Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?

elitemadzone.org :: MadZone :: Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6158 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

toplim
Pera Furundzija

Član broj: 23551
Poruke: 806
*.static.nscable.net.



+45 Profil

icon Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?22.04.2010. u 19:34 - pre 170 meseci
http://www.youtube.com/watch?v=hl8dM2wQB4k&NR=1

znam da ovaj tockic posle nekog vremena staje (5s), ali zasto staje? zanima me naucno objasnjenje.

Koliko ja vidim laicki, dascice se sklapaju sa leve strane i manji je moment, dok se dascice na desnoj strani rasire i moment je veci, teorijski trebalo bi da se okrece, ali staje, sta sam propustio? osim trenja da li postoji jos nesto?
 
Odgovor na temu

Texas Instruments

Član broj: 227540
Poruke: 272
95.180.72.*



+61 Profil

icon Re: Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?22.04.2010. u 21:04 - pre 170 meseci
otpor vazduha
 
Odgovor na temu

VlaK
Ravangrad

Član broj: 86293
Poruke: 218
*.dynamic.sbb.rs.



+141 Profil

icon Re: Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?22.04.2010. u 21:11 - pre 170 meseci
O ne! Još jedna tema o perpetum mobilu.
Ja sam onaj koji ponavlja Ono sto je davno smisljeno Nikad necu biti prvi i jedini...
 
Odgovor na temu

toplim
Pera Furundzija

Član broj: 23551
Poruke: 806
*.static.nscable.net.



+45 Profil

icon Re: Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?22.04.2010. u 21:13 - pre 170 meseci
znaci ovo bi u svemiru radilo?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?22.04.2010. u 21:17 - pre 170 meseci
Ne bi.

- U svemiru takodje postoji otpor, ne vazduha vec npr. solarnih zraka
- Takodje, postoji otpor izmedju osovine i lezista, koji ne mozes da izbegnes nikako
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?22.04.2010. u 22:24 - pre 170 meseci
Takodje, iako kraci sa desne strane vuku u smeru kretanja jace nego kraci na levoj strani u suprotnom (sto bi trebalo da nadoknadi gubitak na trenju ako je ono dovoljno malo), kraci koji se nalaze na gornjoj strani vuku u smeru suprotnom od kretanja dok oni na donjoj ne vuku nigde i tu gubis ono sto si dobio razlicitim duzinama levih i desnih krakova.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?23.04.2010. u 08:29 - pre 170 meseci
Perpetuum mobile je kao prvo potpuno pogrešan koncept, ako se uzme njegovo originalno značenje "stalno kretanje". Njutnov prvi zakon kaže da će telo ostati u stanju mirovanja ili RAVNOMERNOG pravolinijskog kretanja, ukoliko ga neka druga sila ne primora da to stanje ne promeni. Dakle, time je razbijena početna premisa da je samo stanje mirovanja "prirodno" stanje fizičkih objekata, koje je do tada vladalo.

Dakle, da bi se napravio perpetuum mobile treba samo eliminisati sve sile koje pokušavaju da ga zaustave, pa će se telo stalno kretati konstantnom brzinom.
Onaj koji prvi otkrije kako da potpuno elimiše trenje, dobiće mnogo više od Nobelove nagrade.
Znači bez obzira na domišljat sistem krakova, ovo nikako ne može da se okreće konstantno.

Ako sada proširimo definiciju da je perpetuum mobile uređaj koji daje više energije nego što troši, to se kosi sa drugim zakonom termodinamike. Ko god pomisli da je napravio perpetuum mobile, ne obraća pažnju da drugi zakon termodinamike važi za zatvoreni sistem. Da parafraziram drugi zakon termodinamike - ukupna količina energije u zatvorenom sistemu je konstantna (zakon o održanju energije). Tako na primer hidrocentrala proizvodi energiju (doduše uz gubitke) ali sunce proizvodi kretanje vode na zemlji, tako da to ni u kom pogledu ne narušava drugi zakon termodinamike.

Sledeći pogrešan koncept je pokušaj da se iskoristi gravitaciono polje zemlje, da bi se nekim sistemom klatna i poluga dobila energija. Ko tvrdi da ovo može, ne zna da gravitaciono polje po svojoj prirodi predstavlja POTENCIJALNO polje, a da je MATEMATIČKI dokazano da je cirkulacija u potencijalnom polju (odnoso integral po zatvorenoj putanji) jednak nuli. Integral u fizičkom smislu ima dimenziju rada, što znači da ne može da se konstruiše bilo kakva zatvorena putanja unutar gravitacionog (potencijalnog) polja tako da se bilo utroši bilo stvori energija.

Što se tiče solenoidnog polja (kakvo je magnetno), ovde može da se dobije energija koja je srazmerna promeni fluksa kroz neku površinu. Nezgodna osobina ovako stvorene energije je to što ona generiše magnetno polje koje teži da anulira ono koje proizvodi energiju. Dakle, ako zavrtite provodnik u magnetnom polju, makar to bilo i u najčistijem vakuumu, generisana struja u tom provodniku će proizvesti magnetno polje suprotnog smera od onog koji je proizveo tu struju, a pri tome će i energija proizvedena magnetnom indukcijom da se troši unutar samog provodnika na njegovo zagrevanje zbog otpora.

Zaključak: manite se ćorava posla, ili bar dokažite da gravitaciono polje nije potencijalno...
 
Odgovor na temu

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1563
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 44582291


+58 Profil

icon Re: Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?23.04.2010. u 16:28 - pre 170 meseci
Uz sve to ja bih dodao da nemogucnost implementacije perpetuum mobile masine nema veze sa trenjem ili otporom vazduha. Da je to tako onda bi eliminacijom takvih sila mogli da ostvarimo perpetuum mobile ali to ipak nije moguce. Tako da ova masina ovde nije PM ne zato sto ce je trenje usporiti vec zato sto ona ne vrsi nikakav koristan rad koji je nastao ni iz cega.
-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN,
COBOL, and nineteen other high-tech
words.
 
Odgovor na temu

dusko_m
Dusko Mandic
beograd

Član broj: 25161
Poruke: 65
80.93.236.*



Profil

icon Re: Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?26.04.2010. u 11:20 - pre 170 meseci
Citat:
toplimhttp://www.youtube.com/watch?v=hl8dM2wQB4k&NR=1
...Koliko ja vidim laicki, dascice se sklapaju sa leve strane i manji je moment, dok se dascice na desnoj strani rasire i moment je veci, teorijski trebalo bi da se okrece...


ovde je zez. ako bi ovo lepo iscrtao geometrijski ispravno, shvatio bi da je moment koji deluje u pozitivnom i u negativnom smeru idantičan. da postoji neka "mistična ruka" koja bi sve lopatice sa desne strane ispravila i sve lopatice sa leve strane savila, onda bi funkcionisalo. ovako, radice dok ga otpor vazduha i otpor u lezištu ne zaustavi
 
Odgovor na temu

Stranger2
Stranger2

Član broj: 143429
Poruke: 2572
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.videomajstor.com


+43 Profil

icon Re: Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?26.04.2010. u 20:55 - pre 170 meseci
Citat:
Sledeći pogrešan koncept je pokušaj da se iskoristi gravitaciono polje zemlje, da bi se nekim sistemom klatna i poluga dobila energija. Ko tvrdi da ovo može, ne zna da gravitaciono polje po svojoj prirodi predstavlja POTENCIJALNO polje, a da je MATEMATIČKI dokazano da je cirkulacija u potencijalnom polju (odnoso integral po zatvorenoj putanji) jednak nuli. Integral u fizičkom smislu ima dimenziju rada, što znači da ne može da se konstruiše bilo kakva zatvorena putanja unutar gravitacionog (potencijalnog) polja tako da se bilo utroši bilo stvori energija.


Mozda je offtopic ali mene zanima nesto slicno:
Posto i mesec ima gravitaciono polje a okrece se oko zemlje. Nekakvom napravom to kretanje bi verovatno moglo da se pretvori u elkektricnu energiju, ali sta bi bilo onda sa kretanjem meseca da li bi ga s vremenom zaustavili?

Zanimljiv mi je i koncept elektrane koje koristi podizanje i spustanje vode usled plime i oseke mora. Nikada mi nije jasno zasto to nije iskorisceno. Na primer dok je plima podigne se brod sa ogromnim rezervoarom vode a zatim se ta voda ispusta kroz turbinu... Da li bi se iskoriscavanjem takvog kretanja mozda poremetile neke morske struje ili nesto...?

A pada mi na pamet i sledeca stvar. Posto i kretanje zemlje oko sunca nalikuje ovim neuspesnim perpetum mobile uredjajima da li to znaci da se i zemlja usporava usled otpora iz svemira? Prema ono sto ste rekli i kretanje zemlje oko sunca bi trebalo biti sve sporije. To znaci da je svaka godina u stvari duza od prethodne, zar ne?
 
Odgovor na temu

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1563
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 44582291


+58 Profil

icon Re: Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?26.04.2010. u 21:51 - pre 170 meseci
Dobro pitanje i evo o cemu se tu radi. Mesec i Zemlja se nalaze u medjusobnom gravitacionom polju. To polje je potencijalno (sta god to znacilo za fizicare). Za laike to znaci da se energija odrzava, tj konstantna je u toku vremena. Ako bi iskoristili deo te energije na nesto onda bi to uticalo na ukupnu energiju i npr. usporili bi kretanje meseca oko Zemlje.

Elektrane koje koriste energiju plime i oseke vec postoje, doduse samo ih je par i eksperimentalnog su karaktera. Problem kod njih je sto su skupe za izgradnju, ne mogu se svuda postaviti (samo u uskim zalivima i na mestima gde je amplituda plime i oseke velika) pa su lokalnog karaktera. Osim toga ne mogu da daju konstantnu elektricnu energiju vec u ciklusima kako se menja plima i oseka. Sve to doprinosi tome da je cena po kWh mnogo veca nego kod konvencionalnih elektrana na ugalj pa se zato i ne koriste mnogo.

Naravno ovo "uzimanje" energije iz gravitacionog polja ima neku cenu po medjusobnu interakciju meseca i Zemlje ali ona je totalno zanemarljiva i prakticno nema nikakvog uticaja.

Sto se tice analogije permetuum mobile sa kretanjem zemlje oko sunca nije mi bas jasno sta si hteo da kazes. Ne postoji nikakav otpor svemira niti je kretanje oko sunca sve sporije a dan duzi (ako posmatramo samo sistem 2 tela i zanemarimo ostale uticaje).
-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN,
COBOL, and nineteen other high-tech
words.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?26.04.2010. u 22:01 - pre 170 meseci
Hidrocentrale koje koriste plimu i oseku postoje već
prilično dugo.Predhodili su im neki mlinovi u Francuskoj.
To jeste korištenje energije mjeseca.
Usporavanje rotacije nebeskih tijela je mjerljivo.Znam
da se zemaljski dan koriguje za 1 sekundu svakih par godina
jer je ova vremenska jedinica bazirana na trajanju dana 1900
godine.Zemlja je usporila rotaciju oko svoje ose za skoro pola sekunde u proteklih 100 godina.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?27.04.2010. u 00:59 - pre 170 meseci
Ako je usporila za skoro pola sekunde u proteklih 100god zasto se onda koriguje za 1s svakih par god.? :)
Preptostavljam da si mislio da se godina koriguje.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?27.04.2010. u 07:41 - pre 170 meseci
Da tako je.Ponekad se godini doda jedna sekunda
tačno u ponoć na novu godinu.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Stranger2
Stranger2

Član broj: 143429
Poruke: 2572
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.videomajstor.com


+43 Profil

icon Re: Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?27.04.2010. u 19:14 - pre 170 meseci
Citat:
Ne postoji nikakav otpor svemira

pa je ne znam da li postoji ali nekoliko poruka ranije Dimkovic je rekao:
Citat:
- U svemiru takodje postoji otpor, ne vazduha vec npr. solarnih zraka


---
Citat:
Sto se tice analogije permetuum mobile sa kretanjem zemlje oko sunca nije mi bas jasno sta si hteo da kazes. Ne postoji nikakav otpor svemira niti je kretanje oko sunca sve sporije a dan duzi
Nisam rekao da je dan duzi vec da je svaka godina duza od prethodne ako zemlja sve sporije kruzi oko zemlje.

Ne razumem sta je cudno u poredjenju kretanja zemlje sa perpetum mobile? Ako se kretanje zemlje oko sunca ne usporava onda je to perpetumm mobile, zra ne?!?!?!
 
Odgovor na temu

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1563
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 44582291


+58 Profil

icon Re: Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?27.04.2010. u 19:46 - pre 170 meseci
Otpor solarnih zraka u smislu fotona koji imaju neki impuls i udaraju u makroobjekte je prakticno zanemarljiv.

Citat:
Stranger2
Ne razumem sta je cudno u poredjenju kretanja zemlje sa perpetum mobile? Ako se kretanje zemlje oko sunca ne usporava onda je to perpetumm mobile, zra ne?!?!?!


Da tako se cini zar ne? Ali seti se recimo Njutnovog zakona inercije "telo se krece ravnomerno pravolinijski ili stoji u mestu sve dok na njega ne deluje sila". Po tome kad bi bacio neki kamen u daleki svemir (gde nema drugih vecih objekata da ga privuku svojim gravitacionim silama) taj kamen bi se kretao beskonacno dugo po jednoj liniji i nikada se ne bi zaustavio. A to je isto kretanje koje se ne usporava i traje zauvek pa nije perpetuum mobile u smislu da se vrsi neki rad koji stalno gura to taj objekat da se krece (mada jeste pepetualno kretanje u bukvalnom prevodu na latinski).
Slicno je i sa kretanjem Zemlje oko Sunca s tim sto tu imas silu privlacenja ali je ona konzervativna (tj. ukupna energija Zemlje se odrzava)

Dakle zabun je oko koncepta "beskonacnog kretanja" i "beskonacnog vrsenja korisnog rada" ;)
-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN,
COBOL, and nineteen other high-tech
words.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.



+7177 Profil

icon Re: Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?27.04.2010. u 20:04 - pre 170 meseci
Citat:

Otpor solarnih zraka u smislu fotona koji imaju neki impuls i udaraju u makroobjekte je prakticno zanemarljiv.


Pa i nije bas... zavisi na kojim skalama pricamo - u kosmickim svakako zanermaljiv nije - stavise, postoje ideje da se solarni zraci koriste za pokretanje svemirskih letilica. I nisu tu samo solarni zraci, ima tu jos kojecega ;-)

U svakom slucaju, sve i ako zanemarimo trenje u slicaju nekog "kosmickog perpetuum mobile-a" - na dovoljno dugo vremena ovaj efekat i te kako postize cilj :-)

Taj efekat ne bi postojao samo u apsolutnom vakuumu - koji nigde ne postoji... bar ne da mi znamo za to :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?28.04.2010. u 08:23 - pre 170 meseci
Zakon o održanju energije je nastao empirijski.
Još u mehanici starog vijeka je uočeno da se
raznim polugama,koloturama i strmim ravnima
može transformisati sila.Ali uvijek dođe do transformacije
i puta tako da je umnožak ovih približno konstantan.
Javljaju se tu i neki gubici,ali kad je dokazana ekvivalencija
toplotne i mehaničke energije bilo je jasno kuda su otišli
ti gubici.

Pri rotaciji nebeskih tijela oko zajedničkog baricentra
imamo neku kinetičku energiju (umnožak sile i kvadrata brzine).Pri tome se javljaju plimne
sile koje deformiraju površine,a tu se javlja trenje i ode to
u toplotu.Ova toplotna energija ide na teret energije kretanja,
ili drukčije rečeno imamo kočenje rotacije tijela.

Sa druge strane iz kosmosa neprekidno stižu neke čestice koje
donose energiju kretanja.Po zakonima statistike njihov
prosječan doprinos povećanju kinetičke energije nije nula.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Lazar-I

Član broj: 6950
Poruke: 169
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+727 Profil

icon Re: Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?29.04.2010. u 08:32 - pre 170 meseci
Citat:
Ivan Dimković: Ne bi.

- U svemiru takodje postoji otpor, ne vazduha vec npr. solarnih zraka


A ako bismo to sve zatvorili u nekakvu kutiju i eliminisali solarne zrake, onda bi verovatno radilo? :)
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?29.04.2010. u 09:24 - pre 170 meseci
Gde god da se nesto okrece, kotrlja ili ljulja, postoji trenje...tako da opet....
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Perpetuummobile zasto ne sljaka ovo?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6158 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.