu (nasi ekonomisti po tom pitanju kao i da nemaju diplomu), a drugo nije im lose ni ovde, sto bi u opste i isli negde. Obican mali pripravnik, dipl. ekonomista lagano dobije 40000 u banci, a posle 1 godine jedno 70000 i sto bi on bio nezadovoljan. Ne prlja ruke, ima fini i kultuan posao, dobru platu, normalno radno vreme, nema terenski rad... bas ga briga.

Sretno svim buducim kolegama!
 
Odgovor na temu

Brđanin
mašinski inženjer
Јагодина

Član broj: 223287
Poruke: 4
79.101.153.*



Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?22.05.2009. u 11:00 - pre 121 meseci
Voodoo, tvoj post da ti za dobru platu treba veza je apsolutno tačan.

Čak i u stranim firmama i kod stranaca prolazi šlihtanje (čast izuzecima), a kamoli kod naših. To odgovorno tvrdim jer sam 5 godina gledao kako jedne iste kolege (koji su obično najlošiji kao inženjeri ili drugi stručnjaci) svake godine dobijaju specijalan bonus, povišice plate i usavršavanje u inostranstvu.

Nećete verovati koliko vam za zapošljenje u dobrim firmam treba jaka veza, naročito politička. Kada sam počeo da radim u toj stranoj firmi svi su me pitali ko mi je veza, u kojoj sam stranci. U toj firmi sva najbolja mesta su dobili deca "uticajnih" ljudi i njima je odmah sledovao auto i minimum 1000€. To su sva bila mesta asistenata i menadžera, a u jednom momentu smo imali verovali ili ne asistenta asistentu. Mene je ovo lično izluđivalo i počeo sam da prezirem sva zanimanja kao što su PR, marketing, ekonomista isl.
O njihovom biznis planu, tek mogu da vam pričam. Da se razumemo, biznis plan može da služi kao dobar alat, ali je cela ta priča o njemu mnogo prenaduvana i to govorim iz ličnog iskustva.


U takvom okruženju meni je pomagalo to što sam se trudio da stalno nešto novo naučim, gledao sam da što više znanja steknem i često sam ostajao i prekovremeno. Moj lični afinitet je usmeren ka termotehnici/energetici i to sam studirao, ali se nikada nisam time bavio i tek sada kada ne radim počinjem da se ponovo uključujem u tu oblast. Moja greška je bila što sam bio previše uljuljkan poslom kojim sam radio, veličinom firme i sličnim tako da sam dozvolio da se razvijam samo u pravcu koji mi je firma trasirala. Moj stariji kolega (najbolji elektro inženjer koga sam sreo u životu) mi je rekao da je to bila i njegova greška.

Elem, moj savet mladim kolegama je da se potrude da sebe usavršavaju u više pravaca (i na zapadu se svi više traži multi-disciplinarnost) kako nikada ne bi u potpunosti zavisili od jedne firme. Ali, najbitnije je da prvo sebe utvrdite u onom čime se bavite na poslu jer od toga trenutno živite i tek onda može da se krene u dalje usavršavanje. Za to dalje treba videti šta se traži na tržištu rada, kakvi su tehnološki trendovi u svetu, pratiti takođe ekonomske vesti, portale (iako mi nisu omiljeni) razgovarati sa kolegama.

Lično mislim da je greška ako čovek odmah sa faksa ode u prodaju jer onda je sebe vezao manje više samo za prodaju. Mislim da je za mladog inženjera bolje da radi i u slabije plaćenoj firmi neko vreme dok ne stekne predstavu o proizvodnji, o problemima koje ona nosi, o organizaciji i dok ne primeni inženjerski pristup na nekom problemu. Posle toga već će i sam imati bolju predstavu šta bi voleo da radi i gde. No, možda neko ima i druga iskustva.


Ćerka me opominje da budem sa njom tako da ovde završam,
pozdrav
 
Odgovor na temu

stefic_kg
Kragujevac

Član broj: 119791
Poruke: 71
93.86.108.*



+2 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?22.05.2009. u 11:38 - pre 121 meseci
Evo, ova iskustva vise inzenjera u srbiji najbolje pokazuje kakvo je stanje po pitanju ove teme.... Ima razlicitih iskustava, i treba ih cuti.
Hvala na odgovorima, i voleo bih kad bi jos inzenjera, podelili svoja iskustva u ovoj temi, i tako cemo najbolje videti koliko je perspektivno i isplativo biti dip. mas. inzenjer u Srbiji....
Pozz
 
Odgovor na temu

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
93.86.129.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?22.05.2009. u 12:18 - pre 121 meseci
Sve se slažem sa uveženim kolegama. Ne bih ništa dodao ni oduzeo. Još jednom skrećem pažnju budućim kolegama da ove komentare daju ljudi koji se bave strukom kao što ćete i vi sturadan da se bavite. Ovo nisu ljudi koji rade nešto levo pa da pričaju o našoj struci kao neki.

Citat:
stefic_kg

Evo, ova iskustva vise inzenjera u srbiji najbolje pokazuje kakvo je stanje po pitanju ove teme.... Ima razlicitih iskustava, i treba ih cuti.
Hvala na odgovorima, i voleo bih kad bi jos inzenjera, podelili svoja iskustva u ovoj temi, i tako cemo najbolje videti koliko je perspektivno i isplativo biti dip. mas. inzenjer u Srbiji....
Pozz


Apsolutno se slažem sa tobom. Dajte da čujemo ISKUSTVA INŽENJERA!
The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
78.30.161.188



+165 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?22.05.2009. u 12:53 - pre 121 meseci
^^ i ni jedan ti nije rekao da neces raditi [kada/ako nadjes posao] zajedno sa onima koje si na pocetku popljuvao,da ce biti sisatih plavusa i pogled ka moru
 
Odgovor na temu

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
93.86.129.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?22.05.2009. u 13:45 - pre 121 meseci
Ubaci i to da će biti i sisatih plavuša i pogleda na more (mi nemamo more) i opet ostaje da od plate nećeš moći da živiš kao normalan čovek.

Nisam ja pljuvao nikog nego sam rekao kakav je to mentalitet ljudi sa kojima ćeš da radiš. To je nešto sa čime ćeš morati da se suočavaš svakoga dana. Ne rade tamo neki mnogo zanimljivi likovi sa kojima ćeš moći da pričaš o ne znam čemu. Da li je pljuvanje ako ja kažem da ti ljudi mnogo malo znaju a misle da znaju više od inženjera? Već sam rekao da oni imaju 20x više iskustva i 100x manje znanja od mene. Problem je što ja njihovo iskustvo mogu da steknem oni moje znanje teško. Ima tu i finih ljudi daleko od toga. Ima i onih koji su dovoljno pošteni da ti kažu da je to sve k**** lipov i da taj posao u pogonu može da se radi bez škole (što i rade ljudi u svetu i kod naših privatnika). Da ti je dosta kurs od 6 meseci da bi savladao sve. Zamisli brusača. Pa el za to treba škola? I sve to nije problem neko zna neko nezna. Ne možemo mi svi da budemo advokati i lekari mora neko i metlu da drži. Ali kad ti jedan takav dođe i soli pamet pa ti se još i smeje iza leđa (video sam to više puta) i došaptava se sa nekim ko je još gori od njega kako ti nemaš veze e onda stvarno... A pri tom te vuče za rukav kad ne može da pročita jedan za svakog inženjera trivijalan crtež. Još je gora varijanta kad mu kažeš da odradi nešto na jedan način a on zna bolje pa ga uradi na drugi jer čovek ima iskustva a ti odgovaraš a ne on. Pa što neko reča kad neko pogine zato što on zna da to može da se drži na jednoj čiviji niko neće u njega da upire prst nego u tebe. Dobar deo tih ljudi treba da juriš da rade kao decu u vrtiću. I oni to vide kao da vršiš pritisak na njih a to jeste tvoj posao kod privatnika. Ti ne samo da konstruišeš nego i vodiš posao. Pa kad proizvodnja kasni on tebe vuče za rukav a ne onog što gleda porniće za vreme radnog vremena ili pije rakiju.

I to da lupaju svašta pred ženama koje tamo rade je živa istina. Ni to ne vidim kao pljuvanje. Ja samo prenosim šta sam video. Umesto da radi na mašini pošto mu stoji računar pored CNC mašine on gleda porniće ne obazirući se na to što tu prolazi žena koja može majka da mu bude. Jel to pljuvanje? I još deli glasne komentare pa čak i na njen račun. Meni sve to ne smeta ali što ne ide ne ide.

Sve su to problemi sa kojima se suočavaš na poslu. I ja sam ih kao takve naveo da bih opisao struku. Koliko je to težak i nezahvalan posao. Ti to ne možeš da shvatiš jer si elektronac ali ja bih ti preporučio da nekad odeš u neki mašinski pogon i da samo posmatraš proces proizvodnje i šta tu sve inženjer mora da radi i kako se ponaša dobar deo radnika za mašinama prema njemu i poslu opšte. Iscrpi te bre to da se juriš ko da radiš u vrtiću.

Evo baš pomenuti pornići. Video čovek da se gledaju pornići i kaže alo ljudi gasiste doći će Toma (gazda). Niko ga nije ni pogledao. I ja seo sa njm u kancelariju i čovek mi lepo rekao "Ajde bre budale jedne plata kasni nema para nema ništa još nam samo fali da gledamo porniće".

Ili slučaj kad strugar radi što ono narod kaže "ofrlje" pa promaši meru za 0.5mm (samo da je u plusu kako deo ne bi morao da se baci) na čauri (valjkasti oblik za neupućene). Onda ga daje brusaču koji normalno treba da skida tek neku stotu da to brusi. Pa se čovek usere od brušenja i počinje da se svađa sa strugarom. Strugar odgovara "ćuti tu dobro ti nisam dao četvrtast komad pa da ga celog praviš na brusilici". Onda tu izbija opšta tumba. Brusač gasi mašinu neće da radi i onda ti uskačeš kao vaspitačica da rešiš problem. I sad treba da si vidra da nađeš način da sve to izgladiš a da ne staneš na stranu jednog ili drugog. Svaki dan se to dešava. Pa kad neki radnici bojkotuju jedni druge a sve to koči proizvodnju opet ti to treba da rešavaš.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 22.05.2009. u 21:47 GMT+1]
The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8366 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?22.05.2009. u 20:36 - pre 121 meseci
Nisam masinac, ali pratim ovu temu nekoliko dana i ima korisnih stvari da se procita.

Misljenja sam da je za vecinu populacije o kojoj je rijec presudan faktor stanje masinske industrije u ovoj zemlji. Jednostavno, kao i za bilo koje drugo zanimanje najdominantniji faktor je to kako stoji ta grana privrede/inudstrije/tehnike... u zemlji o kojoj se prica, tako da bi se pitanje iz naslova teme moglo preslikati 1:1 na pitanje "U kakvom je stanju masinska industrija u Srbiji".

Takodjer sam primjetio da uvijek (ne samo na ovoj temi) ima odgovora koji se odnose na nesto drugo. Kad bi neko postavio pitanje: "Koliko je perspektivno biti kitolovac u Srbiji" ili npr. "safari vodic", uvijek bi se nasao neko da tvrdi to najvise ovisi o tome koliko ko licno voli svoje zanimanje i koliko je odlucan da se tome posveti i u tome usavrsava i tako dalje u tom smislu.

Kad se prica o "perspektivnom zanimanju" ne prica se o "perspektivnim pojedincima", nego o necemu sto pogadja sire narodne mase iz tog skupa o kome se prica.

Cinjenica je da se u prosjeku posao tesko nalazi i da je slabo placen i da nije lak. 95% onih poslova koji se ticu masinske industrije, a koji se obavljaju i u Srbiji ne zahtjevaju znanje masinskog inzinjera, a cesto cak ni ikakvo drugo. Zbog toga naravno i samo mali broj masinskih inzinjera radi inzinjerske poslove, a ni to vjerovatno nije bogzna kako placeno jer ima mnogo onih koji su "na cekanju" spremni da i za te male pare zamjene onoga koji ce odletiti sa posla zbog "prevelikih zahtjeva".

Dakle, kao i svuda gdje ima vise radnika nego posla koji treba da se obavi, po zakonu ponude-potraznje, radnik vredi manje. No ni od konstatovanja te situacije isto kao ni od ocajvanja nema nikakve vajde.

offtopic:

Citat:
Brđanin:
Zbog toga ja već mesec i po dana tražim posao i to ne samo u mom gradu, ali bukvalno ni jedna firma kojoj sam poslao biografiju me nije pozvala. Bez lažne skromnosti, moja biografija uopšte nije loša. Zadnji projekat koji sam vodio je imao budžet 2 mil.evra, sada sam bio angažovan na baš velikom projektu i opet to nije biklo dovoljno da se bilo ko makar zainteresuje. Baš sam bio iznenađen.

Cest je slucaj da firme koje nisu "top firme" odbijaju kandidate koji im (makar i po CV-u) izgledaju "prekvalifikovani" ili "preperspektivni" za njihovu sredinu (jer ocekuju da ce takav da odleti prvom boljom prilikom ili da nece biti zadovoljan onim sto se kod njih radi). Zbog toga bi bilo dobro da za svaku firmu kod koje konkurises svoju prijavu "podesis" prema onome sto ocekujes da ce im biti zanimljivo i izbjegnes ono sto bi moglo smetati iz bilo kog razloga, pa cak i ako to podrazumjeva da precutis da si radio na projektu od 2M dolara.
 
Odgovor na temu

Brđanin
mašinski inženjer
Јагодина

Član broj: 223287
Poruke: 4
77.46.199.*



Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?22.05.2009. u 22:01 - pre 121 meseci
Odine zahvaljujem ti na savetu za biografiju, primeniću ga koliko već na sledećem konkursu.

Savet za mlade kolege je da jednostavno moraju da prihvate što pre stvari onakvim kakve one jesu, a to je da mašinac najveći deo vremena provodi u pogonu i to je njegovo prirodno okruženje. Baš kao što stomatolog najveći deo vremena provodi u ordinacija, advokat u kancelariji isl.
I ja sam imao problem u početku da se pomirim sa tim da neću biti uvek u lepom odelu, da neću sedeti stalno u klimatizovanoj kancelariji i ostalo. Ovo me je naročito izluđivalo kada bih video kolege iz drugih odeljenja koji su doterani i imaju bolje plate.

To je trajalo neko vreme, a onda čovek počinje da shvata da su ljudi u proizvodnji donekle u prednosti i da i nije toliko loše biti u pogonu. U prednosti su zato što znanja koja steknu mogu lako da primene i u drugim zemljama, jezik tehnike je gotovo univerzalan i to nije mala stvar. Ova činjenica ipak uliva neko samopouzdanje i meni je lično prilično pomogla.
Ja sam Bogu hvala uspeo da se promenim, tako da mi je sada boravak u pogonu daleko interesantniji nego sedenje u kancelariji. U ovo će se većina i uveriti u praksi.
Inače boravak u pogonu od recimo nekih 70% radnog vremena je ono što se i očekivalo od mene na mom radnom mestu, to mi je rekao i moj šef stranac.

Kod nas su dolazili savetnici, stručnjaci iz renomiranih inostranih firmi i svi oni su provodil kod nas minimum 10 sati na poslu (min. 7-8 sati u pogonu), 6 dana u nedelji. Ovo je inače bila i njihova ugovorna obaveza. E, sada ono interesantno, njihova dnevnica je bila od min. 700€ do 1000€ plus plaćeni svi troškovi. Oni su do tog nivoa stigli jedino kroz praksu, a to podrazumeva terenski/pogonski rad.


Hoću da kažem da što pre se uhvatimo u koštac sa problemima to pre dolaze i rešenja istih i da u svakoj situaciji na poslu čovek može da pronađe bolju (ili korisnu) stranu.

Nikako da napišem neki kratak post, valjda će ih biti u budućnosti.

Pozdrav

 
Odgovor na temu

Pedja_N
Predrag N
nije poznata

Član broj: 221565
Poruke: 71
77.239.78.*



+4 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?22.05.2009. u 22:37 - pre 121 meseci
Hm...vidim ovde neki "pljuju" po ekonomiji kao struci i nazivaju posao "kao neki tamo bzvz",
pa gospodo masinci,sto ne zavrsite ekonomiju ako vam je vec masinstvo bez perspektive i sto ste ga uopste i upisivali?
Mogli ste i vi zavrsiti ekonomiju ako je vec tako lagana,pa onda imate dva fakulteta.
Imacete onda i pogled i kancelariju i lepu sekretaricu itd a necete nista raditi kako vi kazete.Vi vidite samo to a druga strana medalje vas uopste ne interesuje.
Svakako ima dosta privatnih fakulteta koji izbacuju nekvalitetan kadar i takozvane "menadzere","ekonomiste","informaticare"...
ali to treba naglasiti,a ne trpati sve u isti kos,jer onaj ko zavrsi ekonomiju na drzavnom fakultetu ne moze se ni porediti sa
"privatnim ekonomistima" u bilo kom segmentu.
Mnogo olako uzimate ekonomiju u usta kao sinonim za nesto lagano sto se zavrsava brzo.
Eto probajte,pa se onda javite...

Uh, ako nesto u zivotu mrzim, to su stereotipi.
pih
 
Odgovor na temu

momsab
Momčilo
Beograd, R.Srbija

Član broj: 2804
Poruke: 3041
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: pitati@PP
Sajt: www.momsab.com


+1 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?22.05.2009. u 22:41 - pre 121 meseci
Citat:
Brđanin: Kod nas su dolazili savetnici, stručnjaci iz renomiranih inostranih firmi i svi oni su provodil kod nas minimum 10 sati na poslu (min. 7-8 sati u pogonu), 6 dana u nedelji. Ovo je inače bila i njihova ugovorna obaveza. E, sada ono interesantno, njihova dnevnica je bila od min. 700€ do 1000€ plus plaćeni svi troškovi. Oni su do tog nivoa stigli jedino kroz praksu, a to podrazumeva terenski/pogonski rad.
mislis, dnevnica koja se placala firmama koja ih je slala?

sto se ekonomsita, menazdera i slicnih tice, ono sto neki gube iz vida jeste cinjenica da je najteze prodati nesto (proizvod, usluga,itd)
takodje i da se dosta otpustaju ljudi iz odeljenaj marketinga itd itd barem koliko pratim u nekim vestima
Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog
 
Odgovor na temu

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
93.86.129.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?22.05.2009. u 23:36 - pre 121 meseci
Citat:
Pedja_N

Hm...vidim ovde neki "pljuju" po ekonomiji kao struci i nazivaju posao "kao neki tamo bzvz",
pa gospodo masinci,sto ne zavrsite ekonomiju ako vam je vec masinstvo bez perspektive i sto ste ga uopste i upisivali?


Niko ovde ne pljuje po ekonomiji bar ne većina. Samo ljudi kažu da sa njom može da se zaradi više i mnogo lepše živi. A to što smo mi upisali upisali smo sad samo dajemo savete drugima da dobro razmisle dal da ga upišu.

Inače ne znam koliko je težak ekonomski ali znam da ti treba mnogo više znanja i truda da budeš jedan inženjer nego službenik na šalteru banke. A službenik na šalteru banke ima 3x veću platu od mašinskog inženjera. To ne znači da je ekonomija nešto loše samo po sebi nego samo perspektivnije zanimanje. Manje radiš više si plaćen. Kao mašinac voleo bih da to mogu da kažem za mašinstvo.


Citat:
momsab

sto se ekonomsita, menazdera i slicnih tice, ono sto neki gube iz vida jeste cinjenica da je najteze prodati nesto (proizvod, usluga,itd)


Možda zato nikad ništa i nismo znali da prodamo jer je bilo previše teško za naše ekonomiste :)))))

Citat:
Brđanin

To je trajalo neko vreme, a onda čovek počinje da shvata da su ljudi u proizvodnji donekle u prednosti i da i nije toliko loše biti u pogonu. U prednosti su zato što znanja koja steknu mogu lako da primene i u drugim zemljama, jezik tehnike je gotovo univerzalan i to nije mala stvar.


Tačno i jedna od jako važnih pozitivnih strana inženjerstva uopšte. Mi ipak možemo napolju da prođemo daleko bolje nego bilo koji drugi ne inženjerski profili.

Citat:
Brđanin

Inače boravak u pogonu od recimo nekih 70% radnog vremena je ono što se i očekivalo od mene na mom radnom mestu, to mi je rekao i moj šef stranac.


Ovaj podatak buduće kolege treba da uzmu u obzir.
The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

Brđanin
mašinski inženjer
Јагодина

Član broj: 223287
Poruke: 4
77.46.199.*



Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?22.05.2009. u 23:57 - pre 121 meseci
Vidim da sam preterao u svoj antipatiji prema ekonomistima.


Ispalo je loše, ali moje namere su bile da ukažem da po meni ljudi iz ove branše imaju nezasluženo i neprimereno veće plate od mašinaca. Sigurno da PR, marketing i slično ima velikog značaja u današnjoj industriji, ali ne toliko veliki da oni postaju nova kasta. Ljudi iz ove branše svoje umeće primenjuju na proizvodima koje su inženjeri, ili recimo književnici osmislili i napravili i TO JE AKSIOM. Da bi oni imali svoj posao MORA da postoji neki proizvod, pa bile to i vesti ili neki alat ili nešto treće.

E tu nastaje moja rezignacija, jer se zaboravlja ono što je primarno ili osnovno, a govori se samo o onome što je na kraju.
Tu postoji jedna dobra priča o borbi za vlast i uticaj između bankara, finansijera i inženjera, iliti borba protiv tehnokratije. O njoj ću drugi put.

Postoje sjajni ekonomisti, pogotovo oni koji se bave makro ekonomijom koja je po meni vrlo zanimljiva, ali meni prosto bodu oči tatini sinovi sa raznih privatnih fakulteta koji nemaju nikakvo ni profesionalno iskustvo niti životno a koji pri tome imaju najbolja radna mesta.


Daću vam klasičan primer negativne selekcije i zašto i ja a imnogi drugi padaju u generalizaciju.

U bivšoj firmi na najbolja mesta su došli ne stručni ljudi već gore pomenuti eksperti i svi odreda (znači 100% njih) su zaseli u marketingu, PR i prodaji. Došli su na radna mesta gde je najteže dati opis tog radnog mesta pa samim tim i njihov posao i rezultat je stoga najteže oceniti, vrednovati. Skoro svi su dobili kola, obuke u inostranstvu i slično. Nama su prosto na jednom skupu rekli da je sada vreme konkurencije i da je sada prodaja najbitnija a ne više proizvodnja (ove se dešava i u drugim firmama). Sada kao svi mogu to da naprave, ali marketing je tu da pospeši prodaju.

Šta se dešava, nakon nekoliko meseci taj novi tim stručnjaka je uspeo da izgubi najveće klijente. Izgubljeni su iz dva razloga, lošiji finansijski uslovi prema klijentu (koji su u njihovoj nadležnosti) i pritužba na pad kvaliteta (gledano prema parametrima zahtevanog kvaliteta on je mali). Kvalitet je stvarno opao, nekoliko ključnih ljudi iz proizvodnje je otišlo zbog novoproglašene politike da je prodaja sve i svja.

