Rezolucija aplikacije ?

Ljudi, kako resavate ovaj problem:

Napravio sam jednu malu aplikaciju, i razvijao je kod mene na racunaru na 17" monitoru, u 1280 X 1024 .
U pitanju je inace VS. NET 2005, i Windows aplikacija.

kad sam odneo kod korisnika, koji ima 5-6 racunara, i instalirao. stigao mi je mail sa sledecim pitanjima

1. Kada se u toku rada menja rezolucija sa veće na manju pa se vrati natrag prozori ostaju uvećani ?
2. Pošto se prozori u okviru programa ne vide u potpunosti na nekoliko rezolucija, koja je optimalna rezolucija za rad? ja im rek'o 1280 x 1024, ali oni nece da daj 100-ak eura i kupe 2 tft monitora 17-ice, vec hoce da rade na 15" :(((
3. Podesiti program da ne zavisi od rezolucije. da li je ovo moguce ?

pozdrav i hvala unapred

Napravi sve forme u najmanjoj potrebnoj rezoluciji.

Koristenjem anchora,layouta,dockinga i drugih cuda podesi da se komponente "razvlace" u vecim rezolucijama.

Naravno imaces problem ako imas formu sa velikim brojem kontrola i malu rezoluciju. :(

Potpis

Free advice is seldom cheap.

Onda moras da im uvedes horizontalni ili vertikalni scroll
pa nek skroluju onda kad hoce da rade na 15-icama ...

Potpis

Viva lollapalooza

Yuck

Postoje mnogo efikasniji nacini da se resi problem male rezolucije; skrolovanje, narocito horizontalno skrolovanje, je odvratno a i funkcionalno lose jer onemogucava vizuelni pregled forme. Treba koristiti druge vizuelne tehnike ukljucujuci i redizajn procesa unosa i obrade podataka i mozda proces podeliti u vise manjih podprocesa. Tabovi, wizardi, itd.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Zahtevana rezolucija ekrana bi trebala da bude jedna od stavki u specifikaciji projekta tj.aplikacije
zajedno sa ostalim (OS,server, SQL , IIS, Report Services , Office ako radi sa Interop.Excel-om Word-om itd ..)
i to je trebalo ranije da se uradi a ne sad kad je pogram vec usao u produkciju .

Skrolovanje je nefunkcionalno i u principu lose resenje,
al mu je za sada najjeftinije da uradi do sledece verzije programa ....

Potpis

Viva lollapalooza

ljudi, hvala svima na odgovorima ..



e .. da si ti ziv i zdrav ... pre nego sam usao u ovaj posao, napravio sam i projekat, i ubacio sve forme u projeka, i poslednja recenica projekta od 200 strana je bila : da je projekat procitao i slozio se sa svim unutra potpisanim, slaze se ... " gazda firme

ali sad, kad je sve gotovo, idu glupi zahtevi..

Srbija brale ..

Pa ako stoji zahtevana rezolucija na papiru onda nemoj nista da radis do sledece verzije jer imas pokrice,
i pozovi se na papir koji su potpisali. Ako hoce izmene stavi ih u red za cekanje do sledece verzije,
osim ako ti jos nisu platili softver pa hoce jos to da im uradis pod obavezno

Korisnici brale

Potpis

Viva lollapalooza

Nije to nista neobicno, niti je ograniceno na Srbiju. Zato postoji nesto sto se zove "Change request", za slucaj da se klijent nesto predomisli ili je nesto zaboravio ili oce nesto dodatno ili ga cisto svrbe pare u dzepu. Sve sto je u glavnom projektu si duzan da isporucis za cenu koja je dogovorena u projektu, svaki Change Request se naplacuje posebno shodno kolicini posla koja je potrebna da bi se obavio. Ako je korisnik pristao na rezoluciju na pocetku i potpisao, ovo ti podpada pod Change Request i to treba da naplatis, a ako naplatis onda nema mesta bunjenju, sve je to deo naseg posla.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Pa i nisi u pravu. Korisnik ne može znati (a i nije dužan da zna) sve tehničke osobine aplikacije. On nije IT expert. Podrazumeva se da s pravom očekuje da forme vidi korektno na svojim monitorima. Mislim, ako to ne vidi, pa šta je onda platio ? Developer je mogao da razvija aplikaciju ne rezoluciji 9000 x 6000, njegova stvar. I šta onda ? Da korisnik kupuje iste ekrane i grafičke kartice ? Mislim da to nisu "glupi zahtevi" već realni zahtevi. Ovde nije klijent ništa zaboravio ili se predomislio, već jednostavno nije dobio ono šta je platio.

Rezolucije koje se mogu očekivati kod korisnika kreću se od 800 x 600 pa naviše, i to bi aplikacija morala da pokriva. Uostalom, postoje standardne tehnike koje omogućavaju da se aplikacija korektno resizuje.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Projektovati softver koji ima fiksne dimenzije glavnog prozora (sem ukoliko se ne radi o nekom wizard like prozorcetu) zaista nije Ok sa stanovista dobrog dizajna. Pogledaj kako se ponasaju ostali poznati programi tipa Office, PS, Corel i sl.

Po meni 1024x768 je minimalna rezlucija od koje treba testirati program. 800x600 je skoro vec potisnuto.

Windows kontrole imaju sve sto je potrebno (panele, splittere, anchore, alignere, scroll boxove, scroll barove, on resize dogadjaje) tako da je sve izvodljivo. Samo treba implementirati.

@java, to su slabi izgovori.

Pazi, svi moji SOW imaju rezoluciju kad se radi UI, i plus koristimo auto-resize tehnike i adaptiramo se za rezolucije, ali se zbog odgovornosti minimalna rezolucija upisuje u projekat i ne samo to nego i kompletan mock-up formi. Ako klijent ne zna koje su graficke mogucnosti radnih stanica koje poseduje, to se otkrije za bukvalno dva minuta, ali je to bilo veoma retko, uglavnom znaju ili cak imaju IT policy koji odredjuje nabavku hardvera i koji propisuje minimalne tehnicke karakterisitke istog.
Ta vrsta "scope creep"-a u GUI-u je jednostavno nedopustiva a na te besplatne post-projektne "zanimacije" sa GUIem mozes veoma lako da izgubis sav profit koji si ostvario po osnovnom projektu. Ja i nisam upotrebio termin "glupi zahtevi", a koliko su realni i nije na meni da procenjujem, svaka naknadna promena se placa, ako je spreman da plati onda mu je realna i ja nemam nikakav problem sa time. Hoces bold tekst na dugmetu, evo CR-001, 0.5 sati za realizaciju, 1h za izlazak na teren i upgrade, covek potpise, mi uradimo, on plati. Dal ce biti CR-088 ili nece biti nijedan zavisi od klijenta, bez placanja ih lako bude gomila i onda se i preteruje i izivljava, pa im smeta ovo i smeta ono. Kad treba da se plati onda se trazi ono sto zaista treba.

Da ne bude zamene CR nije isto sto i WR (Warranty Request), WR se daje po osnovu garancije na osnovni projekat, ako nesto nije po projektu onda se menja o nasem trosku i klijent je zasticen da je dobio ono sto je potpisao. CR se odnosi samo na ono sto nije u projektnoj dokumentaciji.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Pardon, termin "glupi zahtevi" nisi upotrebio ti već Kiza. U principu se njemu i obraćam, mada to nisam eksplicitno naveo. Izvinjavam se zbog nepreciznosti.

Ipak, mislim da ti ovde pričaš o malo drugačijoj vrsti softverskih projekata. A to je kad je naručilac neko ko ima dobra IT poznavanja. Takođe, pominješ da u ugovorima koje tvoja kompanija potpisuje sa naručiocima stoje svi detalji, što je naravno savim OK. Dakle, ako kupac zna šta je rezolucija ekrana, ako minimalna rezolucija ekrana stoji zapisana u ugovoru, tj. projektnoj dokumentaciji, a kupac naknadno traži neke izmene - to je svakako Change Request, i tu nema zbora.

Ali, mislim da je kod Kize druga situacija. Kupac nije IT stručnjak, "rezolucija ekrana" mu je stran pojam, (zna samo za rezoluciju saveta bezbednosti 1244). U projektnoj dokumentaciji (ako ona postoji) nema specifikacije, u firmi kupca ne postoji politika razvoja IT. Kupac je opisao šta želi, tj. koju funkcionalnost softvera, to je i dobio, ali zaboga, to šta je platio ne može korektno da vidi na ekranu ! Ja i dalje tvrdim da ovde odgovornost nije na kupcu već na isporučiocu. Isporučioc je trebao znati da se mogu pojaviti slični problemi i morao je da se bar raspita o hardveru na kom će se softver vrteti, i da upozori kupca na moguće probleme.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Projektna dokumentacija postoji, i to sam i naveo u poruci .. oko 200 strana .. Svaku ekransku formu sam napravio u .NET-u, (napravio = samo dovucene kontrole, i sredjene kako treba, bez ikakvog koda iza) da bi narucioc mogao da vidi kako ce to izgledati kad se uradi.

ali, priznajem nisam specifikovao koji su zahtevi sto se tice monitora.

A jel znate zasto ?.. pa kada sam rekao da aplikacija treba da radi na 17" monitoru', odgovor je bio " Ma naravno, pa oni sad kostaju 100-ak eura. Nista ti ne brini" .. i tako ..

a inace, ne pada mi na pamet, da mi max rezolucija ekrana bude 800x 600 !! . pa ajde onda da se vratimo na Access 1.0, ili Visual Basic 5.0, jer, ima firmi gde i dalje rade Pentium 100-ke, sa Windowsom 95/8.

pozdrav svima, i hvala na predlozima, da znam za ubuduce da u Projektnu dokumentaciju, obavezno ubacim i rezoluciju ekrana.

Dobro, 800x600 je stvarno smešno. Slažem se da je danas minimalni standard 1024x768.

@Kiza
Ovo da si unapred razgovarao sa klijentom i upozorio ga na problematiku ekranske rezolucije je nova informacija. Onda imaš sva prava da zahteve za izmenom regulerno naplatiš.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Tesko ce to ide, eticko poslovanje u Srbiji je jos sci-fi pojam, isto tako taj naucilac moze i pravice se mutav i reci ce da on to nije nikad rekao, reci su jeftinije od racuna za doradu

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Tako je .. mozda cete mi se smejati, ali za sledeci projekat, kupujem Diktafon (znam da moze i sa mobilnog da se koristi diktafon) ali ovako je ubedljivije kad stalno trepce neka lampica dok radi, i onda svaki put kad se pravi meeting, ponesem i diktafon :)

mada .. ne znam da li se to i vama desava .. ja posle svakog sastanka, napisem mail sa zakljuchcima tog sastanka ...ali .. ovaj trenutni poslodavac nema vremena da cita te mailove, a kad dodje do spora (nakon par nedelja/meseci) onda ide prica, da mu mail nisam ni poslao .. uhhhhhh

sto rece mmx .. jos smo mi daleko od fair-play poslovanja.

Iz nekog mog iskustva diktafon na sastancima je prilcno "uvredljiv". Njime tvrdis da su tvoj sagovornik/ci nepouzdani i da im se ne moze verovati na rec ili da su senilni i ne mogu da se sete sta su pricali pa ti treba dokaz, definitivno los potez jer ce tvoji sagovornici vise cutati nego pricati a i na kraju krajeva snimak nije obavezujuc ni za koga. Minutes sa sastanaka i treba da pravis, obicno se to i dogovori na pocetku sastanka ko ce to obaviti, ali minutes nisu obavezujuci ni u kom pogledu, vise su neki podsetnik sta sve treba da se obavi od tekucih stvari i da bi svi bili na istom koloseku. Jedine obavezujuce okolnosti i za tebe i za njih je potpisani inicijalni SOW i obostrano prihvaceni aneksi, uz dodatne potpisane CR i WR naloge. Sve ostalo je rekla kazala.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić