SMPS za pojacalo

else jok! ha ha ha ha... :)

---

Epa meni se pojavio problem sa ovim smps-om....

Napravljeno je sve prema semi prve stranice samo je dodat jos jedan trafo i stavljao ba 158 umesto 159.

Kod mene je problem sto kao da nema pwm tj. samo pri ukljucenju i iskljucenju dobije napon na sekundaru.

Ukljucim i ima neki napon koji pocinje da opada kako se prazne kondovi pa kada iskljucim ponovo ima napon...

Menjao blok izmedju 3 i 4 pina i nista.

Zastitna sijalica se upali na kratko i posle toga je blago uzareno vlakno.

Sad vidim da Miodrag nije stavljao diode na gejtovima mosfeta, ne verujem da one prave problem ali da li trebaju da stoje?

Pozdrav!

---

@aleksandara 93

Postavi tvoju konkretnu shemu. (niko vise ne zna koja je prva..treca... cetvrta..)
Pa cemo videti.

Imam semu samo u ovom obliku...

---

Nisam do sada gledao vase PCB, jer sam se bavio pisanjem nekih pravila oko SMPS.

-----------------------------------------------------------------------------!!!!!
-----------------------------------------------------------------------------!!!!!
OVO CE VAZITI ZA SVE POCETNIKE KOJI PRAVE VISOKONAPONSKE APLIKACIJE !!!!!
-----------------------------------------------------------------------------!!!!!
-----------------------------------------------------------------------------!!!!!

PRIMEDBE:

-Po ko zna koji put pisem da je za filterski Elko na 325VDC losiji izbor staviti dva Elko na red.
Sada, sa dva od 1000uF se ima ukupni filterski kapacitet od 500uF, i MORA se imati ona dva otpornika od 150K koji ih simetrisu, i bespotrebno greju.
Zapadno trziste mora imati dva Elko zbog postojanja mreze od 110-127VAC i koriste ih kao naponski dubler, spajajuci jumperom njihov srednji kraj sa jednom naizmenicnom stranom greca.
Mi imamo mrezu od 230VAC i ne moramo ih imati.
Mozemo staviti samo jedan Elko sa radnim naponom od 400V, koristeci pri tom njegov pun kapacitet.
Za one koji to zele da urade, jednostavno treba izbaciti oba otpornika od 150K, staviti jumper na mesto DONJEG Elko, a na mesto gornjeg staviti jedan Elko za 400V (na taj nacin se istovremeno resava i kriticno mala margina izmedju povratnog voda primara trafoa, koji prolazi izmedju nozica Elko za napajanje IR2153), i nista ne brinite sto ce 2,2uF biti vezan za - od 325VDC, to je ok (mada je bolje da je bio vezan neposredno za sors donjeg mosfeta).
Istovremeno se dobija dodatni prostor.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------!!!!!
-Imate kriticno malo rastojanje (varnicnu marginu, http://www.ce-mag.com/ce-mag.com/archive/01/03/ProductSafety.html) na sledecim mestima:
prolaz sa DC BUS/2 izmedju nozica Elko za 12V napajanja IR2153,
elementi gejta donjeg mosfeta su kriticno blizu sorsu gornjeg mosfeta,
boost grana i +Vdd od IR2153 su kriticno blizu vodu za 325VDC.

Sto je najgore i najopasnije od svega, vodovi sekundarne strane su kriticno i OPASNO blizu vodovima primara (odokativno procenjujem da vam ZIVOT cuva 150mil rastojanja izmedju vodova primara koji su na pulsirajucih -325V u odnosu na zemlju, i vodova sekundara za koje cete se hvatati rukama kada budete upotrebljavali pojacalo)!!!
Sve to nece biti problem dok ne dodje pola septembra, a onda ce neko otvoriti prozor i plocica ce se "oznojiti" od kondenzacije, i najmanji je problem pregorevanja na primarnoj strani, ali je OPAK problem ako se kondenzat pojavi izmedju one duple diode na sekundaru i voda za -325VDC, i ako se zbog toka struje kroz isti kondenzat ugljenise povrsina plocice na tom mestu. Onda to moze kostati glave!!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------!!!!!!

-Besmisleni kondenzator od 10nF paralelno primaru. Daleko je pametnije staviti ga izmedju + i - od DC busa za 325VDC i to neposredno blizu mosfetima (sto blize to bolje). Na mestu na kom je sada, bespotrebno izaziva velike kapacitativne struje mosfeta, i istovremeno stvara odzvonjavajuce HF pojave sa rasipnim induktivitetom primara. Postoji mogucnost da udje i u rezonansu sa primarom (i verovatno je dosta blizu nje), sto moze zavrsiti jednim socnim BUM kada se budete "igrali" promenom frekvencije pretvaraca.
Ako vec mislite da se mogu na tom mestu javiti prenaponske pojave (a ne mogu ako postoji lokalni decoupling mosfeta, tvrdim zato sto "furam" po 10KW bez tog RC clana, i imam sa cim da vidim i najmanje spajkove), onda taj kondenzator treba da ima serijski otpornik od bar nekoliko ohma do nekoliko desetina ohma, da bi smanjio Q faktor 10n i primara (inace 10n je previse u svakom slucaju, kod primene mosfeta).