Gde je sada to čudo marketing da povrati kupce?


Hoću da kažem da firma može uspešno da radi samo ako se sve celine fer tretiraju. Oprostite braćo ekonomisti i pravnici na generalizaciji, ali ne zaboravite ni vi kako međusobno govorite o mašincima.


Pozdrav
 
Odgovor na temu

Pedja_N
Predrag N
nije poznata

Član broj: 221565
Poruke: 71
77.239.78.*



+4 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?23.05.2009. u 00:19 - pre 121 meseci
@Trantor
Ma daj molim te,ako se tebi citava ekonomija svodi na salter,onda jbg.
Inace ako neko tezi da zavrsi ekonom.fakultet veruj mi nije mu cilj salter.
Kao kada bi ti sa masinskim faksom u zivotu samo pravio cepove i neke sitnice slicne tome.

@Brdjanin
Pa sad da li su plate primerene ili ne je jako diskutabilno.
Vi kada napravite proizvod,ekonomista mora da ga proda,plasira,nadje trziste.
Dzaba tebi ne znam ti ja kakav kvalitet proizvoda ako ti stoji u skladistu i skuplja prasinu.
E da se to ne bi desilo tu dolaze na red ljudi iz ekonom. branse.
Saglasan sam da je to najveci problem sto na odgovorne pozicije dolaze nestrucni ljudi bilo iz market.,
PR,ekonom. itd.
E ali tu opet treba kriviti poslodavce,sto ih primaju.Kad im zahebu stvar jednom sledeci put ce gledati koga ptrima
i sta je taj zavrsio ( da li uopste ima kakvih kvalifikacija za posao)
I kao sto ti rece najbolje je da celine sinhronizovano funkcionisu,inace...
 
Odgovor na temu

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
93.86.129.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?23.05.2009. u 01:12 - pre 121 meseci
Citat:
Pedja_N

Ma daj molim te,ako se tebi citava ekonomija svodi na salter,onda jbg.
Inace ako neko tezi da zavrsi ekonom.fakultet veruj mi nije mu cilj salter.


Ma ne svodi se meni čitava ekonomja na šalter ali dobar deo ekonomaca to radi. Ne mogu svi da budu direktori. Ako nije šalter onda je neka kancelarija gde se vode knjige na primer, ili referent za kredite ili šta već. Nemoj sad da se lažemo kako svi ti ekonomci imaju strašno odgovoran posao i zato imaju 3x veću platu. Većina nije na jako odgovornim mestima i ne radi nešto mnogo uman posao. Opet kažem nema tu ništa loše zato smo i uzeli ovde primer ekonomije kao jednog perspektivnog zanimanja kao kontrast mašinstvu.

Citat:
Kao kada bi ti sa masinskim faksom u zivotu samo pravio cepove i neke sitnice slicne tome.


Joj druže da si čitao malo više video bi da se sve svelo na te čepove i flaše. Ja sam upravo u firmi koja pravi alate za plastiku. Tipa čepovi, flaše, baloni, keder za auto, kutije za CD-ove,... Inače ti alati traže dobro poznavanje mašinstva i jako su skupi. Ne rade svi inženjeri alate uopšte pa ni alate za čepove :) Nije to za svakog.

Citat:
Vi kada napravite proizvod,ekonomista mora da ga proda,plasira,nadje trziste.
Dzaba tebi ne znam ti ja kakav kvalitet proizvoda ako ti stoji u skladistu i skuplja prasinu.


Zaboravio si jednu stvar koju sam ja već navodio jednom. Ja ću proizvod kako tako da prodam. Neću možda da budem uspešan kao ti ali ću da prodam nešto. Ti da napraviš nešto nećeš nikad i samim tim nećeš prodati ništa. Zato mi reci ko može da opstane bez koga?

Inače imaš dosta ljudi iz mašinske i drugih branši koji su dobri u prodaji. Imaju ljudi žicu za to. Znaju sa ljudima osećaju tržište a nisu ekonomci. Neznam ni jednog ekonomca koji je dobar u mašinstvu :))) Već je pisano o tome. Odu ljudi na komerciju jer je lakše i veća plata i batale inženjersku struku.

Ali sve to nije važno. Ti si promašio temu. Niko nije rekao da ekonomci nisu bitni i važni. Daleko od toga. Ali ako ćemo sad ko šta može bez koga i ko bez koga može ili ne može mislim da tu bitku gubiš sigurno. Jako važna grana privrede je ekonomija. Kod nas dosta perspektivnija od inženjerstva i to je to. Nema tu dalje nikakve filozofije.

Inače u svetu ekonomci imaju daleeeeeeko manje plate od ljudi u inženjerstvu. Normalno tu su uvek direktori i menadžeri koji su najbolje plaćeni i treba da budu najbolje plaćeni ali to je minoran procenat naspram gomile koja ima manje više rutinski posao svakog dana.

Citat:
E da se to ne bi desilo tu dolaze na red ljudi iz ekonom. branse.


Treba li da kažem da se to već desilo i dešava :))) Naši ekonomisti se baš i nisu pokazali kao vrsni kad je potrebno nešto prodati. Šala naravno nisu ni oni ljudi krivi kad smo bili pod sankcijama i šta sve ali definitivno se dešavalo i dešava i pored velikog broja ekonomista. Jer ovo što si rekao ispada da su ekonomisti heroji dana pa šta god da mi napravimo vi nađete tržište i prodate. Dobro znaš da to nije tako i da ste dosta tržišta izgubili opet kažem ne baš svojom greškom nego spletom okolnosti koje su se dešavale. Eto ja i vama dajem za pravo da kažete da nije sve do vas kao što neki ovde mlate :))
The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

Bobiska018

Član broj: 124141
Poruke: 109
*.ninet.rs.



+1 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?23.05.2009. u 06:33 - pre 121 meseci
Pozdrav...

E gospodo draga samo kukate kao zene...

1. Vi ste inzenjeri trazite poso u svojoj struci i to je ok a da li posla ima i koliko, mislim da ga nema previse
2. Ako niste zadoljni u Srbiji, pa potrazite posao vani verovatno je bolje tamo...
3. Pa nemojte za Boga miloga cekati posao na kucnim vratima to samo malom broju uspe potrazite ga, a cim ga trazite znajte da nema te previse mesta za postavljanje svojih uslova.
4. Nemojte pominjati platu od 600 do 1ooo e kao normalnom za vasu struku i skolu pa to svaki keramicar, vodoinstalater, elektricar zaradi za mesec dana u to se mozete i sami uveriti, bez nekih radionica i skupih masina i naravno bez fakulteta.
5. Ispadose shverceti, muvatori, preprodavci, srednjoskolci pametniji i mudriji od vas ucenih glava .

Eto malo da razbijem ovu vasu monotonu raspravu...

puno pozdrava..
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 256
93.86.7.*



+4 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?23.05.2009. u 10:29 - pre 121 meseci
@ Trantor

Malo si pobrkao stvari, vi masinci i proizvodnja uopste ne trebate ovim managerima, pr-ovima, marketingu itd. Pa tu je zlatna rec UVOZ svega i svacega, cak im ni seljaci i poljoprivrednici ne trebaju, uvozi se paradajiz i krastavac iz Turske, a da ne pricam o industrijskim proizvodima.
E sad sto taj genijalan sistem, inace patentiran na Zapadu, pa sada preko "eksperata" izvezen u ostale zemlje pa tako i Srbiju, neminovno vodi u ekonomsku katastrofu i kolaps, to je problem buducih generacija...

Da je drugacije, i da ste vi neophodni ovim trange-frange managerima, da vidis kako bi vas tetosili i davali plate od 2.000 E, kola, stanove itd. ali problem je, kao sto rekoh, sistem koji je ukinuo potrebu za proizvodnjom i inzenjerstvom...
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za učenje :: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?

Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 179988 | Odgovora: 473 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.