[es] - Pomoć oko ulaska u DSLR svet

tom_california
O_City

Član broj: 176923
Poruke: 13
*.cmu.carnet.hr.

Profil

^{31.03.2008. u 09:42}

Pozdrav!

Kao prvo bih se zahvalio svim aktivnijim članovima ovog foruma, jer da nema njih, a pogotovo Nebojše i njegovih testova, moje znanje o fotoaparatima bi bilo znatno skromnije.

Kao drugo, ispričao bih se ako ponavljam neku temu, no svakome se čini da je njegov problem specifičan ;)

Nešto love se skuckalo (cca. 1300e) pa je problem odlučit se između sljedećeg...

Za sada se razmišlja ovako:

Nikon d80,

Staklo Nikor 18-200 VR ili
Sigma SIGMA 17-70F2,8MACRO

Canon

30d-fav
Staklo -?? S čime upariti da se dobije neki solidan raspon i optički kvalitet za cca 700e?

40d kit 17-85 IS –dobar odnos cijena/kvalitet

50m, prime 1,8 vjerovatno ide u oba slučaja!

Nikon varijanta ima prednost radi početne zaokruženosti sistema a canon je malo bliži srcu te se za manje novca dobije kvalitetnije tjelo, a nekako mi se čini i lakša naknadna nadogradnja.

Svaki savjet je dobrodošao, pogotovo ako se malo potkrijepi s činjenicama.

Hvala unaprijed!

^{31.03.2008. u 09:42}

Abdee
Srdjan Abdijevic
Novi Sad

Član broj: 42836
Poruke: 1528
*.neobee.net.

ICQ: 329875614
Sajt: www.axelfoto.com

Profil

Re: Pomoć oko ulaska u DSLR svet

^{31.03.2008. u 10:59}

Da li nekako mozes malo da probas sve opcije u nekoj radnji?

Da li bas mora Canon ili Nikon ili si otvoren i za malo alternativnije a podjednako dobre ili bolje varijante kao sto je Pentax?

^{31.03.2008. u 10:59}

icatenej
Igor Nedeljkovic
Beograd

Član broj: 43543
Poruke: 28
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

ICQ: 138863197
Sajt: www.3d-immobilien.net

Profil

Re: Pomoć oko ulaska u DSLR svet

^{31.03.2008. u 11:29}

Ja sam sa Canona presao na Nikon kad su mi se odredjene kockice sklopile (odluka koja nije bila podstaknuta racionalnoscu vec "srcem", jer su mi Nikoni uvek mali "ono nesto" u odnosu na bilo koji drugi brend) medjutim, od ponudjenih opcija ja bih ti preporucio Canon 40D sa 17-85 IS. Kasnije ces u svakom slucaju dokupljivati objektive sta god na pocetku da izaberes. 40D sam mao prilike da probam nekih pola dana i sa njim sam ispucao oko 200-300 fotki i moj utisak je da se radi o sjajnom aparatu u svakom smislu, a posebno u kontekstu cena/mogucnosti. Neces se pokajati, to sam apsolutno siguran (posebno ako si vec donekle naklonjen Canonu kao brendu). Cuces mnogo teorija o tome kako "tela nisu bitna, treba ganjati objektive, bla, bla...", medjutim ja mislim da ipak nije tako. Telo je ono sto drzis u rukama i ako ti tu nesto nije po volji, dzaba sve drugo - sledi frustracija i dodatni troskovi... 30D je takodje dobar aparat i kupovinom njega mogao bi u startu nabaviti kvalitetniji objektiv, ali 40D ipak donosi znacajno unapredjenje u mnogim aspektima i ja se ne bih ni sekunda dvoumio...

Na kraju, D80... Nije direktni takmac gore pomenutim Canonima ali daleko od toga da je los. Sa 18-200 VR cini dobru kombinaciju. Ipak, u ovom duelu mislim da nema sta da trazi. 18-200 VR je dobar consumer objektiv ali po meni nije vredan tih para koliko kosta nov. Polovan moze da se nadje za oko 500 EUR i mislim da mu je to realnija cena...

E sad, da si u kalkulaciju ubacio D200, vec bih razmislio dobro sta da ti racionlano predlozim... Sa 18-135 on dodje prakticno isto kao i D40 sa 17-85. D200 je sjajna masina, tenk u odnosu na sve gore pobrojano... Ergonomija mu je odlicna... Ne znam... Ako ti je live view bitna stavka tu nema dileme, ali ako nije onda razmisli i o D200...

Znaci, moj konacni odgovor glasi :)
1. Canon 40D
2. Canon 30D
3. Nikon D80

U slucaju da razmislis i o D200 onda bi moja lista izgledala ovako:
1. Canon 40D/Nikon D200 (odluka bi mi bila zasnovana na preferenciji brenda, u ovom slucaju ja bih sa police pokupio D200 :) )
2. Canon 30D
3. Nikon D80

^{31.03.2008. u 11:29}

AMomcil
Aleksandar Momcilovic
Oslo, Norveska

Član broj: 27189
Poruke: 612
*.theonlinetrader.com.

Profil

Re: Pomoć oko ulaska u DSLR svet

^{31.03.2008. u 13:03}

Evo moje ideje, poređano po prioritetu, pa dokle se ima para:

- Canon 18-55 IS & 55-250 IS objektivi
- 50/1.8 objektiv
- Canon 30D ili 40D (zavisno od budžeta)
- Canon 430 EX blic

- Ovaj IS par daje trenutno najviše za malo para. Kvalitet izrade i nedostatak USM motora su nedostaci, a sjajna cena, vrlo dobra optika, male dimenzije i IS su prednosti.
- 50-ica je tu za portrete da pruži manji DOF - onda ne moraš kukati za nekim f/2.8 zumom (npr. 17-55/2.8 IS koga koristim)
- Blic će ti zatrebati i kupićeš ga sigurno pre ili kasnije. Ako imaš sada para, fino, ako ne onda posle.
- Ako možeš priuštiti ovo gore (sem, eventualno blica) i 40D, onda njega. Ako ne, onda tu prištedeti i uzeti 30D, k

^{31.03.2008. u 13:03}

maxa11
Marko Stanojević
Nis

Član broj: 142573
Poruke: 147
79.101.77.*

Profil

Re: Pomoć oko ulaska u DSLR svet

^{31.03.2008. u 19:17}

Citat:

AMomcil:
- 50-ica je tu za portrete da pruži manji DOF - onda ne moraš kukati za nekim f/2.8 zumom (npr. 17-55/2.8 IS koga koristim)

šta si koristio pre 17-55 f2,8 IS? jel si zadovoljan? opravdava tih 1000 evra?
znam da ima Nebojšin test, ali me interesuje mišljenje nkeoga ko ga koristi duže vreme.

^{31.03.2008. u 19:17}

AMomcil
Aleksandar Momcilovic
Oslo, Norveska

Član broj: 27189
Poruke: 612
*.80-203-27.nextgentel.com.

Profil

Re: Pomoć oko ulaska u DSLR svet

^{31.03.2008. u 20:01}

Citat:

šta si koristio pre 17-55 f2,8 IS? jel si zadovoljan? opravdava tih 1000 evra?

Ako misliš za Canon, pre par godina sam imao Sigmu 18-125 i Canona 50/1.8, a još davnije Tokinu 28-70/2.8 i Sigmu 28-80. Takođe sam koristio i pozajmljene 24-70/2.8L i 50/1.4 i 20/2.8 prajmove. U međuvremenu sam imao Olympus, Minoltu i Sony sa njihovim, uglavnom solidnijim, staklima.
Sada uz 17-55 imam i 70-200/4 IS i 85/1.8.

Jesam, zadovoljan sam. Nema boljeg objektiva za moj aparat (30D) i moje potrebe. Ili je opseg drugačiji, ili je veće blende, ili nema IS. Ima i svojih mana - voleo bih da je robustniji, fler mu je mana i treba paziti na to, mogao bi biti i manji, kada je već EF-S staklo.. Ali oštrina, opšta optika, AF i IS rade odlično svoj posao.
Da li opravdava koliko košta? E, to je sada već teže pitanje.. Da li je duplo bolji od objektiva koji koštaju upola manje ili i više (recimo Tamron 17-50/2.8)? Sigurno da nije. Ali dobitak tu ne ide linearno. Počev od kit objektiva, za grubo duplo novca dobije se mnogo bolje nego duplo bolji objektiv - 18-55 IS. Od tada se mora dati sve više novca za sve manje poboljšanja. Ali tako to ide svugde. Pitanje je šta se kome isplati. Meni se ovaj objektiv isplati, jer sam miran sa njime već skoro godinu i po dana. Da sam kupio bilo šta drugo, želeo bih ga. Takođe, za razliku od aparata, drži fino cenu i polovan, dakle novan nije uludo spiskan. A pravi odlične rezultate, bolje nego što ja umem da iscedim iz njega, sigurno.
Takođe sam i 70-200/4L IS platio skoro duplo u odnosu na varijantu bez IS. Da li vredi? Meni vredi, jer sam opet dobio najbolje što sam mogao i ne žalim, ali mnogima ne bi vredelo... Dakle odnos cena/dobitak je sigurno slabiji nego kod ne-IS varijante, ali je apsolutno bolji (čak i optički). A ja sam hteo apsolutno najbolje što mogu da priuštim, ne relativno.
Pošto sam se tada istrošio na objektive, kupio sam još tada polovnog 20D. I tek skoro ga zamenio za vrlo povoljnog 30D. Da sam onda kupio 30D, morao bih uzeti varijantu bez IS ili 70-300 IS. Ovako mi je bilo bolje.
Takođe, često sam čitao izjave tipa - kupio sam taj-i-taj prastari objektiv (često neki M42), a vidi kako fine fotke pravi, nije loše za 30 evra, šta kažeš? Pa sav ponosan... A što kači objektiv od 30e na aparat od 1000, a koji će vredeti 500 već dogodine, to nema veze.. Onaj od 500 neće biti 15 puta bolji, ali će biti *bolji*, neće to biti tako strašno kada se sve pogleda zajedno, a na dugi rok se isplati, makar *emotivno*, ako ne i rezultatima.
Uživam u svojoj opremi, ali je to trebalo i platiti. Pošto ipak nisam mogao priuštiti baš sve što sam želeo, zakinuo sam na ovog puta na aparatu, ne na staklima. I nisam se pokajao ni jednog jedinog minuta...

^{31.03.2008. u 20:01}

maxa11
Marko Stanojević
Nis

Član broj: 142573
Poruke: 147
79.101.78.*

Profil

Re: Pomoć oko ulaska u DSLR svet

^{31.03.2008. u 21:22}

hvala na iscrpnom odgovoru Aleksandre. obzirom da živim u selu koje se zove Niš, gde ne postoji ni jedna jedina radnja koja prodaje bilo šta od foto-opreme (vrh ponude je Canon A630), jedini način da saznam nešto više je na ES.
pošto početkom juna uzimam Canon 450D + 18-55 IS, razmišljam o dodatnim objektivima. za tele će biti najverovatnije 70-300mm f/4-5.6 USM IS, a već sam počeo da tražim zamenu i za 18-55. baš taj Tamron 17-50mm F/2.8 XR mi je više nego zanimljiv (više nego duplo jeftiniji nego Canon 18-55 f2,8). videćemo, za to ima još vremena...

^{31.03.2008. u 21:22}

AMomcil
Aleksandar Momcilovic
Oslo, Norveska

Član broj: 27189
Poruke: 612
*.80-203-27.nextgentel.com.

Profil

Re: Pomoć oko ulaska u DSLR svet

^{01.04.2008. u 23:58}

Daj prvo šansu malom 18-55 IS. Ja sam ga probao i zaista je optički vrlo solidan.
Što se tele zuma tiče, možeš razmisliti i o 55-250 IS, koji je optički sličan 70-300 IS, mada mehanički slabiji.

^{01.04.2008. u 23:58}

zarsilic
Zarko Silic
A V I S chip-tuning, zarsilic@gmail.com
Temerin

Član broj: 73724
Poruke: 2584
*.eunet.yu.

Profil

Re: Pomoć oko ulaska u DSLR svet

^{02.04.2008. u 00:09}

IS je odlican objektiv. Nemojte ga mesati sa starim 18-55.

^{02.04.2008. u 00:09}

tom_california
O_City

Član broj: 176923
Poruke: 13
*.cmu.carnet.hr.

Profil

Re: Pomoć oko ulaska u DSLR svet

^{02.04.2008. u 08:31}

@abdee: nažalost ne! Znam da bi se vjerovatno lakše odlučio za nešto što mi subjektivno ostavi bolji dojam! Znam da je i Pentax ime i da ima tradiciju al nekako kad dajem toliku lovu (za mene je 1300e puno, te dižem kreditić neki) volio bi biti "siguran" šta kupujem! i mislim kad se jednom odlučiš za brand, moraš rasprodati svu opremu da bi se prebacio na drugi ako nisi zadovoljan, a C i N imaju najveći izbor tjela i objektiva, bliceva, opreme, kako nove tako i polovne! no volo bih čuti što mi predlažeš ;)

@icatenej: Hvala na iscrpnom odgovoru. Nema puno dileme oko tijela. 30d i d80 su favoriti zbog cijene tako da bi se za razliku para moglo kupiti što bolje staklo, sad je pitanje koje? 40d je došao u obzir radi povoljne cijene u kitu iako je to već klasa iznad što se tiče mojih mogućnosti a i potreba za sada. o d200 da ne govorimo. ja bi se ipak odlučio za "malo bolje" staklo u ovom trenutku tj. najbolje u tom cijenovnom rangu i kombinaciji s aparatom.

@Amomcil: malo me bunilo to 18-55 jer je Nebojša nekoliko puta napisao da nije niti za probu. Ovo s IS je valjda nešto drugo...Hvala!

@zarsilic:Hvala ;)

^{02.04.2008. u 08:31}

maxa11
Marko Stanojević
Nis

Član broj: 142573
Poruke: 147
195.222.98.*

Profil

Re: Pomoć oko ulaska u DSLR svet

^{02.04.2008. u 11:41}

Citat:

AMomcil: Daj prvo šansu malom 18-55 IS. Ja sam ga probao i zaista je optički vrlo solidan.
Što se tele zuma tiče, možeš razmisliti i o 55-250 IS, koji je optički sličan 70-300 IS, mada mehanički slabiji.

za 18-55 IS znam da bi trebalo da je dobar. neću ga menjati u skorije vreme. prvo ide tele, pa blic, pa neki prajm, pa grip... ima vremena za to, nego čisto razmišljam šta bi moglo da dođe u obzir za kasnije...
gledao sam slike 55-250 IS i nešto mi se ne sviđaju, nekako si mnogo mekane. lepše su mi slike 70-300; i oštrije i nekako lepše boje.

^{02.04.2008. u 11:41}

tom_california
O_City

Član broj: 176923
Poruke: 13
*.cmu.carnet.hr.

Profil

Re: Pomoć oko ulaska u DSLR svet

^{03.04.2008. u 18:48}

Koliko vrijedi ono MACRO, na Sigma SIGMA 17-70F2,8MACRO?poz

^{03.04.2008. u 18:48}

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 2286
*.3dnet.co.yu.

Profil

Re: Pomoć oko ulaska u DSLR svet

^{03.04.2008. u 18:50}

Citat:

maxa11:
gledao sam slike 55-250 IS i nešto mi se ne sviđaju, nekako si mnogo mekane. lepše su mi slike 70-300; i oštrije i nekako lepše boje.

70-300 IS je najmanje za klasu bolji objektiv, čak i ne računajući što je full-frame.

Citat:

tom_california: Koliko vrijedi ono MACRO, na Sigma SIGMA 17-70F2,8MACRO?poz

Vrlo malo.

^{03.04.2008. u 18:50}

Abdee
Srdjan Abdijevic
Novi Sad

Član broj: 42836
Poruke: 1528
*.ADSL.neobee.net.

ICQ: 329875614
Sajt: www.axelfoto.com

Profil

Re: Pomoć oko ulaska u DSLR svet

^{03.04.2008. u 19:06}

Citat:

Koliko vrijedi ono MACRO, na Sigma SIGMA 17-70F2,8MACRO?poz

Ne toliko da zameni makro objektiv ali ako su ti neophodni snimci iz blizine koji ne podrazumevaju velika uvecanja, moze sasvim lepo da posluzi.

^{03.04.2008. u 19:06}

AMomcil
Aleksandar Momcilovic
Oslo, Norveska

Član broj: 27189
Poruke: 612
*.80-203-27.nextgentel.com.

Profil

Re: Pomoć oko ulaska u DSLR svet

^{04.04.2008. u 00:32}

Code:
70-300 IS je najmanje za klasu bolji objektiv, čak i ne računajući što je full-frame.

Nebojša, jel misliš da je i optički bolji baš za klasu? Jasno je za izradu i AF mehanizam..
Nekako sam stekao utisak da su tu dosta blizu, kakvi su tvoji utisci?

^{04.04.2008. u 00:32}

tom_california
O_City

Član broj: 176923
Poruke: 13
*.cmu.carnet.hr.

Profil

Re: Pomoć oko ulaska u DSLR svet

^{04.04.2008. u 10:25}

Nebojša, bio bih jako zahvalan kada bi ti iznio svoje mišljenje u vezi s mojim "problemom". Šta je po tebi naj riješenje za tu svotu love! Hvala!

^{04.04.2008. u 10:25}

gosha
Goran Bundalo
Zemun

Član broj: 2384
Poruke: 322
*.adsl-1.sezampro.yu.

Profil

Re: Pomoć oko ulaska u DSLR svet

^{04.04.2008. u 15:28}

Tom kupi jeftino telo i kit objektiv. Polovan 350D, D50 bi ti bilo savrseno. Razliku para stavi u banku i oroci na 6 meseci ;)

Za 6 meseci ces sam doci do odgovora i ono sto je najbitnije ima ces viziju kakvom fotografijom zelis da se bavis. A moze da se desi i da ostanes na tome sto si kupio i skontas da ti je bolje da odes na jedno dojajno letovanje :)

Poz. Gosha

JokeJunky :)

Mrzim sublimirane marketinske poruke.

^{04.04.2008. u 15:28}

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 2286
*.3dnet.co.yu.

Profil

Re: Pomoć oko ulaska u DSLR svet

^{04.04.2008. u 18:59}

@Aleksandre, nisam još imao u rukama 55-250 IS, pa ne mogu da dam pravi sud. Video sam samo nekoliko njegovih slika što je nedovoljno za poređenje.

Ono u šta sam već iz toga siguran je da 70-300 ima bolju reprodukciju boja, inače meni vrlo bitan kriterijum. U samoj oštrini verujem da su razlike manje, ali mislim da bi se mogle videti.

Ali ne zaboravimo razliku u ceni. Nemam sumnju da su dva nova IS kita "the best bang for bucks" i jasno je da za klasu bolje mora da se plati mnogo više. Inače, meni lično EF 70-300 je omiljen objektiv, jer čini veoma uspešan kompromis mnogo čega.

@tom, dilema nije laka. Za prvi DSLR klase EOS-a 40 D 1300 e je po mom mišljenju malo. Predložiću ti nešto drugačije, ali mislim da su potpuno zaokruženi sistemi i sveukupno veća vrednost u odnosu na uložen novac:

1. Canon EOS 450 D + grip + oba IS kit objektiva + blic EX 430.

2. Druga varijanta je Nikon D 90 (ako možeš da ga sačekaš) + 18-200 VR + SB 800.

D 80 bih gledao da izbegnem, jer 40/450 D, kao njegov naslednik D 90 su osetno jači aparati. Imaj u vidu da tu nije kraj, jer po neki brzi prime mora da dođe u obzir.

^{04.04.2008. u 18:59}