Kod naprava sa bipolarnim tranzistorima u polumostu, njegova uloga ima potpuno drugaciju svrhu, cak moze biti namerno postavljen prilicno blizu rezonanse (oko dva puta nize od radne frekvencije pretvaraca). Kod ATX je njegova uloga najdirektnije povezana sa startom pretvaraca pomocu pomocnog namotaja na driver trafou (obezbedjuje dovoljnu baznu struju indirektno), i dodatno relaksiranje nagiba (zaobljavanje) tranzicija jer ATX radi sa PWM do oko maksimalnih 2 x 33%.

Ako se koriste mosfeti, najbolje je izmedju tacaka gde na mosfete dolaze +325VDC (gornji drejn) i - od 325VDC (donji sors), postaviti kvalitetan blok kondenzator reda 10-100nF. Tako sve prelazne pojave budu kroz body diode mosfeta uklampovane napajanjem, bez ikakve opasnosti i bez beskorisnog gubljenja energije.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mada mi se jako spava, moram dovrsiti ovo jer je veoma vazno.

Sta uraditi sa vec postojecom pcb?

Sledece:

-Najpre treba izbeci opasnost po zivot: iseci i ukloniti (oljustiti) PCB vod - od 325V, od negativnog pola donjeg Elko 1000uF (na visokonaponskom BUS) pa do kratkospojnika koji se zove KS (nalazi se otprilike na pola jezgra trafoa), i nadomestiti ga obucenom zicom koja se treba zalemiti na preostale krajeve.

NAJMANJE RASTOJANJE najblizih tacaka primarna-sekundarna strana MORA biti vece od 5mm (a bolje je vise od tog)!

Takodje treba oljustiti tanku PCB liniju koja je vodila od tog voda do 4. pina IR2153, i to do onog blok kondenzatora oznacenog zvezdicom (Ct). Sa tog blok kondenzatora obucenom zicom nadomestiti taj vod tako sto ce se njegov drugi kraj spojiti sto blize sorsu donjeg mosfeta (tako se pravilno resava drive, noga 4 posebnom putanjom na sors).
Ostaju da nam "vise" nozica donjeg otpornika od 150K i -pola Elko za napajanje IR2153, sa njima treba sledece:
Probusiti siru rupu gde prolazi noga od 150K, na njegovu nogu navuci parce izolacije, pa je zalemiti na -pol donjeg 1000uF na -325VDC busu.
Negativni pol od Elko za napajanje IR2153 (takodje sa navucenim parcetom izolacije na nogu) zicom spojiti sto blize sorsu donjeg mosfeta (opet pravilno napajanje driver kola).

Ako zbog cene 400V Elko zelite zadrzati dva polovna iz ATX, onda onaj vod koji prolazi izmedju nozica Elko za napajanje IR2153 takodje treba nadomestiti zicom (nece biti proboja pcb kod vlaznog vremena).

Dakle, opasne margine povecati ili vecim razmakom, ili navlacenjem izolacije na bliske vodove!

-----------------------------------------------------------------------------------
Sto se tice margine izmedju boost, +Vdd za IR2153 i +DC busa od 325VDC, i nije tako strasno, samo vam moze crci primarna strana po vlaznom vremenu. Imalo je mesta da se malo odmakne +DC BUS. Takodje se moze oljustiti parce PCB pa nadomestiti izolovanom zicom.

Pozdrav svima, i malo mi je krivo sto nisam ranije pogledao PCB, dao bih vam savet na vreme. Jbg. nema se vremena za sve :-(

Evo i jedne fotke PCB od fabrickog SMPS, gde je proizvodjac belom isprekidanom linijom oznacio marginu izmedju primarne i sekudarne strane, i ta margina NIGDE nije manja od 7mm. Moze se steci iskustvo iz ove fotke.

Aleksandara 93

Ta šema koju si postavio definitivno radi bez greške. Na toj ploči urađena
su tri kompletna uređaja i svi prpradili iz prve.
Pregledaj dobro imaš li kakvu grešku i pogotovo kakve su ti komponente
koje ugrađuješ. Vjerovatno obilato koristiš PC napajanja za izvor djelova.
Trafoe koje koristiš jesili motao ili su gotovi iz PC napajanja.

