Duzina skalar ili vektor?

Duzina skalar ili vektor? 19.11.2009. u 15:22 · pre 206 meseci #1

Ceo cas sam se raspravljao sa profesorkom fizike o tome da li je duzina(pa i predjeni put) vektor ili skalar...
ja sam tvrdio da je skalar,a ona da je vektor...
kao primer davala mi je masu koja je skalar,rekla je: ti npr imas 63 kg stajao na jednoj nozi ili na rukama,a ja sam na to rekao,pa i moja olovka je dugacka 10 cm okrenuo je ja ovako ili onako...

pa bih hteo da cujem vasa misljenja o tome da li je duzina(pa i predjeni put) vektor ili skalar i zasto...

Potpis

Stefan Stanković

Re: Duzina skalar ili vektor? 19.11.2009. u 18:11 · pre 206 meseci #2

vektor

nisam bas siguran zasto ali znam da g a oznacavamo s vektorom, posebno kod integrala, vjerojatno jer ovisi u kojem smjeru se "putuje" (pri tom mislim na duzinu u smislu predjenog puta).

Potpis

ex. malak

Re: Duzina skalar ili vektor? 19.11.2009. u 19:00 · pre 206 meseci #3

To je veoma diskutabilna tema...cela zbrka je nastala oko toga sto smo kod stare profesorke(koja je otisla na trudnicko) ucili da je to skalar,a i imam zapisano u svesci ovako: "brzina se izrazava kao v=s/t,ovako izrazena brzina je skalarna(jer su i put i vreme skalari),a posto je brzina vektorska velicina uvodi se vektor pomeraja r (tj. delta r) koji predstavlja najkrace rastojanje od pocetne do krajnje tacke kretanja pa je brzina izrazena kao vektor v=r/t"...
i onda dodje ova nova profesorka i kaze nam da je duzina(i predjeni put) vektor...
da je to tako ne bi se uvodio vektor pomeraja da bi brzina bila vektor jer ako je put "vektor" onda je i brzina v=s/t vektor,ali s druge strane ona je u pravu kad kaze da je i vektor pomeraja neka duzina...

Potpis

Stefan Stanković

Re: Duzina skalar ili vektor? 19.11.2009. u 22:21 · pre 206 meseci #4

Brzina je vektor, a vreme skalar, valjda je to nesporno. Dalje treba razlikovati vektor pomeraja i predeni put. Vrzina u celini se definise ka odnos vektora pomeraja i vremenskog intervala za koji se taj pomeraj ostvario. Kada se daje formula koju si ti naveo tada se govori o srednjoj brzini na nekom putu. Samo nadi definiciju srednje brzine i videces lako ako je skalarna da si ti upravu ukoliko je vektorska onda je nastavnica upravu.
Ukoliko kaze da je vektor pomeraja neka duzina onda ili pojma nema ili nije zelela da prizna svoju gresku, jer neki nastavnici neke pojmove usvajaju mehaniciki nerazmisljajuci previse,a kada neko ukaze na gresku oni pokusavaju da se izvuku ili i dalje smatraju da su u pravu.
Ja ti kazem da si ti u pravu, ali da netreba da previse insistiras na tome, bar ne kod nastavnice.

Re: Duzina skalar ili vektor? 20.11.2009. u 00:11 · pre 206 meseci #5

Dužina je skalar i osnovna veličina SI sistema sa jedinicom 1m. Tu ne sme biti nikakvih nedoumica za učitelja, a kamoli profesora fizike.

Ista je priča sa putem. Štaviše, primer razlike puta i vektora pomeraja u prvoj godini gimnazije N puta bio pominjan i u knjizi i na času da ilustruje razliku skalarne i vektorske veličine.

Preporuči tvojoj profesorki da slobodna da otkaz i prestane da širi neznanje.

Potpis

#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/

Re: Duzina skalar ili vektor? 20.11.2009. u 01:15 · pre 206 meseci #6

Jednom sam se našao 100m daleko od kuće.Naiđe neki prijatelj i
pozove me na pivo.Ta krčma u koju smo otišli je bila nekih 80m daleko od nas.
Pogodite koliko je ta krčma daleko od moje kuće!

