[es] - Zadatak iz OET 1

dejan_su
Dejan Balazevic
Subotica

Član broj: 9453
Poruke: 483
*.adsl.eunet.rs.

ICQ: 337366387

Profil

^{08.06.2009. u 15:39 - pre 181 meseci}

Drugari, moze li neko da mi napise princip po kome se radi zadatak u prilogu? Dakle, od cega da pocnem, kojom metodom? Ne treba racunanje samo princip. Hvala!

Prikačeni fajlovi

oet1.JPG - 26.81k

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3877
91.191.7.126

+335 Profil

Re: Zadatak iz OET 1

^{08.06.2009. u 17:18 - pre 181 meseci}

Zadatak se moze uraditi na vise nacina.
Najosnovniji je primjenom I i II K zakona.

Odgovor na temu

paga
Marko Mladenovic
inženjer održavanja
Gornji Milanovac

Član broj: 28691
Poruke: 791
79.101.82.*

Sajt: www.linkedin.com/pub/mark..

+9 Profil

Re: Zadatak iz OET 1

^{09.06.2009. u 10:16 - pre 181 meseci}

Ispravno kaže Veselinović ali princip izračunavanja se bira prema broju jednačina koje se postavljaju .
Ako se radi Kirhofovim zakonima , za rešavanje zadatka , potrebno je 5 jednačina .

Najmanji broj jednačina se dobija primenom Kompenzacione metode , ali je ona dosta teška , ja je uopšte nisam ukapirao .

Sledeća najjednostavnija i najbrža je Tevenenova teorema .

Odgovor na temu

branko_g
Merna tehnika i elektronika

Član broj: 159227
Poruke: 756
*.static-fiber.styrion.net.

+9 Profil

Re: Zadatak iz OET 1

^{09.06.2009. u 13:17 - pre 181 meseci}

Umesto sistema jednačina ja bih išao metodom pojednostavljenja i eliminacije:

1) E1 = 0V -> Kratak spoj
2) Is1 = 0A -> Kolo je otvoreno(nema struje)
3) Po spoljnoj konturi ostaju naponi E1(10V) i E3(2V) koji se sabiraju(12V)
4) Njima u protivteži stoji samo pad napon na otporniku R2, Ur=Ir/2 -> Ir = -6A(zbog suprotnog pravca od
na šemi naznačenog)
5) Ta ista struja MORA da prolazi i kroz E1(zato što je Is1=0A), tako da je Ie1 = -Ir =6A(zbog suprotne
oznake smera srtuje).
6) Ako se usredsrediš na strujni čvor sasvim desno onda je Ie3 = -6A + 2A = -4A !

I zadatak gotov, bez mnogo matematike, intuitivno rešen, kao u šahu.

Odgovor na temu

dejan_su
Dejan Balazevic
Subotica

Član broj: 9453
Poruke: 483
*.adsl.eunet.rs.

ICQ: 337366387

Profil

Re: Zadatak iz OET 1

^{09.06.2009. u 18:27 - pre 181 meseci}

Pokusao bih ja da skontam kompenzacionu metodu, ali ne mogu nigde da je nadjem, a u skripti je uopste nema.
Elem, probacu ovako da je resim Tevenenovom metodom, pa sta bude.

Odgovor na temu

paga
Marko Mladenovic
inženjer održavanja
Gornji Milanovac

Član broj: 28691
Poruke: 791
79.101.221.*

Sajt: www.linkedin.com/pub/mark..

+9 Profil

Re: Zadatak iz OET 1

^{09.06.2009. u 19:54 - pre 181 meseci}

Kompenzaciona metoda

Ma koji deo složenog kola prosto periodične struje, koji je sa ostatkom kola povezan preko dva kraja a i b, može se zameniti idealnim naponskim generatorom (slika 1) čija je kompleksna elektromotorna sila jednaka kompleksnom naponu između tih krajeva (i istog referentnog smera kao i napon), ili idealnim strujnim generatorom (slika 2) čija je kompleksna struja jednaka kompleksnoj struji između delova kola (i istog referentnog smera kao i struja).

U posebnom slučaju deo prostoperiodičnog kola koji se kompenzira može biti jedna grana (ili njen deo) kompleksne impedanse Z u kojoj se ima kompleksna struja I (slika 3.31). Tada se ovaj deo kola može zameniti idealnim naponskim generatorom elektromotorne sile E= ZI, čiji je smer suprotan od smera struje (slika 3.32a) ili idealnim strujnim generatorom čija je kompleksna struja iste jačine i smera kao i kompleksna struja I, (slika 3.32b).

Takođe, ako u grani sa kompleksnom strujom I deluje, u referentnom smeru suprotnom od referentnog smera struje I, naponski generator E on se može zameniti kompleksnom impedansom Z = E/I , slika(3.33).

OE1 , autori dr.Surutka i dr. Đekić

Odgovor na temu

dejan_su
Dejan Balazevic
Subotica

Član broj: 9453
Poruke: 483
*.adsl.eunet.rs.

ICQ: 337366387

Profil

Re: Zadatak iz OET 1

^{09.06.2009. u 20:41 - pre 181 meseci}

Sad sam saznao od drugara koji se isto muci sa zadatkom, da se na ispitu trazi Tevenenova teorema.
S obzirom da mi tako ne ide (iako sam provezbao milion zadataka tom teoremom, ali drugog tipa), molim za pomoc.

Ok, struju kroz otpornik cu naci, nije frka, ali kako struje kroz naponske generatore?

Recimo za Ir3, tacku A stavim desno, a tacku B dole. Da li je u tom slucaju Rt = R = 2 ohm?
I Et = Uab = -Ir1 * R1 + E1 + E2??

Samo kod jednog generatora molim za pomoc.

Hvala svima na trudu!

Odgovor na temu

barum
Bojan Radosavljevic

Član broj: 52522
Poruke: 418
92.60.232.*

+1 Profil

Re: Zadatak iz OET 1

^{09.06.2009. u 21:17 - pre 181 meseci}

Preko superpozicije, strujni se posmatraju kao prekid u kolu a naponski kao kratak spoj zavisni izvori se ne diraju.
Kada se posmatraju samo naponski generatori oni daju struju samo po spoljašnjoj konturi 6A. Kada se posmatra zavisan par strujnih Is2 i Is3 oni daju struju 2A kratak spoj generatora E3. Kada se posmatraju zavisni Is3 i Is4 daju struju 1A kroz kratak spoj generatora E2. Dakle struja kroz E1 je samo onih prvih 6A. Struja kroz E3 je 6-2=4A. Struja kroz otpornik je ista kao kroz E1, 6A.

Odgovor na temu

ptak 13.
Adamovic Nikola
Srbija - Nis

Član broj: 143532
Poruke: 1476
212.200.193.*

Sajt: putujsaosmehom.blogspot.c..

+284 Profil

Re: Zadatak iz OET 1

^{10.06.2009. u 11:08 - pre 181 meseci}

He pa kako je moguce da se OET1 ( osnove elektrotehnike 1 ) rade pomocu konturnih struja ili tevenenove teoreme ili superpozicije kad se to uci u drugoj godini iz OET2 ( osnove elektrotehnike 2 ) ali ajde kad si vec napisao da ti p[omognem ili ako hoces uradim zadatak.
Zadatak nije tezak, samo zavisi kako se radi.
ako radis po Kirhovofim zakonima znaci imas prvi zakon za cvor i drugi za konture. to si sigurno ucio. Postavljas jednacine i samo ih svodis sve do resenja.

Ako radis superpozicijom to je malo teze.....konturne struje su ti takodje malo teze jer si cverovatno ucio do sada samo OET2. A tevenenova teorema se svodi na otkacinjanje generatora iz grane i uproscavanje seme.

Nego aj malo da ti pomognem. Dobro procitaj sta je napisao BARUM i shvatices. Ali objasni mi to kako pomocu tevenenove kad to ne obuhvata gradivo iz OET1 jel to neko takmicenje ili sta je u pitanju ?

Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.

Odgovor na temu

dejan_su
Dejan Balazevic
Subotica

Član broj: 9453
Poruke: 483
*.adsl.eunet.rs.

ICQ: 337366387

Profil

Re: Zadatak iz OET 1

^{10.06.2009. u 15:09 - pre 181 meseci}

Jeste OET 1, sve te teoreme smo radili i ucili. OET 2 se odnosi na naizmenicne struje i magnetizam, tako da...
Hvala ti mnogo na pomoci i trudu, izgleda da ce mi preko superpozicije najlakse biti, ali ako se na ispitu trazi Tevenenova, probacemo i tako.

Inace u pitanju je Visoka tehnicka skola strukovnih studija u Subotici.

Podrav!

Odgovor na temu

ac1bd4
Stara Pazova

Član broj: 76735
Poruke: 437
77.46.178.*

+35 Profil

Re: Zadatak iz OET 1

^{10.06.2009. u 15:38 - pre 181 meseci}

Ja ne vidim kako bi se ovde primenila Tevenenova teorema. Malo sam je zaboravio, radio je davno, ali ne vidim između koje dve tačke bi mogao da se zameni deo kola ekvivalentnim kada svaki čvor ima tri grane i svaka grana ima samo jedan element. Čak i da može ne shvatam zašto se patiti sa tim, branko_g je lepo prikazao lako rešenje.

Odgovor na temu

paga
Marko Mladenovic
inženjer održavanja
Gornji Milanovac

Član broj: 28691
Poruke: 791
79.101.235.*

Sajt: www.linkedin.com/pub/mark..

+9 Profil

Re: Zadatak iz OET 1

^{10.06.2009. u 21:13 - pre 181 meseci}

Ovako kako ga je branko rešio ne priznaje se , jer nema formu .

I logično je da ako se rešenje traži na određen način , tako se i mora rešiti .

Odgovor na temu

dejan_su
Dejan Balazevic
Subotica

Član broj: 9453
Poruke: 483
*.adsl.eunet.rs.

ICQ: 337366387

Profil

Re: Zadatak iz OET 1

^{12.06.2009. u 13:46 - pre 181 meseci}

Moze i preko superpozicije, priznace na ispitu. Ali svejedno, onda imam samo 3 jednacine. Ok je to tako?

Odgovor na temu

barum
Bojan Radosavljevic

Član broj: 52522
Poruke: 418
92.60.232.*

+1 Profil

Re: Zadatak iz OET 1

^{12.06.2009. u 16:52 - pre 181 meseci}

Da, tri. Ostale konture su za zbunjivanje neupućenih :)

Odgovor na temu

dejan_su
Dejan Balazevic
Subotica

Član broj: 9453
Poruke: 483
*.adsl.eunet.rs.

ICQ: 337366387

Profil

Re: Zadatak iz OET 1

^{15.06.2009. u 06:53 - pre 181 meseci}

Ljudi, zao mi je sto sam malo dosadan, ali evo upravo sam se vratio iz skole, bio sam na konsultacijama.
Kaze profesor da se resenje ovog zadatka na ispitu trazi iskljucivo metodom potencijala cvorova. Dao mi je jedan laksi primer, bar kako on kaze, ali da ga sam resim, nije hteo za sada da mi pomogne.

Prikacicu ga uz ovaj post, pa ako iko moze malo da mi objasni, bio bih mu zahvalan. Imam sav materijal za tu metodu, ali je ni onda ne kontam najbolje.

Hvala!

_{[Ovu poruku je menjao dejan_su dana 15.06.2009. u 11:53 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

oet1 - drugi zadatak.JPG - 19.33k

Odgovor na temu

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.adsl.eunet.rs.

+679 Profil

Re: Zadatak iz OET 1

^{15.06.2009. u 13:40 - pre 181 meseci}

Citat:

nije hteo za sada da mi pomogne

Jel' to Janoš Minich (aka "Hitler") ili Nađ Karolj (aka "The Hippie")? Oboje svakako nisu normalni... Puni su sebe, skripta naravno ne postoji, na predavanjima pričaju jedno (ako nađe vremena da išta kaže između svojih redovnih žalopojki kako smo svi patetični), na vežbama drugo (ako uopšte stigneš išta da zapišeš), a na ispitu odvale, podrazumeva se - nešto sasvim treće. Ako još nisi video ovaj link, evo ga: http://www.vts.su.ac.yu/~king/oet/oet1/index.html , tu ćeš naći klišee iz prethodnih godina sa nekim rešenjima koje su dobijena na bog zna koji način, tako da ti samo finalni rezultat može koristiti za referentne svrhe. Napominjem da moraš koristiti IE, jer firefox neće prikazati slike iz rešenja (profesor Kiralj baš nije dobar sa HTMLom).

A man is smart. People are stupid.

Odgovor na temu

paga
Marko Mladenovic
inženjer održavanja
Gornji Milanovac

Član broj: 28691
Poruke: 791
93.87.133.*

Sajt: www.linkedin.com/pub/mark..

+9 Profil

Re: Zadatak iz OET 1

^{15.06.2009. u 14:52 - pre 181 meseci}

Za drugi zadatak rešenja su sledeća

Ig1=12A
Ig2=-11,8A
Ig3=-7,8A
Ig4=8A

Ovo sve ako je referentna tačka čvor strujnih generatora .
pošto nije obeležena

Druže , probaj da ga rešiš i pitaj konkretno šta ti nije jasno . Zadatak sam rešavao skoro nepun sat i mrzi me da ovo prekucam , treba mi još dva sata . Treba da imaš četiri jednačine . Rešavaj po V1 i V4 , a struje po Ig2 i Ig4 .
Provodnost grane sa strujnim generatorima ti je nula , tako da je samo da paziš u računu . pozzz

_{[Ovu poruku je menjao paga dana 15.06.2009. u 16:06 GMT+1]}

Odgovor na temu

barum
Bojan Radosavljevic

Član broj: 52522
Poruke: 418
92.60.232.*

+1 Profil

Re: Zadatak iz OET 1

^{16.06.2009. u 15:37 - pre 181 meseci}

Otkud 12A kad strujni izvori 4A, 4A, 0.2A i 0.2A i da su paralelno vezani (a nisu) mogu samo 8.4A da daju?

Ja mislim da je rešenje:
Ig1 =-2.1A
Ig2 = 1.9A
Ig3 =-2.1A
Ig4 = 1.9A

Odgovor na temu

paga
Marko Mladenovic
inženjer održavanja
Gornji Milanovac

Član broj: 28691
Poruke: 791
93.86.184.*

Sajt: www.linkedin.com/pub/mark..

+9 Profil

Re: Zadatak iz OET 1

^{16.06.2009. u 17:11 - pre 181 meseci}

Izgleda da si u pravu , ali si i ti negde pogrešio u predznaku neke struje .
Ja sam uzeo da je referentna tačka sredina gde su vezani svi strujni i zato kažem da su rešenja neispravna .

Šta si ti uzeo za referentnu tačku?

Odgovor na temu