@macolakg

Hvala na opaskama!

@Miodrag-ba

I meni je proradio prvi smps ali sam koristo irf840, a video sam tvoje radove bez dioda na mosfete pa sam zbog toga pitao...

Iz pc napajanja je korisceno samo trafo, elko, grec i diode na sekundarnoj strani sve drugo je novo.

Ako su ic ili mosfeti losi prvo bi se grejali ali bi i za. sijalica svetlela, iz nekog razloga su mofeti i ic u zakocenom stanju...

Danas popodne ce biti detaljna provera svega pa cu ovde napisati da li sam uspeo.

Pozdrav!

---

Macolakg

Ma ni dva mjeseca zakašnjenje nije strašno da se dođe do najbolje kombinacije izgleda PCB-a
I ovaj ovakav u velikoj mjeri je nastao izmjenama izvorne šeme koju ste Vi i EmiSar pomalo
nadograđivali. Vratiću se ja na početak priče u vezi ovog SMPS-a i ponovo ću raditi PCB samo vas
molim pogledajte još jednom šemu i dajte konačne primjedbe da ipak i ovom spoju damo konačan
i upotrebljiv izgled. Elektrolit na ulazu jedan od 400v OK.

"Besmisleni kondenzator od 10nF paralelno primaru" To dosad nikad nijeste pomenuli. Iskreno da Vam
kažem kod mene se već desilo "PUF" pa sam ga izostavio, ali na šemi postoji. Moja znanja ne idu
tako daleko da znam šta treba a šta ne. Šema je tu i to je kod mene nepromjenljivo ukoliko ne uskoči neko
kao Vi i da određeni savjet.

Proveri napajanje IC-a mozda nema dovoljnu pobudu....

---

Takodje i ja mislim tako za sebe.... ;)
Ajd probacu i ja neki pcb da odradim za ovo ali ja cu odraditi za onu semu sa irf840,a kasnije mozda i za irfp...
Znaci kondenzator ili uklanjamo ili vezemo redno preko 4R7 5W.

---

Ja se izvinjavam ako ovde remetim raspored tema u postovima, ali imam jednu ideju koja ne bi trebala da bude previše komplikovana i molim da neko upućen mi da osnovne smernice. Želim da iskoristim elektronski trafo za halogene sijalice kojih imam nekoliko komada kao napajanja za pojačala od oko 50-100w koja hoću da završim. Iza sekundara ovi el. trafoi nemaju nikakvo ispravljanje.

Imam za sada koncepcju da u sekundaru promenim broj namotaja i debljinu žice koja je sada licnasta oko 2mm debljine sa 4 namotaja za oko 11,5v/9A, da bih tako dobio 2x20-25v AC. Broj namotaja i debljinu žice za novi sekundar je izgleda prosto utvrditi, posle greca brzih dioda staviti prigušnice za koje nisam baš siguran kakve, a takođe i za vrednosti kondenzatora koji bi bili dovoljni za filtraciju, a da pritom ne izazovu neku rezonancu i slično. Zaboravio sam koja je marka trafoa, navodno je kvalitetan sa niz raznih zaštita i snage 105w, ali ima jedan pomalo neobičan spoj koji ide negde iz sklopa pre trafoa, preko manje četvrtaste prigušnice pravo na samo jedan od krajeva sekundara (?!?). Trenutno nisam u mogućnosti da dam tačniji opis i karakteristike ovog el. trafoa, ali nema problema ako zatreba.

Ovde na elitesecurity.org su na čelu sa sveznalicom pre par godina žešće raspravljali na temu kompletne prepravke ovakvih uređaja da bi njima napajali takođe audio pojačala, ali izgleda bez nekog konačnog zaključka jer niko nije tada prijavio da je imao iskustva pouzdanog rada ovakvog napajanja na duže vreme. Sveznalica ih je navodno koristio za napajanje pojačala od oko 2x300-500w, pa mu je neko od tih napajanja prilikom forsiranja pojačala na nekoj žurci pregorelo ...

Ja ne nameravam da pravim bilo kakve drastične izmene kao oni što su radili, već samo ove koje sam naveo smatrajući da to ne bi trebalo da bude previše problematično, pa ako neko od vas vidi da bi ovo moglo ukratko da se razmotri neka se javi.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao Peca_zvucnici dana 21.08.2012. u 11:25 GMT+1]}

---

Mislis ovako nesto:

ili

Samo da se trandze zamene onima iz atx-a,na ulaz stavi filter i na izlaz stave diode,kondenzatori i prigusnica...
I mozda na ulaz neki elko od 400v?Za drugu semu bi trebalo domotati pobudne namotaje na atx trafo.Ili mozda da se upravljacki trafo premota(moze i zamena za toroid T1 u prvoj semi)?

A evo i originalne seme da ne bi trazili:

_{[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 21.08.2012. u 14:23 GMT+1]}

---

Imam na servisu jedan SMPS iz cetvorokanalnog audio pojacala. SMPS je snage 6KW sa PFC koji koristi ETD59 jezgro, mozda uskoro tako nesto postane i DIY projekat.
Elektroliti na slici su za filtraciju izlaznog napona (+/-130V DC), ulazni napon filtrira samo jedan elektrolit 3300uF/400V.

---

Najbitnije opaske iz mog prethodnog posta su vezane za bezbednost koriscenja takvih naprava.

Nisam primetio prisustvo besmislenog 10n, inace bih reagovao ranije.

@APEXaudio

Zasto da ne.

Snazna LLC ZVS naprava.

I nju su napravili ljudi poput nas, jedino nezgodno za DIY je PCB.

Pozdrav

U bre pa koliki je taj elko

---

Nije to neka posebna vrednost za tu snagu.

Tako mala vrednost za 6KW je zato sto radi posle PFC-a, inace bi trebalo bar 500uF/A za talasnost od 10%.

Bez PFC bi trebalo da bude bar 15000uF/400V za istu talasnost, a zbog velikih udarnih struja bi sprava izasla van opsega mogucnosti mreznog prikljucka za 230VAC.

Ovako sa PFC je na ivici tih mogucnosti, ali ipak moze (jedva, jer kod nas su zakonske granice limitatora 25A po fazi).

Samo malo iznad te snage i postaje neophodno napajanje sa sve tri faze ili makar medjufazno, sto znacajno povecava komplikovanost uredjaja zbog granice probojnog napona Elko koja se "vrti" oko 450-500VDC najvise, a ispravljen medjufani ili trofazni napon ima iznad 560VDC (jbg. za malo).

Za trofazno napajanje, vec postaje neminovnost koriscenje dva Elko na red, sa svim pratecim manama takvog spoja (gabariti, prepolovljavanje nominalnog kapaciteta, simetrisanje napona...).

Pozdrav

Evo jedne fotke o potencijalu jezgra ETD59/N87:

Evo i jednog pdf koji simbolicno prikazuje ispravan nacin razvodjenja PCB kod half-bridge na primarnoj strani.

Dvostruke i trostruke linije ukazuju na relativnu sirinu potrebne pcb, prema vaznosti toka vecih struja.

Sam crtez ukazuje na potrebne prikljucne tacke kriticnih vodova (svi Elko, blok kondenzatori, veze IC-sorsovi mosfeta, boost dioda, blok kondenzatori za primar trafoa...).

Sami blok kondenzatori za primar, ako su veoma blizu mosfeta, su ujedno i odlican decoupling za njih, pa nema potrebe ni za kakvim snubber kolom.
Takodje i 400V elko treba sto vise pribliziti mosfetima.
Na 400V Elko se bas onako kako sam nacrtao dovodi napajanje sa greca, tako je najmanji ripple iz mreze (pravo na njegove noge, i sa tih vodova ni u kom slucaju ne izvlaciti druge pcb).

Radoznali se mogu i pozabaviti utvrdjivanjem padova napona (pulsirajuci DC) na vodovima od greca do 400V Elko kada je SMPS prosecno operecen, i neobicno ce se iznenaditi rezultatom :-) (moze dostici i vise od 20Vpp !).

Takodje pravo sa nogu 400V Elko, DRUGOM pcb voditi na polumost.

Sami vodovi do primara i nisu toliko kriticni, jer ce predstavljati malu dodatnu rasipnu induktivnost primara (koja inace neminovno postoji), samo ih treba drzati podalje od vodova za gejtove, a posebno dalje od veza IC-sorsovi mosfeta.

Sve bas kako je nacrtano.

I ne znam sto ste navalili na diodu BA159, kada ima trr>300nS, dok UF4007 ima <75nS, i cena se nebitno razlikuje?

Za boost diodu je pozeljno sto manje trr i sto manji zaporni kapacitet, da se ne bi spajkovi recoverry (cak do 1A) struje kod uzlazne tranzicije polumosta "uvaljivali" IC kolu, odnosno njegovom Elko (kao na slici, zato je veza bas takva).

Inace praktikujem da boost diodi dodam serijskih par ohm, cim se znacajno povecava vek boost Elko i Elko za napajanje IC.

Pozdrav

PCB bi mogao da se redizajnira za DIY tako sto bi 'energetika' ostala na osnovnoj jednoslojnoj PCB ('motherboard-u'), a 'fina' elektronika spakovala na pomocnoj PCB...

---