Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
29.12.2003. linux i satelitski internet
16.04.2006. GPS navigacija u kolima na srpski nacin
06.07.2012. GPS navigacija na racunaru?
16.11.2004. GPS !! kako radi..??!!
12.03.2005. Navigacioni meni - how to
20.03.2005. Navigacioni meni ne radi u IE!!!
27.07.2010. Pracenje vozila preko GPS
01.08.2010. Preporuka za kupnju GPS
17.05.2006. kako cu prevarit GPS

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Satelitski navigacioni sistem-GPS

[es] :: Fizika :: Satelitski navigacioni sistem-GPS

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7013 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Autor

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-6987.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Satelitski navigacioni sistem-GPS

^{15.01.2012. u 12:08 - pre 149 meseci}

Ima li netko bolji članak od ovog
Mirko Klaić - Atomski satovi
i ovog mišljenja koje je ispisao Paul Marmet?

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Satelitski navigacioni sistem-GPS

^{16.01.2012. u 22:06 - pre 149 meseci}

Thomas Smid (M.Sc. Physics, Ph.D. Astronomy) je analizirao relativistički uticaj na tačnost GPS.Otprilike ovakav jednostavan primjer:Ako su 2 satelita na liniji sa prijemnikom tada razlika u vremenima pristizanja signala potpuno određuje položaj.(ovaj primjer služi samo za matematičku analizu).Nema u tom računu nikakve akumulacije greške.
Njegov račun je vrlo sličan mom.On dokazuje da uticaj TR ne prelazi 1 cm,i da neki računi ( navodi linkove) nisu ispravni. http://www.physicsmyths.org.uk/gps.htm

Evo dodatne potvrde autora:

Code:

Hi,
Thank you for your email.
On my page I consider just a one-dimensional problem,
so 2 satellites
are sufficient to determine the position. In our 3-D world,
one needs 4
satellites. In any case, relativistic effects would only lead
to position uncertainties of less than 1 cm.
Best regards,

Thomas

----- Original Message -----
From: mkecman <mojaadresa>
To: [email protected]
Sent: 10/01/2012 0:39:05 +0000
Subject: GSP-mkecmanbanjaluka

Whether the position is measured by satellites?
" x_1 -x_2 = c^. [t_1 -t_2 ]."
http://www.physicsmyths.org.uk/gps.htm
Four points on the earth, find the position ..satelits?

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Satelitski navigacioni sistem-GPS

^{17.01.2012. u 22:28 - pre 149 meseci}

Tvrdnja da atomski sat u GPS orbiti radi brže zbog zakona teorije relativnosti,a ne ne radi drugih razloga, možemo razmotriti ovako.
Uvedimo ponovo astronomsku jedinicu za mjerenje vremena.Neka je 1AJ= sunčev dan.To je vrijeme potrebno da reperna tačka na zemlji,
suprotno od sunca ponovo dođe u takvu poziciju.Za astronauta vrijeme u orbiti brže teče pa će on brojati te jedinice brže nego na zemlji.Za izvjesno vrijeme nagomilaće se ta razlika.I odjednom počeće on odozgo vikati da je ponoć,dok mi na zemlji vidimo lijepo da nije ni blizu.Reperna tačka još nije stigla kontra suncu.
Postoje samo dva objašnjenja.Ili je astronaut lud,ili je odlutao u budućnost.To se može rješiti ako pošaljemo još jednog astronauta koji nema nagomilano vremensko relativističko odstupanje da provjeri vide li oni jednu istu stvar na dva različita načina.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Satelitski navigacioni sistem-GPS

^{25.01.2012. u 12:26 - pre 148 meseci}

Kaošto je već ranije napomenuto OCS (operativni centar sistema GPS),se trudi da što bolje sinhronizira satove u orbiti sa konrolnim na zemlji.Takođe i da ostvari što tačniju istovremenost odašiljanja impulsasa sa svih objekata u sistemu.Na zemlji se postepeno proširuje mreža stanica.Čak se uvodi i empirijska korekcija da se ublaži greška zbog uticaja jonosfere.
Takođe je primjećen uticaj relativne brzine između satelite i zemaljske stanice.Ako se satelitu, koji je u odnosu na stanicu "dolazeći", sinhronizuje istovremenost,čim preleti i postane "odlazeći" javi se greška.
Kao da je odjednom počeo nešto kasniti sa signalom.Zato se ovaj uticaj uzima u obzir pri usklađivanju rada.
Relativisti ovo zovu uticaj Sagnac efekta.Nema to nikakve veze sa tim efektom.On se javlja u sasvim drukčijim okolnostima.Ovdje se radi o klasičnom (nerelativističkom) zbrajanju c+v.
Šta je to Sagnac efekat-najbolje u novoj temi.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Satelitski navigacioni sistem-GPS

^{25.01.2012. u 12:57 - pre 148 meseci}

Milane, ovde si napravio nekoliko prilično velikih grešaka:

1. Na GPS prijemniku se ne koristi sam kvarcni sat, nego on svoje vreme usklađuje na osnovu signala sa 4 satelita: http://en.wikipedia.org/wiki/G...cting_a_GPS_receiver.27s_clock

2. Napisao si, aposle si ispravio da se signal sa satelita šalje na desetak sekundi, pravo vreme je 30s.

3. Relativistička greška je, između ostalog, kompezovana i frekvencijom na kojoj odašilju sateliti:
http://en.wikipedia.org/wiki/E..._Positioning_System#Relativity

Citat:

To compensate for the discrepancy, the frequency standard on board each satellite is given a rate offset prior to launch, making it run slightly slower than the desired frequency on Earth; specifically, at 10.22999999543 MHz instead of 10.23 MHz.[13] Since the atomic clocks on board the GPS satellites are precisely tuned, it makes the system a practical engineering application of the scientific theory of relativity in a real-world environment.[14] Placing atomic clocks on artificial satellites to test Einstein's general theory was proposed by Friedwardt Winterberg in 1955.[15]

4. Ja sam našao podatak da je orbita GPS satelita 20,200 km, a ne 20,400 kao što si ti napisao.

_{[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 25.01.2012. u 14:28 GMT+1]}

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Satelitski navigacioni sistem-GPS

^{25.01.2012. u 15:17 - pre 148 meseci}

Citat:

zzzz:
Takođe je primjećen uticaj relativne brzine između satelite i zemaljske stanice.Ako se satelitu, koji je u odnosu na stanicu "dolazeći", sinhronizuje istovremenost,čim preleti i postane "odlazeći" javi se greška.
Kao da je odjednom počeo nešto kasniti sa signalom.Zato se ovaj uticaj uzima u obzir pri usklađivanju rada.
Relativisti ovo zovu uticaj Sagnac efekta.Nema to nikakve veze sa tim efektom.On se javlja u sasvim drukčijim okolnostima.Ovdje se radi o klasičnom (nerelativističkom) zbrajanju c+v.

Zar se ovde ne radi o čistom Doplerovom efektu?

_{[Ovu poruku je menjao atelago dana 25.01.2012. u 16:43 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao atelago dana 25.01.2012. u 16:57 GMT+1]}

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Satelitski navigacioni sistem-GPS

^{25.01.2012. u 16:20 - pre 148 meseci}

Doplerov efekat se ispoljava kao promena frekvencije izvora u odnosu na relativnu brzinu izvora i posmatrača. Doplerov efekat nije bitan kod određivanja daljine izvora.

Kod Sagnac (Sanjak) efekta mi merimo rastojanje između izvora i prijemnika. Naime, ako se prijemnik kreće u smeru prema izvoru, vreme koje je potrebno da se signal detektuje u prijemniku (od momenta emitovanja na izvoru) je kraće nego kada prijemnik stoji. To je zato što se za vreme koje je potrbno signalu da dođe do prijemnika, prijemnik pomerio u pravcu izvora, te je skratio rastojanje koje je signal trebao da prođe. Kao što Milan piše u ovom postu, ovaj efekat nije u suprotnosti ni sa STR ni sa klasičnom mehanikom.

Sagnac efekat u GPS primeni se javlja zbog rotacije Zemlje, tako da se radi korekcija u odnosu na to da li je pozicija satelita istočno ili zapadno od posmatrača (prijemnika).

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Satelitski navigacioni sistem-GPS

^{25.01.2012. u 16:50 - pre 148 meseci}

Citat:

djoka_l: Doplerov efekat se ispoljava kao promena frekvencije izvora u odnosu na relativnu brzinu izvora i posmatrača.

Izvor ne menja frekvenciju. Promenu frekvencije konstatuje promatrač zbog relativne brzine.

Citat:

Naime, ako se prijemnik kreće u smeru prema izvoru, vreme koje je potrebno da se signal detektuje u prijemniku (od momenta emitovanja na izvoru) je kraće nego kada prijemnik stoji. To je zato što se za vreme koje je potrbno signalu da dođe do prijemnika, prijemnik pomerio u pravcu izvora, te je skratio rastojanje koje je signal trebao da prođe.

To je tačno i upravo to i jeste Doplerov efekt

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Satelitski navigacioni sistem-GPS

^{25.01.2012. u 18:50 - pre 148 meseci}

Korekciju satova na satelitima ne treba vršiti zbog Doplerovog efekta, ali treba znati kolika frekvencija
(plava i crvena) odgovara brzini satelita. Tek ukoliko te frekvencije odstupaju od tih vrednosti onda
treba vršiti korekciju.

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Satelitski navigacioni sistem-GPS

^{25.01.2012. u 21:25 - pre 148 meseci}

Citat:

To je tačno i upravo to i jeste Doplerov efekt

Nije! Doplerov efekat je pojava da se detektuje drugačija frekvencija na prijemniku u odnosu na onu koja je poslata sa predajnika, a ne vremensko prednačenje/kašnjenje detekcije signala (što je Sagnac efekat). Ako ne vidiš razliku između te dve pojave, stvarno nemaš veze sa fizikom.

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Satelitski navigacioni sistem-GPS

^{25.01.2012. u 22:28 - pre 148 meseci}

Ako imaš niz signala koji su u prostoru na jednakom razmaku i koji putuju prema tebi konstantnom brzinom,
onda ćeš detektovati istu frekvenciju kao što je na izvoru kada si u istom inercijalnom sistemu kao i izvor.

Ako se krećeš nekom brzinom prema izvoru onda ćeš sledeći signal primiti ranije jer mu ideš u susret, odnosno
ne detektuješ ga na onom mestu u prostoru gde si detektovao prethodni signal jer si od tog mesta prešao
deo razmaka između signala. Vremenski razmak između detekcije dva signala biće za tebe manji odnosno frekvencija
za tebe viša.

Ako se od izvora udaljavaš frekvencija će biti niža i može biti i nula ako se od izvora udaljavaš istom brzinom
kojom se emituju signali.

Eto to je Dopler i ne brini o mojoj vezi sa fizikom već se ti pobrini da uhvatiš vezu sa jednostavnim objašnjenjem
u akustici bar toliko koliko se uči u osnovnoj školi.

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Satelitski navigacioni sistem-GPS

^{26.01.2012. u 07:55 - pre 148 meseci}

Signal na izvoru:

Signal na prijemniku:

Promena sa

na

je Dopler

Sadrži Sagnac efekt.

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Satelitski navigacioni sistem-GPS

^{26.01.2012. u 08:54 - pre 148 meseci}

-Pogrešno!Fazni pomak

se može detektovati na prijemniku samo poređenjem razdvojenih em talasa prispjelih sa istog izvora ako su išl različitim putevima.Toga na GPS-u nema!

-Pojava promjene frekvencije kod em talasa (dopler) nastaje uvijek ako postoji relativno kretanje između izvora i prijemnika.
Po TR se pritom mjenja i talasna dužina (zbog c=const),a po klasičnom tumačenju ne,što je veoma bitna razlika.

-Satovi prijemnika na zemlji nisu u sklađeni sa GPS vremenom.Oni rade po standardnom svjetskom vremenskom režimu i vremenskim zonama u kojima se nalaze (GPS se ne poklapa ni sa jednom).Signal koji sateliti šalju svakih pola minuta sadrže informaciju o trenutnom GPS vremenu.Ova informacija služi za proračun koordinata položaja satelita u trenutku odašiljanja signala.Prijemnik mora u memoriji od ranije imati podatke o njegovoj trajektoriji u funkciji vremena.Ovi podaci u memoriji se osvježavaju svakih 4 (2) sata.
Ovako proračunate koordinate 4 satelita,+3 vremenske razlike u pristizanju četiri signala dobijene štopericom, dovoljne su za proračun pozicije prijemnika na zemlji.
-Različiti proizvođači imaju različite algoritme izračunavanja.Ali svi polaze od neke fiktivne udaljenosti najbližeg satelita,a za ostale znaju koliko su dalji zbog (c*delta t).I onda tjeraju neku od iteracija (promjena fiktivne dužine) dok se ne uštima zajednička tačka na zemlji.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Satelitski navigacioni sistem-GPS

^{26.01.2012. u 09:05 - pre 148 meseci}

Ne moraš meni da objašnjavaš, samo sam morao da nacrtam atelagu da Sagnac i Dopler nije isto. Jedan utiče na momenat detekcije signala, drugi na frekvenciju. Ako ćemo baš da teramo mak na konac, ono

možemo da izračunamo i kao

, ali nije bitno, bitno je samo da momenat u kojem počinjemo da primamo signal od izvora zavisi od relativne brzine prijemnika u odnosu na predajnik...

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Satelitski navigacioni sistem-GPS

^{26.01.2012. u 09:27 - pre 148 meseci}

Citat:

zzzz:Prijemnik mora u memoriji od ranije imati podatke o njegovoj trajektoriji u funkciji vremena.Ovi podaci u memoriji se osvježavaju svakih 4 (2) sata.

Ovo ne mora da bude tačno. Satelit šalje podatke o svojoj orbiti svakih 30 sekundi, a da bi se primila celokupna poruka, potrebno je 12,5 minuta. Prijemnik može, a ne mora, da ispravlja orbitu (u stvari frejmove 4 i 5 poruke) svakog od satelita u svojoj memoriji nakon što primi celokupnu poruku, ali to se najčešće ne radi jer je dovoljno precizno ako ažurira podatke na svaka 4 sata.

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Satelitski navigacioni sistem-GPS

^{26.01.2012. u 13:40 - pre 148 meseci}

Citat:

djoka_l: Ne moraš meni da objašnjavaš, samo sam morao da nacrtam atelagu da Sagnac i Dopler nije isto.

Em ne poznaješ stvari em si još i nekorektan (da ne upotrebim drugu reč).
Ja sam govorio isključivo o Doplerovom efektu.
Gde sam ja rekao da su Sagnacov i Doplerov efekt isto? Gde sam ja uopšte poredio ta dva efekta?
Nađi mi moju poruku u kojoj sam ja uopšte pomenuo Sagnacov efekt!
Kakav si ti to čovek pobogu? Zašto izmišljaš stvari?

I Milan ti je lepo rekao kad se javlja Doplerov efekt.

Citat:

zzzz:
-Pojava promjene frekvencije kod em talasa (dopler) nastaje uvijek ako postoji relativno kretanje između izvora i prijemnika.

a ti si upravo pokazao da ne znaš zašto je to tako.

Ako bude tema i ako budemo raspravljali o Sagnacovom efektu onda tvoja rasprava neće moći da
prođe ako ne naučiš elementarne stvari. Umesto da crtaš meni, nacrtaj sebi i pitaj ono što ti ne
bude jasno!

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Satelitski navigacioni sistem-GPS

^{26.01.2012. u 14:14 - pre 148 meseci}

Citat:

djoka_l: Ako ćemo baš da teramo mak na konac, ono

možemo da izračunamo i kao

, ali nije bitno, bitno je samo da momenat u kojem počinjemo da primamo signal od izvora zavisi od relativne brzine prijemnika u odnosu na predajnik...

Nije tako.Fazni pomak se može otkriti samo poređenjem,a ne računom.
Dva snopa em.talasa ako su u fazi- nisu fazno pomaknuta,a ako su pomaknuta za pola talasne dužine onda imamo pojavu totalne interferencije.To se koristi kog Sagnac uređaja i to sa svjetlošću,a ne u GPS.
Kod GPS se mjeri promjena frekvencije (moduliranih) radio talasa koji pristižu u prijemnik.Pa iz omjera F/F₀=(c+v)/c nađemo (c+v).
Poznatu udaljenost satelita od prijemnika podjelimo sa (c+v) i dobijemo računsko vrijeme kašnjenja.Uporedimo sa izmjerenim i zaključimo da li satelit radi sinhrono,žuri ili kasni.Nema ovdje sagnaca,a niti relativnosti.
Doduše neki tvrde da se zbog v razmak skraćuje ili produžava,ali meni to izgleda naivno.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Satelitski navigacioni sistem-GPS

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7013 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Srodne teme

25.05.2006. GPS sistem za mobilne telefone
12.03.2007. Pocket PC kao navigacioni sistem....
18.05.2007. pravljenje softvera za GPS navigacioni uredjaj
04.03.2008. Opis GPS uredjaja i njegove mogucnosti
27.05.2008. GPS i audio sistem u automobilu
09.10.2008. Da li moze Jentro BT-GPS-8 da se poveze sa kompju..
22.11.2008. Pomoc oko gps-a i navigacije za htc tytn II
13.05.2009. Prestigio GPS navigacioni sistem GeoVision 150
11.11.2009. bluetooth i GPS za auto

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.