Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 35 odgovora
  • 8.257 pregleda

Najnovija ↓

Re: Polukružnica i poluprečnik 05.12.2024. u 19:09 · pre 23 meseca #21
Ne uspevam da ga rešim.
Da povučem zajedničku tangenta na obe kružnice?
Re: Polukružnica i poluprečnik 05.12.2024. u 23:12 · pre 23 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put jans 05.12.2024. u 23:23
  1. jans05.12.2024. u 23:23zapis iz teksta poruke
#22
Podnožja normala na prečnik polukružnice obeležimo sa B i C, središte polukružnice je tačka S, centar upisane kružnice O, a T je tačka dodira upisane kružnice i prečnika. Sa R obeležimo poluprečnik polukružnice, a sa r poluprečnik manje kružnice. Prema uslovima zadatka je AB=4, CD=1. Pošto upisana kružnica dodiruje normale i prečnik sledi da je FB=BT=TC=CG=r. Sada imamo da je 2R=AD=AB+BT+TC+CD=4+r+r+1, odnosno prvu jednačinu 2R=5+2r.
Odredimo duž ST: ST=SD-DC-CT=R-1-r.
Zajedničku tačku-tačku dodira kružnica obeležimo sa E. Ta tačka pripada pravoj određenoj centrima kružnica, odnosno taćke S,O,E jesu kolinearne pa pomoću potencije tačke S u odnosu na kružnicu k(O,r) dobijamo da je ST2=SP•SE , odnosno drugu jednačinu (R-1-r)2=(R-2r)R. A dobijeni sistem kvadratne i linearne jednačine nije komplikovan.
Re: Polukružnica i poluprečnik 06.12.2024. u 00:07 · pre 23 meseca #23
Rešenje, i zaključak da je sistem jednačina jednostavan su verovatno tačni, ali ja ni reč nisam razumeo .. moje pitanje je kako si znao da je tačka S desno od tačke B? Kako možeš da znaš i zaključiš da B nije desno od S na x koordinatnoj osi? Kad bi B bilo desno u odnosu na S - imalo veću vrednost na x osi, cela računica bi bila malo drugačija ... ? Ili ista? ???
Re: Polukružnica i poluprečnik 06.12.2024. u 00:47 · pre 23 meseca #24
Citat:
miki069:
Ne uspevam da ga rešim.
Da povučem zajedničku tangenta na obe kružnice?


Ta eto, slično pitanje kao za jans-a, tangenta se lako povlači, kad bi znao gde su centar velike i manje kružnice, ali na koji način da znaš .. ?

A ja mogu kao u stara dobra vremena foruma da zapretim, ako niko ne reši za tri dana postaviću svoje rešenje :)
Re: Polukružnica i poluprečnik 06.12.2024. u 01:30 · pre 23 meseca #25
Citat:
MajorFatal:
.. moje pitanje je kako si znao da je tačka S desno od tačke B? Kako možeš da znaš i zaključiš da B nije desno od S na x koordinatnoj osi? Kad bi B bilo desno u odnosu na S - imalo veću vrednost na x osi, cela računica bi bila malo drugačija ... ? Ili ista? ???

Ako ti nije jasno skiciraj pa zaključuj na osnovu skice. Može tačka da bude i sa druge strane ali se dobija simetrična slika, levi odsečak će biti 1 a desni 4.
Re: Polukružnica i poluprečnik 06.12.2024. u 10:01 · pre 23 meseca #26
Bravo Jans. Hvala.
Ja sam crtao tangentu i dobijao mnogoooo nepoznatih.

Majore, kad spojiš centar male kružnice i tačku u kojoj se dodiruju kružnice dobijaš pravu p koja je normalna na zajedničku tangentu.
Na toj pravoj p se nalazi i centar velike kružnice S.
Nikav problem ne predstavlja što je Jans pretpostavio da je R velike kružnice veći od 4.
Da je pretpostavio da je manji od 4, dobio bi kvadratnu jednačinu koja nema realna rešenja.
Sviđa mi se1
Re: Polukružnica i poluprečnik 06.12.2024. u 10:41 · pre 23 meseca #27
Citat:
pomoću potencije tačke S u odnosu na kružnicu k(O,r) dobijamo da je ST2=SP•SE

Ne znam sta ovo znaci
Re: Polukružnica i poluprečnik 06.12.2024. u 12:29 · pre 23 meseca #28
MajorFatal nas je neke zeznuo tako što je napravio precizan crtež, ne skicu, ali je kotirao netačno. Trebalo je umesto 4 da stoji cirka 5,8 da bi se slagalo sa slikom.
Re: Polukružnica i poluprečnik 06.12.2024. u 14:21 · pre 23 meseca #29
Citat:
djoka_l:
Citat:
pomoću potencije tačke S u odnosu na kružnicu k(O,r) dobijamo da je ST2=SP•SE

Ne znam sta ovo znaci



Potencija tačke u odnosu na krug.

ST*ST = SP*SE = (kostanta za datu tačku i datu kružnicu) = ST1*ST2.

Gde su T1 i T2 tačke u kojima bilo koja prava iz tače S seče kružnicu.
Lako se dokazuje, ali je dokaz nepotreban, već se koristi u zadacima.
Re: Polukružnica i poluprečnik 06.12.2024. u 20:54 · pre 23 meseca #30
Citat:
Ulfsaar:
MajorFatal nas je neke zeznuo tako što je napravio precizan crtež, ne skicu, ali je kotirao netačno. Trebalo je umesto 4 da stoji cirka 5,8 da bi se slagalo sa slikom.


:) Još ćeš mi reći da na mom crtežu nisu kružnice nego elipse? I na koji način tačno je to tebe omelo da rešiš zadatak? Zaboravio sam da kažem "slika je samo ilustracija i nije u srazmeri" .. Namerno sam jer su neki na društvenim mrežama učitali ceo crtež koji je išao uz zadatak u geogebru i merili lenjirom i vrlo brzo došli do zaključka da je rešenje tačno 2, ali je i posle toga morao da se dostavi postupak ..

Pošto je jans rešio preko potencije tačke, ostaje kao drugi deo zadatka bez potencije tačke, i sličnosti trouglova ...
Re: Polukružnica i poluprečnik 06.12.2024. u 22:27 · pre 23 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put jans 06.12.2024. u 22:42
  1. jans06.12.2024. u 22:42zapis iz teksta poruke
#31
II. rešenje
Prva jednačina se dobija na isti način kao prva jednačina u prvom rešenju.
Na slici koja je u prvom rešenju treba nacrtati duž OT. Trougao sa temenima S,T,O je pravougli pa primenimo Pitagorinu teoremu
ST2 =SO2-OT2=(SE-OE)2-OT2, odnosno (R-1-r)2=(R-r)2-r2=R2-2Rr ....
Sviđa mi se1
Re: Polukružnica i poluprečnik 07.12.2024. u 13:39 · pre 23 meseca #32
Bravo jans, svaka čast.

Ovaj jans rešava zadatke kao mašina, programirali ga da rešava zadatke. Mr jans, kako vam nije žao da rešite zadatak već na drugi način i tako lišite nekog drugog zadovoljstva da rešava zadatak? Koliko ste vi radosni na skali od jedan do deset kad rešite neki lak zadatak?

Citat:
jans:
Pošto u režimu izmene poruka ne vidim mogućnost citiranja, napominjem da je ova poruka odgovor članu MajorFatal.


U režimu izmene poruka, kad se ulogujete na forum, ispod svake poruke se pojavi dva dugmeta sa natpisima: "odgovor sa citatom" i "odgovor na temu", ukoliko želite da citirate samo jednu poruku kliknite na dugme na kome piše Odgovor sa citatom, ceo sadržaj te poruke sa imenom autora će biti prekopiran u prostor za pisanje odgovora. Tu možete i da editujete originalnu poruku, na primer da je skratite ako je predugačka, ili boldujete nešto, ali naravno bez zloupotreba, ne smete dopisivati ništa što originalni autor nije već napisao. Ukoliko želite da citirate više poruka iz teme, kliknite na dugme Odgovor na temu, ispod prostora za pisanje vašeg odgovora pojaviće se spisak prethodnih nekoliko poruka sa teme, možda ćete morati da skrolujete sadržaj ekrana na dole da bi ste to videli, a iznad svake poruke pisaće "citiraj ovu poruku" boldovanim malim slovima, kad kliknete na tekst "citiraj ovu poruku" sadržaj te poruke sa imenom autora će se kopirati u prostor za pisanje odgovora.

Citat:
P.S.
Čini mi se da sam ti i ranije savetovao da instaliraš program Geogebra. Besplatan je, jednostavan za korišćenje, možeš ga koristiti na srpskom jeziku. Pomoću njega se jednosavno vrše konstrukcije ( i u prostoru), a može da rešava jednačine, izračuna integrale, ...

[Ovu poruku je menjao jans dana 05.12.2024. u 00:36 GMT+1]


Ma imam geogebru odavno, nego je retko kad uključim. Vidim da ste već koristili dugme za izmenu poruka, dugmad za citiranje poruka su vizuelno identična, i kad ste ulogovani na forum nalaze se ispod svake poruke.
Re: Polukružnica i poluprečnik 07.12.2024. u 20:18 · pre 23 meseca #33
Citat:
MajorFatal:
I na koji način tačno je to tebe omelo da rešiš zadatak?

Kako na koji, pa je l' ti misliš da ja znam šta radim? Držalo me je u zabludi.
Počeli su bili da se javljaju ljudi koji znaju matematiku, a ja sam se pitao šta sad ovi filozofiraju kad je odgovor trivijalan tj R=4, a r=1,5. :)

Međutim, kada sam kasnije to i nacrtao, video sam da mala kružnica ne može da dodirne veću.
Re: Polukružnica i poluprečnik 08.12.2024. u 12:54 · pre 23 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put jans 08.12.2024. u 13:52
  1. jans08.12.2024. u 13:52zapis iz teksta poruke
#35
Citat:
MajorFatal:
U režimu izmene poruka, kad se ulogujete na forum, ispod svake poruke se pojavi dva dugmeta sa natpisima: "odgovor sa citatom" i "odgovor na temu"...
Znam kako se ubacuje citat, međutim, pošto sam poslao poruku a kasnije odlučio da je menjam, posle klika na dugme "Izmena", na ekranu se pojavila poruka koju želim da menjam, a ostale poruke u ovoj temi, ni posle skrolovanja ekrana nisu bile vidljive. Evo i sada dok pišem ovu poruku, posle ubacivanja citata, druge poruke ni posle skrolovanja ne vidim. U svakom slučaju, hvala na odgovoru.
A na sledeće pitanje
Citat:
MajorFatal:
Mr jans, kako vam nije žao da rešite zadatak već na drugi način i tako lišite nekog drugog zadovoljstva da rešava zadatak?

odgovor je sledeći: Ako mi je neki zadatak zanimljiv i želim da ga rešim, a u međuvremenu neko "okači" poruku sa rešenjem, tu poruku ignorišem. Pročitam je tek pošto sam rešio zadatak ili ako sam, posle nekoliko neuspelih pokušaja, odustao od rešavanja.
A razlog da pošaljem drugo rešenje je rečenica
Citat:
MajorFatal:A ja mogu kao u stara dobra vremena foruma da zapretim, ako niko ne reši za tri dana postaviću svoje rešenje :)

u jednoj od prethodnih poruka. Tu rečenicu sam shvatio kao provokaciju onim članovima foruma koji prate ovu temu.
Re: Polukružnica i poluprečnik 08.12.2024. u 22:16 · pre 23 meseca #36
Kao što rekoh, kad se ulogujete ispod svake poruke se pojave dva dugmeta, Odgovor sa citatom, i Odgovor na temu, ako kliknete na dugme Odgovor na temu, desetak poslednjih poruka će biti izlistano ispod prostora za pisanje odgovora, i iznad svake će biti link-tekst "citiraj ovu poruku" ...

Na koji način unapred znaš da je poruka baš sa tačnim rešenjem, ako je ne pročitaš do kraja, da bi znao da je ne čitaš, i ne kvariš sebi zadovoljstvo rešavanja? Šta ako je poruka sa na pogrešan način rešenim zadatkom, onda bi trebalo pročitati to da bi se ispravila greška?

Jeste bila provakacija, ali i šala, pre dok je bilo više ljudi na forumu bilo je i situacija, evo zadatak, ako niko ne reši za tri dana postaviću i tačno rešenje.

A temu sam otvorio i zadatak postavio ionako samo da se pohvalim, ovo je mola letošnja polusatna bravura, i to u kupaćim gaćama pored jezera, konobar mi pozajmio salvetu i hemijsku :) Ne kažem da nije bilo teško, malo falilo da osustanem, ali: poluprečnik veće polu kružnice da se izraziti na dva različita načina, a odatle može da se dobije ono što sam ja obeležio sa a (kod kolege jansa duž ST), a odatle posle može malo r ...

Ono prethodno je bilo hladno računarsko rešenje, a ovo moje je toplo, ljudsko :)

Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme