[es] - ima li iko ovdije da ide u gimnaziju u Srbiji

Neznalica_sa_ugla
split

Član broj: 83282
Poruke: 216
*.xnet.hr.

Profil

ima li iko ovdije da ide u gimnaziju u Srbiji

^{30.04.2007. u 19:19}

Naime čuo sam da se u nekim gimnazijama u srbiji zabranjuje digitron za trigonometriju , pa mi nije jasno kako se to predaje , što se to predaje i kakvi se to trougli računaju ????
Ako ima neko nek mi da pobliže objašnjenja molim ....

^{30.04.2007. u 19:19}

Kolins Balaban
Kolins Balaban
Srednja bosna

Član broj: 4847
Poruke: 722
*.as58.ob.bih.net.ba.

ICQ: 166070540
Sajt: www.zavidovici.gama-elect..

Profil

Re: ima li iko ovdije da ide u gimnaziju u Srbiji

^{30.04.2007. u 21:36}

pa imaju logaritamske tablice, u kojima imas vrijednosti trigonometrijskih funkcija za odgovarajuce uglove ;) isto tako mozda koriste i maklorenove redove, da bi izracunali vrijednosti istih ;) pozz

PS: obicno se i zadaju zadaci, u kojima se dobijaju neke "fine" vrijednosti trig. fcja ;) pa ako dobijes neki "ruzan" rezultat, to obicno asocira da si negdje pogrijesio, a postoji i ona kraca tablica vrjednosti trig. fcja za uglove 0°, 30°, 45°, 60°, 90°, .... pa odatle se mogu na osnovu trig. formula izracunati vrijed. trig. fcja. za jos dosta uglova ;)

My cOnFa
1. ATHLON 64 X2 4400+ @ 2.93GHz, AM2, DC
2. Asus M2N-SLI Deluxe
3. OCZ DDR2 PC2-6400 Gold 4GB Quad Kit=4GB
4. Sapphire 4850, 512MB DDR3
5. 2x(HDD 320 GB,WD3200AAKS,SATA-300,16MB/7200rpm),stripe RAID
6. DVD/RW: LG GH20NS10, SATA
7.PowerLine 530W retail PCIeX 120mmF 19dB

^{30.04.2007. u 21:36}

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 589
*.ptt.yu.

ICQ: 49345867
Sajt: model-m.blogspot.com

Profil

Re: ima li iko ovdije da ide u gimnaziju u Srbiji

^{30.04.2007. u 23:32}

Citat:

Neznalica_sa_ugla: Naime čuo sam da se u nekim gimnazijama u srbiji zabranjuje digitron za trigonometriju , pa mi nije jasno kako se to predaje , što se to predaje i kakvi se to trougli računaju ????
Ako ima neko nek mi da pobliže objašnjenja molim ....

Ja kad sam isao u skolu kalkulator (digitron, casio ili hp sve jedno) ti za trigonometriju nije trebao. Jednostavno si, sto kaze Kolins, zadatke dobijao sa uglovima za koje se ocekivalo da znas koje su vrednosti funckija (30, 45 i 60 stepeni su bili svi ostri uglovi). Nisu se radili samo trouglovi, vec uglavnom trigonometrijske jednacine, za cije resavanje trebas znati transformacije, a ne vrednosti kosinusa ugla od 14 stepeni. Ne znam gde si ti isao u skolu, ali ja zapravo ne vidim ni jedan razlog zasto bi ti za shvatanje trigonometrije trebalo da znas koja je vrednost funkcije od nekog proizvoljnog ugla, ni odakle ti ideja da se tu radi o racunjanju trouglova. Uostalom, kad numericka dodje na red naucices i kako njih da izracunas bez kalkulatora :).

Poenta: Kalkulator je inzenjerski (primenjeni) alat, za brzi rad ili ispomoc u nekom prakticnom radu. Za ucenje i razumevanje matematike ti ne treba ama bas ni za sta.

Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.

^{30.04.2007. u 23:32}

Backy
Branislav Đurković
Beograd, Zvezdara

Član broj: 54113
Poruke: 1149
91.150.114.*

Jabber: backy@elitesecurity.org
ICQ: 231979809
Sajt: www.elitesecurity.org/o/p..

Profil

Re: ima li iko ovdije da ide u gimnaziju u Srbiji

^{30.04.2007. u 23:37}

nama dozvoljavaju da koristimo kalkulator i na časovima matematike (na fizici se podrazumeva)

^{aka Vitez Koja}
link na temu sa mojim slikama, poželjni komentari :)

^{30.04.2007. u 23:37}

Daniel011
Beograd

Član broj: 76088
Poruke: 973
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 2336441

Profil

Re: ima li iko ovdije da ide u gimnaziju u Srbiji

^{30.04.2007. u 23:45}

Davno beše kad sam iš'o u gimnaziju, ali... Nikad do sada, sve do, evo, ovog trenutka, nije mi ni pala na pamet kombinacija "3gonometrija + digitron".

^{30.04.2007. u 23:45}

Kolins Balaban
Kolins Balaban
Srednja bosna

Član broj: 4847
Poruke: 722
*.as58.ob.bih.net.ba.

ICQ: 166070540
Sajt: www.zavidovici.gama-elect..

Profil

Re: ima li iko ovdije da ide u gimnaziju u Srbiji

^{01.05.2007. u 14:09}

mislim da je u srednjoj skoli pomalo i suludo da neko trazi da izracunas npr cos23° zezajuci se kojekakvim aproksimacijama. ali sve je moguce, iako bih ja to nazvao izivljavanjem ;) ako ti neko da da rijesis trougao, onda je to cilj, a ne da provjerava da li ti znas ovo, i da ti time oduzima vrijeme. ili ako npr imas

uvijek mozes kao krajnji rezultat napisati

, i dalje s time operisati ako treba ;) u starim zbirkama se obicno daju rezultati preko stepena, cak i minuta i sekundi, iako ne vidim bas potrebu za tim ;) kome treba neka sebi racuna, kako zna i umije, isto vrijedi i za profu kome je cilj da maltletira :D

^{01.05.2007. u 14:09}

Ljuba90
Ljubomir Radakovic
Sabac

Član broj: 65741
Poruke: 52
212.200.115.*

ICQ: 273241603

Profil

Re: ima li iko ovdije da ide u gimnaziju u Srbiji

^{01.05.2007. u 20:16}

Pa na fizici treba, potreban je ! Mada za matematiku-geometriju nije i potrebno. Ne znam zasto bi, jer su zadaci neke jednacine, nejednacine, ili neki sa primenom. A ako je rezultar npr cos55 , onda se tako i ostavlja

^{01.05.2007. u 20:16}

Neznalica_sa_ugla
split

Član broj: 83282
Poruke: 216
*.xnet.hr.

Profil

Re: ima li iko ovdije da ide u gimnaziju u Srbiji

^{01.05.2007. u 22:27}

" ima li iko ovdije da ide u gimnaziju u Srbiji " pitanje je bilo jasno ,
A dosta se ljudi javilo , koji imaju neko svoje mišljenje ili su vec zaboravili . Idemo po redu :::
1 . U drugom razredu se uci trigonometrija pravouglog trokuta , a u trecem ostali trougli .
2 . postoje samo 2 (D V A ) trougla pravougla koji se mogu napraviti od uglova (30 - 60 -90 ) (45-45-90)
3 duple uglove ili polovičen izračunavanje pripada trečem razredu i učenici u drugom to niti uče niti znaju
4 Niti jedan trougao ne postoji koji ima cele brojeve svijih stranica i uglove ,30,45,60,
5 .Moram neke poučiti da NE POSTOJE trougli sa 0 ili 180 ( sve ovo gore navodim u stepenima )
radijani dolaze u prvoj polovici trčeg razreda
6. Molim sve prisutne koji ne zastupaju digitrone nek pokušaju uraditi zadatak ( kojega ja uostalom postavljam svim gimnazijalcima dugi niz godina ) . Zbir stranica pravouglog trugla je 20 cm, jedna kateta je dullo veća od druga ,KOLIKI SU UGLOVI U TOM TROKUTU .
7. Kao što se vidi živimu Hrvatskoj i NITI jedan učenik srednje (čak i medecinske sestre ,elaboranti ) ne može imati prolaznio ako ovako nešto ne zna .
8. Ukoliko je istina ovo što čujem ovdije , mislim da su generacije učenika upropaštene .
9 .Studirao sam u Beogradu i to sa vrsnim učenicima iz BG gimanzija koje su dobro poznavali trigonometriju ,
uostalom Dean Ristanović je bio jedan od njih.
Molio bi da mi neko da primijer kakv bi to bio zadatak da se moze tako rješiti ,a da se ne svodio na dopunu jednakostraničnok ili jednako kračnog trougla ,pa onda se jednostavno primeni Pitagora ,što je gradiovo osmog razreda . pozdrav

^{01.05.2007. u 22:27}

Neznalica_sa_ugla
split

Član broj: 83282
Poruke: 216
*.xnet.hr.

Profil

Re: ima li iko ovdije da ide u gimnaziju u Srbiji

^{01.05.2007. u 22:28}

Da neko spomenu tablice , a da se vratimo u srednji vek ????

^{01.05.2007. u 22:28}

Daniel011
Beograd

Član broj: 76088
Poruke: 973
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 2336441

Profil

Re: ima li iko ovdije da ide u gimnaziju u Srbiji

^{01.05.2007. u 23:22}

Citat:

Neznalica_sa_ugla: 4 Niti jedan trougao ne postoji koji ima cele brojeve svijih stranica i uglove ,30,45,60,

Ja lično ne znam ni za jedan trougao koji uopšte ima uglove 30, 45 i 60. Nezavisno od dužina stranica.

Citat:

Neznalica_sa_ugla: 6. Molim sve prisutne koji ne zastupaju digitrone nek pokušaju uraditi zadatak ( kojega ja uostalom postavljam svim gimnazijalcima dugi niz godina ) . Zbir stranica pravouglog trugla je 20 cm, jedna kateta je dullo veća od druga ,KOLIKI SU UGLOVI U TOM TROKUTU .

Uglovi su sledeći:

Nema nikakvog razloga da se ovo ne prizna kao rešenje.

Citat:

Neznalica_sa_ugla: Da neko spomenu tablice , a da se vratimo u srednji vek ????

Onaj ko nauči da barata tablicama, umeće da barata i digitronom. Obrnuto ne važi.

^{01.05.2007. u 23:22}

Neznalica_sa_ugla
split

Član broj: 83282
Poruke: 216
*.xnet.hr.

Profil

Re: ima li iko ovdije da ide u gimnaziju u Srbiji

^{02.05.2007. u 11:15}

Ja lično ne znam ni za jedan trougao koji uopšte ima uglove 30, 45 i 60. Nezavisno od dužina stranica. , NAravno ovde se misli na na bilo kakvu kobinaciju ovih kuteva , , a ne da su ti kutevi u trokuto ( valčfa to učite vel u 4 razredu osnovne )

Citat:

Daniel011: Onaj ko nauči da barata tablicama, umeće da barata i digitronom. Obrnuto ne važi.

Pitanje je bilo jasno , KOLIKI SU KUTEVI U TROKUTU
Postoji više razloga , što se traže vrijednosti a dva su važna :
1 Ako se izračunaju vrijednosti onda se lako provijeri da li u zbiru čine 180 i da je trokut dobro izračunat
2 arctg je ciklometriska funkcije ( inverzna trigonometriska funkcije ) , Jadva da naučim učenike , a ponekad i studente da shvate trigonometrisku , a blesavo je očekivati da prije znadu arc , pa tek onda obične trg funkcije
Molio bih mišljenje kolega koji predaju u nekoj srednjoškolskoj ustanovi ( verovatno nisam na pravom mestu ) ,al mi niko nije odgovorio kada sam uputio email u Ministarstvo .

^{02.05.2007. u 11:15}

Daniel011
Beograd

Član broj: 76088
Poruke: 973
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 2336441

Profil

Re: ima li iko ovdije da ide u gimnaziju u Srbiji

^{02.05.2007. u 11:37}

Citat:

Neznalica_sa_ugla: Ja lično ne znam ni za jedan trougao koji uopšte ima uglove 30, 45 i 60. Nezavisno od dužina stranica. , NAravno ovde se misli na na bilo kakvu kobinaciju ovih kuteva , , a ne da su ti kutevi u trokuto ( valčfa to učite vel u 4 razredu osnovne )

Prilikom tumačenja te rečenice o uglovima od 30, 45 i 60, jedna od pretpostavki mi je bila da si mislio upravo to što si sada naveo kao objašnjenje. Ali ta pretpostavka je ubrzo otpala, jer sam za nju pronašao kontraprimer: trougao od 60, 60 i 60 stepeni. On postoji.
Sorry, ali u matematici stvari moraju uvek biti precizno i jasno rečene.

Citat:

Neznalica_sa_ugla: Pitanje je bilo jasno , KOLIKI SU KUTEVI U TROKUTU
Postoji više razloga , što se traže vrijednosti a dva su važna :
1 Ako se izračunaju vrijednosti onda se lako provijeri da li u zbiru čine 180 i da je trokut dobro izračunat

Ovo stoji kao argument, ali kao što je već rečeno, upravo iz tog razloga većina profesora će dati u zadatku takve vrednosti da nije potrebno izračunavanje arkusa, već elementarno poznavanje trigonometrijskih funkcija karakterističnih uglova. A čak i u slučaju da su vrednosti kao u ovom tvom zadatku, postoje i već pomenute logaritamske tablice, čija svrha nije da se vratimo u srednji vek, nego da inženjer ne zavisi samo od digitrona, na kome se, u trenutku kad je najpotrebniji, može istrošiti baterija ili se desiti neki kvar.

^{02.05.2007. u 11:37}

Neznalica_sa_ugla
split

Član broj: 83282
Poruke: 216
*.xnet.hr.

Profil

Re: ima li iko ovdije da ide u gimnaziju u Srbiji

^{02.05.2007. u 23:39}

"Ali ta pretpostavka je ubrzo otpala, jer sam za nju pronašao kontraprimer: trougao od 60, 60 i 60 stepeni. On postoji."
Da on postoji al zanjega ne treba trigonometrija , barem za osnovne velicina , duzina stranica , i veličina kuteva . takodjer za trougle (30,60,90) ne trba trigionometrija uvek se mogu nadopuniti da bude jednakostranican onda je sve vidljivo ( to svaki osnovac , učeni , 8 osmog razred treba da zna kao i Pitagorin poučak )

"" A čak i u slučaju da su vrednosti kao u ovom tvom zadatku, postoje i već pomenute logaritamske tablice, čija svrha nije da se vratimo u srednji vek, nego da inženjer ne zavisi samo od digitrona, na kome se, u trenutku kad je najpotrebniji, može istrošiti baterija ili se desiti neki kvar."
Vrednosti nisu samo u ovom zadatku trbale bi biti u većini zadataka , život takve postavlja .Što se tiče tablica ja sam ih koristio u Gimazini , valjda ne morma napomitati da su to obične tablica napravljenje na 5 decimala i kao takve nose grešku , prosečan digitron računa na 13 decimal ( svaki koji ima float point nacin racunanja ) na ovo zadnje o kavaru mogu reći da je jedan seljak u mom selu stalno ležao na travi( ledini , pokraj reke Gruže) i ljudi ga pitaše , a mori dignise gradi kuću , ženi se imaj decu . ... a on veli . da se ja oženim i imam decu , gradim kuću , dižem krov i padne meni sekirče sa krova ubije mi dete , šat a ću ja . neću raditi ništa . Pravi inžinjer bi koristio digitron jer ga je naučio koristiti , on se pokvari , a uzme drugi ,i taj se pokvari , uzme tablice , padnu u vodu , a on lepo na trg funkciju koja mu trba razvije u red uzme prvi nekolio članova (kolika m u treba tačnos ) i izračuna što mu treba
Pogledao sam gotovo sve knjige matematike sredniji škola u Hrvatskoj sve ,ama baš sve imaju čak nekolio listova upusta kao se treba koristiti digitron, Na kraju krajeva , jedan korak da sutra koriste računala

^{02.05.2007. u 23:39}

Daniel011
Beograd

Član broj: 76088
Poruke: 973
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 2336441

Profil

Re: ima li iko ovdije da ide u gimnaziju u Srbiji

^{03.05.2007. u 01:24}

E ako nekome zaista treba nekoliko listova uputstva da bi naučio da koristi digitron, pitam se koliko će mu onda biti potrebno knjižurina da bi naučio korišćenje računara.

^{03.05.2007. u 01:24}

Neznalica_sa_ugla
split

Član broj: 83282
Poruke: 216
*.xnet.hr.

Profil

Re: ima li iko ovdije da ide u gimnaziju u Srbiji

^{21.05.2007. u 21:09}

Nisam hteo da na ovo gore dajem komentare , al kako niko ništa dalje ne reče ......
Molio bi nekoga da postavi neki zadatak iz trg kakav se nalazi u knjigama za drugi razred gimnazije .
Uzgred evo jednog iz exponencijalnih jednađbi : naravno možete digitronom ili bez njega
3^2*x-3^x=3*2^2*x+6*2^x , ( x=2 ) a trba doći do toga , numeričke meteode , približnog računa se ne broje .

^{21.05.2007. u 21:09}

Kolins Balaban
Kolins Balaban
Srednja bosna

Član broj: 4847
Poruke: 722
*.team.ba.

ICQ: 166070540
Sajt: www.zavidovici.gama-elect..

Profil

Re: ima li iko ovdije da ide u gimnaziju u Srbiji

^{24.05.2007. u 11:45}

Meni je zadatak predjednostavan ;)

Odakle slijedi da je rjesenje x=2
Hmmm je li ovo neka zezancija, ili????

^{24.05.2007. u 11:45}

Farenhajt
Goran Kapetanović
Beograd

Član broj: 78132
Poruke: 325
62.193.129.*

Profil

Re: ima li iko ovdije da ide u gimnaziju u Srbiji

^{24.05.2007. u 14:34}

Izvini, ali...

...

^{24.05.2007. u 14:34}

mickey6252
referent za povratak Jedi-ja i utamničenje Darth Sit..
Dislociran

Član broj: 83706
Poruke: 48
212.200.80.*

Jabber: mickey6252@gmail.com

Profil

Re: ima li iko ovdije da ide u gimnaziju u Srbiji

^{26.05.2007. u 23:59}

Dakle, puno ste pisali, i, verovatno, sve bitno rekli. Pravo pitanje je: ŠTA JE CILJ? Ako je cilj razumevanje trigonometrije, tu vam kalkulator samo smeta. Međutim, ako je cilj da izračunate konkretno "pod kojim uglom" .... "ili kolika je stranica", onda se slažem da je kalkulator potreban (mada u eksternim slučajevima ne i neophodan). Hoću da kažem, da može vrednost

i uz pomoć tablica, i još teže uz pomoć razvijanja funkcije u Maklorenov red, ali je najlakše pritiskom na dve do tri tipke kalkulatora.

potpis

^{26.05.2007. u 23:59}