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Re: Duzina skalar ili vektor? 20.11.2009. u 05:55 · pre 206 meseci #7

Mozda bi vidovita Zorka znala odgovor na tvoje pitanje.
Trebalo je da stvais izracunajte umesto pogodite, ovako si olaksao odgovor.

Re: Duzina skalar ili vektor? 20.11.2009. u 09:57 · pre 206 meseci #8

Hvala vam puno na odgovorima...Milane,ti jesi u pravu da ne treba da insistiram profesorki,ali ja jednostavno ne mogu da se suzdrzim,a samo sam hteo da dokazem svoje misljenje...naravno ako mi ona dokaze suprotno,ja cu to prihvatiti ali dok ne dokaze,za mene je duzina(predjeni put) skalar...i sto je najgore,posle smo je pitali za jedan zadatak koji nekima nije bio jasan,ona se pola sata vrtela u krug sa jednom formulom,umesto da upotrebi drugu i jednostavno resi zadatak,i izadje drug koji je uradio taj zadatak i uradi na tabli,a ona kaze pa da,e sad cu ja da vam izvedem tu formulu,i posle duzeg vremena izvede pogresno...a sto se tice krcme,ona moze da bude bilo gde XD 180m od kuce,20m od kuce itd...

Potpis

Stefan Stanković

Re: Duzina skalar ili vektor? 25.11.2009. u 22:50 · pre 206 meseci #9

Da li je i površina vektor?

Re: Duzina skalar ili vektor? 26.11.2009. u 00:28 · pre 206 meseci #10

Citat:

Fitopatolog: Da li je i površina vektor?

Kada se na srpskom kaže površina misli se uglavnom na skalarnu veličinu (zavisi od konteksta).

U engleskom postoji distinkcija između površine kao geometrijskog objekta (surface) i površine kao dvodimenzionalne mere (area).

Potpis

#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/

Re: Duzina skalar ili vektor? 26.11.2009. u 09:12 · pre 206 meseci #11

I u srpskom jeziku postoji razlika: Površ je geometrijski pojam a površina je mera površi (slično kao duž i dužina). Pitanje je samo da li je površina skalarnog ili vektorskog tipa?

Re: Duzina skalar ili vektor? 26.11.2009. u 15:19 · pre 206 meseci #12

Citat:

Fitopatolog:Pitanje je samo da li je površina skalarnog ili vektorskog tipa?

Po konvenciji je skalarnog tipa. Ako govoriš o vektoru, treba naglasiti. Treba samo uzeti u obzir da vektor površine ima smisla samo za infinitiezimalne površi ili ravne površi.

Potpis

#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/

Re: Duzina skalar ili vektor? 27.11.2009. u 14:36 · pre 206 meseci #13

Dužina, proizvod (produkt) mjernog broja brzine c i mjernog broja vremena t ima značenja: dužina linije (prave ili krive) $l_c = ct$ , dužina puta $s_c = ct$ , dužina poluprečnika sfere r = ct. U Lorentzovim formulama za transformaciju koordinata to je koordinata
$x=\frac{x'+vt'}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=ct$
U svim pojmovima (linija, putanja, put, poluprečnik, koordinata) pojam dužina kao fizička, geometrijska i matematička (algebarska) veličina ima isto opšte značenje i smisao.
I za ovaj pojam trebamo uočavati i razlučivati njeno opšte, posebno i pojedinačno značenje, te razlučivati jedva uočljive finese u značenju tog pojma u različitim sadržajima korištenja (matematika, geometrija, fizika, svakodnevna praksa).
U opštem značenju je to „skalarna veličina“, a u posebnom ili pojedinačnom značenju može biti i „vektorska veličina“. Posebno je to vektorska veličina („usmjereni odsječak“) ako navodimo konkretan podatak od – do po zamišljenoj liniji.
Finese u značnju $r=ct \,\, \, ili \, \, \, \vec{r}=ct$ određuje čovjek svojim umom i radi svojih potreba (priroda ne zna za takva različita značenja).

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme