• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 29.09.2006. Umrezavanje...potrebna pomoc oko izbora kablova/t.. 12.01.2002. Informacije o kabliranju/tipovima za home LAN 13.01.2004. pomoc,duzina kabla 19.02.2004. prosta mreza 2 pc-a winxp hitno! 16.05.2004. Postavljanje kabla spolja? 07.11.2004. Koaksijalni kabl CFD-400 10.12.2004. umrezavanje na razdaljinu kroz vazduh kablovima 05.12.2008. UTP pored kabla za struju 15.04.2005. USB kabl za Nikon Coolpix 775 Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: XL4015 Buck Step Down modul - pomoć !? Balast za far automobila , ne daje napon Radio Ei Ideal IC 4 Efka AB60D1472 elektronika ves masina wia 600 indesit Nabavka komponente ili zamena CSLA2EL Koja je ovo komponenta? Solarni punjac akumulatora, savet Kako detektovati curenje vodovodne cev.. Problem sa kvarc oscilatorom i cipom.... Struja od nule na izlazu step down mod.. Mali Oglasi: Potražnja i ponuda Opreme Nepoznati merni uređaj Baku bk-9050 potreban softver New generation digital measuring Instr.. Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Vinse Član broj: 157791 Poruke: 111 130.94.121.* Profil Koaksijalni kabl i UTP kabl 02.02.2008. u 23:05 - pre 197 meseci Da li se ova dva kabla medjusobno ometaju ? Znam da je koaksijalni oblozen, a UTP "uvrnut" ali radi se o visokim frekvencijama pa me zanima. Why must I lie Find alibies When will you wake up and realize I can't surrender to you Play for affection and Win the prize I know those party games too Odgovor na temu

robert63 Član broj: 55855 Poruke: 3732 *.dynamic.panet.co.yu. +101 Profil Re: Koaksijalni kabl i UTP kabl 03.02.2008. u 08:37 - pre 197 meseci Sam koaxialni kabl je takve konstrukcije da je oklopljen,i to se u katalozima karakterise kao stepen Oklopljenosti i izrazava se u decibel-ima. Za nornalne,kucne kaksialce to iznosi oko 80-90 decibela oklopa. Kod pojedinih koaxialaca pokrivanje centralnog provodnoka pojacava se Alu-Folijom. Kod UTP kabla je pokrivenost tj. oklopljenost postignuta isto tako postavljanjem Alu-Folije oko upredenih provodnika. --Zracenje oba tipa kabla je zanemariva u odnosu na okolinu,naravno ako su normalni a ne Buvljacki. Mozes paralelno da ih polazes u plasticne kanalice bez da imaju znacajan uticaj jedan na drugi. Odgovor na temu

Vinse Član broj: 157791 Poruke: 111 128.241.108.* Profil Re: Koaksijalni kabl i UTP kabl 03.02.2008. u 10:21 - pre 197 meseci ja bih koristio utp, a ne stp kabal, a nesto nisam siguran da je i on oblozen folijom. Da li to nesto menja ? Why must I lie Find alibies When will you wake up and realize I can't surrender to you Play for affection and Win the prize I know those party games too Odgovor na temu

robert63 Član broj: 55855 Poruke: 3732 *.static.panet.co.yu. +101 Profil Re: Koaksijalni kabl i UTP kabl 03.02.2008. u 15:20 - pre 197 meseci Menja naravnmo, Opisi Taj tvoj kabl koji bi da stavljas pored koaxialca!! Odgovor na temu

robert63 Član broj: 55855 Poruke: 3732 *.static.panet.co.yu. +101 Profil Re: Koaksijalni kabl i UTP kabl 03.02.2008. u 15:53 - pre 197 meseci Proverite koji kabl imate,,nije sve jedno ! Od kabla zavisi slabljenje i reflexia ! Odgovor na temu

risp73 Član broj: 10771 Poruke: 1182 87.250.112.* +40 Profil Re: Koaksijalni kabl i UTP kabl 03.02.2008. u 21:35 - pre 197 meseci Citat: robert63: ... Kod UTP kabla je pokrivenost tj. oklopljenost postignuta isto tako postavljanjem Alu-Folije oko upredenih provodnika. ... STP? Odgovor na temu

Vinse Član broj: 157791 Poruke: 111 128.241.108.* Profil Re: Koaksijalni kabl i UTP kabl 03.02.2008. u 22:39 - pre 197 meseci pa vec sam rekao imam UTP (Unshielded Twisted Pair), a ne STP (Shielded T.P.) Why must I lie Find alibies When will you wake up and realize I can't surrender to you Play for affection and Win the prize I know those party games too Odgovor na temu

risp73 Član broj: 10771 Poruke: 1182 87.250.112.* +40 Profil Re: Koaksijalni kabl i UTP kabl 03.02.2008. u 23:36 - pre 197 meseci Citat: Vinse: pa vec sam rekao imam UTP (Unshielded Twisted Pair), a ne STP (Shielded T.P.) Nemoj da se ljutiš, vidio sam šta si rekao. Ja sam želio ispraviti Roberta. Odgovor na temu

Horvat I Ivan Horvat Subotica,Makova sedmica Član broj: 40556 Poruke: 3808 77.46.156.* +292 Profil Re: Koaksijalni kabl i UTP kabl 04.02.2008. u 11:07 - pre 197 meseci Robi,Robi ovaj put si me BAS razocarao! Citat: robert63: Sam koaxialni kabl je takve konstrukcije da je oklopljen,i to se u katalozima karakterise kao stepen Oklopljenosti i izrazava se u decibel-ima. Za nornalne,kucne kaksialce to iznosi oko 80-90 decibela oklopa. Kod pojedinih koaxialaca pokrivanje centralnog provodnoka pojacava se Alu-Folijom. Kod UTP kabla je pokrivenost tj. oklopljenost postignuta isto tako postavljanjem Alu-Folije oko upredenih provodnika. --Zracenje oba tipa kabla je zanemariva u odnosu na okolinu,naravno ako su normalni a ne Buvljacki. Mozes paralelno da ih polazes u plasticne kanalice bez da imaju znacajan uticaj jedan na drugi. decibel_om se irazava odnos signala na cetvoropolu. Pozitivan za dobit ili pojacanje,negativan za gubitke. Za UTP su te vec opomenuli. @Vinse ne ometaju se.Konstrukcija oba kabela je takva da eliminise spoljnje uticaje,i oni da nemaju rasipanje Pozdrav ---ivanhoe--- Odgovor na temu

robert63 Član broj: 55855 Poruke: 3732 195.252.107.* +101 Profil Re: Koaksijalni kabl i UTP kabl 04.02.2008. u 16:31 - pre 197 meseci Horvat I : Sta kazes na ovo Vrlo korisno je ovo skinuti: ------http://www.kabelkon.hu/?downlo...20a%20praxe%20kabelu%20ang.ppt oko 1.5 Mb,ali vredi. Mozda sam i ja sebe razocarao da ovo nisam procitao: PS a se cujemo kad procitas to,,,da li je u decibelima [Ovu poruku je menjao robert63 dana 04.02.2008. u 17:42 GMT+1] [Ovu poruku je menjao robert63 dana 04.02.2008. u 17:44 GMT+1] Prikačeni fajlovi Picture1.emf - 5.51k Odgovor na temu

ksrele Programer - informatičar Gold Drink D.O.O. Subotica Subotica Član broj: 14253 Poruke: 1642 93.86.4.* ICQ: 66444502 +47 Profil Re: Koaksijalni kabl i UTP kabl 27.10.2008. u 13:34 - pre 188 meseci Da ne otvaram novu temu, hteo bih da postavim jedno pitanje u vezi koaksijalnog kabla. Naime imam jedan koaksijalni kabel koji je kupljen dosta davno (kada se sve pravilo dosta kvalitetnije) i bio je namenjen za satelitksu antenu, stvarno kvalitetan, pored zicanog oklopa imao je i Alu okliop oko debelog bakarnog sredisnjeg provodnika. Posto smo demontirali satelitsku taj kabel nam je ostao i sada mi je dobro dosao da razvucem kablovsku po kuci. Sve sam sasvim uredno spojio, sa kvalitetnim razvodnicima za kablovsku i originalnim prikljucnicima (ne znam kako se zovu, oni sto se navrcu), ali desava mi se cudna stvar. taj glavni rqazvodnik za kablovsku mi je iza stola na kome je PC i kada PC ne radi slika na TV-u u susednoj sobi (koji je spojen preko ovog kabla) je relativno OK, nije bas savrsena ali... OK je, a kada se ukljuci komp sve se poremeti. Neki kanali se prosto ne mogu gledati. Dolazio mi je majstor za kablovsku koji je proverio konekcije i ustanovio da se koaksijalac "napio vode" i da je malo korodirao... Inace, u PC-u imam analognu TV karticu (nije spojena na kablovsku, vec S-VHS kablom na VCR koji je spojen na kablovsku) pa me zanima da li je ona uzrocnik metnji? Ne mogu sada da je vadim jer mi komp skoro uvek treba. Sta mislite da li da na njen ulaz sa FM i RF antene stavim neke terminatore (kao na starim 50omskim racunarskim mrezama)? Da li ce to pomoci? Odgovor na temu

yu1ny Beograd KN04ET Moderator Član broj: 85832 Poruke: 1793 *.ptt.yu. +13 Profil Re: Koaksijalni kabl i UTP kabl 27.10.2008. u 14:25 - pre 188 meseci Neće pomoći Svaki antenski 75-omski kabl ima rok trajanja od najviše 2 godine, posle toga raste slabljenje i gubici u dielektriku. Posebno ako još voda uđe u kabl...onda je za bacanje. Kupi novi kabl, gledaj da bude što kvalitetniji i sa dobrim širmom i razlika u slici će biti ogromna. Odgovor na temu

ksrele Programer - informatičar Gold Drink D.O.O. Subotica Subotica Član broj: 14253 Poruke: 1642 93.86.4.* ICQ: 66444502 +47 Profil Re: Koaksijalni kabl i UTP kabl 27.10.2008. u 14:46 - pre 188 meseci OK, hvala na pojasnjenju, ali da li TV kartica moze da stvara smetnje na slici? Cini mi se da otkada sam je ugradio da se slika mnogo iskvarila dok radi komp. Napojna je stvarno kvalitetna /Trust/ i mislim da one ne stvara bas tolike smetnje. Najvise me nerviraju one vertikalne linije (ko ima TV karticu malo starije generacije zna o cemu pricam). I te smetnje se pojavljuju na TV-u a ne na kompu :) Nesto sam razmisljao, posto meni ne treba tjuner koji je na njoj (koristim je da prebacujem VHS snimke u DVD) a ako mi se gleda TV program na njoj isti gledam preko VCR-a, pa sam ja hteo da joj "iscupam" tjuner... Sad me zanima da li ce to pomoci ili odmoci? Odgovor na temu

peca26000 Član broj: 195056 Poruke: 3216 +62 Profil Re: Koaksijalni kabl i UTP kabl 27.10.2008. u 14:49 - pre 188 meseci Utp kabl je namenski kabl za umrezavanje . Sam kabl dobro radi za tu namenu i za telefon. Nije preporucljivo za prijemnike,kablovsku,tv kao i neke predajne modulatore . Utp kabl sam testirao na obican radio i cuje se kako curi i smeta okolo na nekih 20cm a na 50cm dosta manje ometa sa umrezenih racunara.Kod ovih stp kabla manje je curenje ali ta folija pozeljno je da je vezana na uzemljenje!!! Ksrele ako budes imao i dalje problem moze da izaziva CRT monitor,graficka i napajanje kompijutera.Otklonis jedno po jedno.Ako razvodna kutija od tog kablovskog sistema nije oklopljena bice problem od bilo cega sto okolo pravi smetnju.Smetnje koje imas sa VCR pogledaj taj kabl ako je dobar?? da li je masa kabla ili sam dzek ima spoj sa masom ,mozda je korodiran ocistis ponovo ali na obe strane .Pusti kasetu na vcr izvadi antenu i vidi sta se desava posle.Ako opet ima tih linija onda taj kabl za video in nije dobar probaj sa drugim,resenje postoji. Odgovor na temu

ksrele Programer - informatičar Gold Drink D.O.O. Subotica Subotica Član broj: 14253 Poruke: 1642 93.86.4.* ICQ: 66444502 +47 Profil Re: Koaksijalni kabl i UTP kabl 27.10.2008. u 15:20 - pre 188 meseci Ja se stvarno izvinjavam sto skrecem malo sa teme ali ako ste vec voljni da mi pomognete a ipak se radi o koaksijalnom kablu (spomenut je u naslovu teme) i smetnjama ja cu da napisem jos ponesto. Slazem se da kabel koji ide od Videa do TV kartice i nije najkvalitetniji, koristim obican koaksijalni kabel kao i za zvuk recimo do pojacala sto se koristi, mozda samo malo kvalitetniji. Primetio sam da se takav i daje uz TV kartice, znaci nista nisam mnogo pogresio. Jedino sto sam ga sam pravio, znaci sam spajao konektore ali sam sasvim uredno to uradio (nije mi prvi put) i nije duzi od 3m, negde je oko 2m. Slika na na PC-ju (sa TV kartice) ima te smetnje. One se cak vide i u sledecoj konfiguraciji: spojio sam digitalni fotoaparat sa njegovim originalnim kablom direktno na TV karitcu i opet se te glupe linije vide, doduse ne primecuju se bas tako lako ali mogu se uciti kada se malo pojaca kontrast. A sto se tice samih konekcija sa kablovskom, razvodnik je stvarno kvalitetan, Omega se zove ili nesto slicno, zaboravio sam, izgleda kao malo pojacalo, onako je metalni i naboran (kao da mora da se hladi). A i zbog nekih drugih problema sve sam DOBRO uzemljio. Znaci jedan debeo licnasti kabel sam spojio na uzemljenje na uticnici koju koristim (ne na razvodnom kablu vec bas na samoj uticnici) i taj kabel odveo na dve strane, jedan kraj se spaja na masu racunara a drugi se spaja na razvodnik za kablovsku. Ovo mi je donekle pomoglo i odklonilo neka zujanja i trckanja slike ali mi nije pomoglo za ove vertikalne linije. A dobro znam da poticu od TV kartice. I te linije se vide i na ovom TV-u koji mi je u sobi (koji nije spojen sa kablom koji je korodiran ili bio u dodiru sa vodom). I slika sa VCR uredjaja kada pustim neku kasetu a iskljucena je kablovska sa njegovog antenskog ulaza to ne pomaze, i onda se isto vide linije na kompu, ali kazem da se vide onako slabasno ali se vide kada je neka kontrastna situacija i ja sliku kodiram sa losim kodekom. I samo jos jedna zanimljivost oko svega ovoga je i ta da se intezitet linija menja kako menjam kanale na TV kartici. Da pojasnim: Koristim DScaler za gledanje na kompu, a Pinncale DVD recorder za snimanje, ali to nije ni bitno jer svi oni koriste iste drajvere od TV kartice. I kada se prebacim u Tjuner mod u jednom od programa i promenim kanal, naravno vidi se samo sneg, i vratim se na S-video ulaz linije su drugacije nego pre promene kanala, pa se opet vratim i tako. Nekad uspem da nadjem "kanal" na kome su te linije najmanje izrazene prilikom gledanja S-video ulaza, ali to zavisi i od doba dana, ma od milion faktora za koje ja nemam pojma. Uf ala sam se raspisao, necu vise ici u offtopic, ako neko zna neki konkretan savet za resenje problema neka kaze (osim kupovine bolje TV kartice) :) i da, da naglasim nije problem u grafickoj jer se to pre nije desavalo. A TV kartica je KWorld FM sa BT chipom i Philips tjunerom, klasika. Odgovor na temu

peca26000 Član broj: 195056 Poruke: 3216 +62 Profil Re: Koaksijalni kabl i UTP kabl 27.10.2008. u 16:21 - pre 188 meseci Da bi otklonio sumnju u bilo koji kabl ,pozabavi se necim kao na primer povadi sve kablove iz tv karte!! Pa javi sta vidis sa pojacanim kontrastom i osvetljajem na tv kartici. Ja sam imao slican problem uvek je bilo da je neki kabl ,moze da bude i sama shasija od kompa ako si video da postoji okolo chinch uticnice odvojena masa od kutije i tako neka nebuloza . Ima veze u ovom slucaju ,kao i primer od zvucne karte ja sam pravio experiment i odvajao samu maticnu plocu od kucista,plasticnim odstojnicima de sam daleko smanjio puckanje od harda i i cd-roma . Nesecam se kuda sam posle dovukao masu od maticne mislim da je bila samo masa od zvucne tako nekako . Probaj nista nekosta izvadi kabl i vidi da li se opet javljaju te linije? Mozda ce se pojaviti plavi screen onda neces videti pa probaj sa fotoaparatom sto kazes ali napravi kraci kabl! Mora da postoji nacin kako da to otklonis .Ako neuspes pod uslovom da nekad nisi imao te probleme,onda su najverovatnije neki kondezatori,negde za blokadu suvi i uticu kad se pojavi slika.To vazi ako je komp stariji od 5-6 godina!!! Odgovor na temu

ksrele Programer - informatičar Gold Drink D.O.O. Subotica Subotica Član broj: 14253 Poruke: 1642 93.86.4.* ICQ: 66444502 +47 Profil Re: Koaksijalni kabl i UTP kabl 27.10.2008. u 17:37 - pre 188 meseci Hvala na savetu, pokusacu sve, igracu se kada budem mogao, sada bas i ne mogu. Ali jednu stvar samo da znas, komp stvara smetnje na okolne uredjaje (radio i TV), to je OK, ali nikad pre nisam imao vertikalne linije na slici. Evo u prilogu je slika sa fotoaparata pa pogledaj na sta mislim. Samo sam malo prosvetlio deo slike gde se najbolje vide te linije a mogu da se uoce i bez ikakve izmene slike na mom TFT-u. Na losijim kanalima na TV-u se to isto vidi cak i kada nema nikakve konekcije TV kartica ni sa kakvim drugim uredjajem, ni videom, ni kablovskom. Mislim da TV kartica "zraci" neke smetnje nekako a posto mi koaksijalni RF kablovi i nisu bas neki kvalitet to utice na sliku. Promenicu karticu i to je to. Prikačeni fajlovi Fotoaparat.png - 608.2k Odgovor na temu

peca26000 Član broj: 195056 Poruke: 3216 +62 Profil Re: Koaksijalni kabl i UTP kabl 27.10.2008. u 20:26 - pre 188 meseci E sad si jasnije opisao da kablovi nisu . Znam i da sad ovaj novi kompijuter koji imam nesmeta nigde nista a stariji p1 p2 p3 p4 su mi pravili haos smetnje od mreznog napajanja do monitora sve .Da ne odstupamo od teme > znaci kabl nije vise problem sve drugo jeste !!! Odgovor na temu

guja011 Bgd Moderator Član broj: 15025 Poruke: 8056 91.150.105.* +128 Profil Re: Koaksijalni kabl i UTP kabl 27.10.2008. u 22:30 - pre 188 meseci majok, ne odstupate od teme.. samo što ste se nakačili na staru. ksrele odkači kablovsku od kompa skroz pa vidi kvalitet slike. Odgovor na temu

Horvat I Ivan Horvat Subotica,Makova sedmica Član broj: 40556 Poruke: 3808 77.46.157.* +292 Profil Re: Koaksijalni kabl i UTP kabl 27.10.2008. u 22:59 - pre 188 meseci Citat: yu1ny: Neće pomoći :) Svaki antenski 75-omski kabl ima rok trajanja od najviše 2 godine, posle toga raste slabljenje i gubici u dielektriku. Posebno ako još voda uđe u kabl...onda je za bacanje.. Moram te demantovat,ostalo mi je nesto sacastog koaxa iz 80ih bolji je od sadasnjih cak i na frekvencijama koje se tad nisu koristile. Citat: ksrele: glavni rqazvodnik za kablovsku mi je iza stola na kome je PC i kada PC ne radi slika na TV-u u susednoj sobi (koji je spojen preko ovog kabla) je relativno OK, Tu lezi zeko! PC oprema emituje siroki spektarsmetnji.Razdvoj te 2 stvari i nema problema.Posto pises da je slika relativno ok na ulazu u kucu/stan postavi pojacalo za kablovsku kosta izpod 1000din i resio si muke. Pozdrav ---ivanhoe--- Odgovor na temu