Imam ponudu od jedne holandske firme za 4-mesecno angazovanje na Java projektu (puno radno vreme). Traze moju cenu. Koliko da trazim, nemam iskustva sa radom za strance.
Molim vas, hitan savet !
Molim vas, hitan savet !
Koliko kosta programiranje od kuce ? Hitno !
Zaključano
Zakačeno
Traži onoliko koliko smatraš da vredi tvoje vreme.
Niko ne može da ti kaže tačnu cifru osim tebe samog. A za metode pregovaranja sa klijentima upotrebi pretragu, govorilo se o tome ranije (čini mi se u okviru foruma Web razvoj, tema je 'kako naplatiti...').
Niko ne može da ti kaže tačnu cifru osim tebe samog. A za metode pregovaranja sa klijentima upotrebi pretragu, govorilo se o tome ranije (čini mi se u okviru foruma Web razvoj, tema je 'kako naplatiti...').
Znam ja za koje pare radim ovde, i znam kada radim ispode cene jer nisam pogodio vise, i znam kada uspem da pogodim super cenu, cak i vise od realnosti.
Ali, to ne znam sa strancima. Ako mi je sljaka hitno potrebna mogu da radim i za malo, ali tako cu nepotrebno da obaram cenu, a ne zelim da zviznem nesto visoko pa da otpadnem. Zato me zanima konkretna cifra koja se moze realno postici.
Ali, to ne znam sa strancima. Ako mi je sljaka hitno potrebna mogu da radim i za malo, ali tako cu nepotrebno da obaram cenu, a ne zelim da zviznem nesto visoko pa da otpadnem. Zato me zanima konkretna cifra koja se moze realno postici.
Nemam konkretnu brojku, ali sam ja svojevremeno primenjivao sledeći algoritam:
- saznaš prosečnu platu programera u ciljnoj zemlji za posao koji se traži od tebe da uradiš, tj. za alat u kojem se radi;
- podeliš to sa 22 (prosečan broj radnih dana u mesecu), pa sa 8 i tako dobiješ cenu za sat;
- najteži deo je ovaj, da smanjiš dovoljno cenu da prođe kod naručioca, ali da je ne smanjiš previše kako se ne bi potcenio i kako te naručilac ne bi smatrao neozbiljnim;
- daš naručiocu procenu koliko ti radnih sati treba da završiš naručeni projekat, pomnožiš to sa svojom cenom za sat.
- saznaš prosečnu platu programera u ciljnoj zemlji za posao koji se traži od tebe da uradiš, tj. za alat u kojem se radi;
- podeliš to sa 22 (prosečan broj radnih dana u mesecu), pa sa 8 i tako dobiješ cenu za sat;
- najteži deo je ovaj, da smanjiš dovoljno cenu da prođe kod naručioca, ali da je ne smanjiš previše kako se ne bi potcenio i kako te naručilac ne bi smatrao neozbiljnim;
- daš naručiocu procenu koliko ti radnih sati treba da završiš naručeni projekat, pomnožiš to sa svojom cenom za sat.
Potpis
Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs
Ima programera kolko hočeš.................
Normalno je da traže što bolju tj. jeftiniju uslugo...
Da skratim. Mislim da je 5 eura/sat prava cena.
Normalno je da traže što bolju tj. jeftiniju uslugo...
Da skratim. Mislim da je 5 eura/sat prava cena.
Potpis
Igor I.
Obicno cifre od 25-33% (jedna cetvrtina-trecina) radi posao - dakle tvoj radni sat vredi 25-33% radnog sata za isti posao u ciljnoj zemlji ako radis iskljucivo outsourcing.
Dakle - uzecemo neke fiktivne cifre cisto radi primera, recimo ako je satnica programera kod tog coveka u proseku $30 (bruto) - tvoja bruto cena je $10 po satu - ovo mozes jos malo da oboris kako bi bio konkurentniji, naravno pricamo o bruto cifri - dakle, sa doprinosima, porezima i sl.. koje ti trebas da platis drzavi.
U principu to je jos manje od 33% za tog narucioca poslova, jer on mora da regulise jos dosta dodatnih doprinosa za radnike u njegovoj firmi.
Dakle - uzecemo neke fiktivne cifre cisto radi primera, recimo ako je satnica programera kod tog coveka u proseku $30 (bruto) - tvoja bruto cena je $10 po satu - ovo mozes jos malo da oboris kako bi bio konkurentniji, naravno pricamo o bruto cifri - dakle, sa doprinosima, porezima i sl.. koje ti trebas da platis drzavi.
U principu to je jos manje od 33% za tog narucioca poslova, jer on mora da regulise jos dosta dodatnih doprinosa za radnike u njegovoj firmi.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Racunajuci da je 4-mesecni posao u pitanju, trazio sam 150 evra nedeljno, i dobio sam. Ne znam da li sam mogao vise, ali sta je tu je, hitno mi je potrebna lova. Javljacu kako stvari idu.
Imaš li i koliko godina iskustva kao full-time zaposleni, ako nije tajna?
Nije tajna, sto bi bila. Imao sam 2 godine staza, kada mi je firma pukla. Od tada radim kao free-lancer, i otprilike u zadnje 4 godine, nesto vise od 2 godine da sam imao angazman, a u ostalo vreme sam hakerisao, citao, ucio...
izmenjeno 1 put, poslednji put Buum 06.01.2006. u 22:57
Izmene poruke
- Buum06.01.2006. u 22:57zapis iz teksta poruke
Sa 4 godine plaćenog radnog iskustva ti programiraš u Javi za 3,75 €/h ?!?!? 
To je jako, jako malo. Toliko plaćaju programere početnike u domaćim firmama. Ja bih na tvom mestu tražio 15 €/h.
To je jako, jako malo. Toliko plaćaju programere početnike u domaćim firmama. Ja bih na tvom mestu tražio 15 €/h.
izmenjeno 1 put, poslednji put tiranin 07.01.2006. u 11:05
Izmene poruke
- tiranin07.01.2006. u 11:05zapis iz teksta poruke
Za posao od par dana i ja trazim vise. Ali za 4-mesecni posao mora i da se satnica spusti. Bar tako ja razmisljam. Ipak cu da dobijem oko 2500 evra. Da sam trazio vise mozda bih otpao, ko zna ?
I ne vidim da posla ima da se ljudi otimaju, ili ja ne umem da nadjem.
A, ko to u Beogradu placa 15*180 = 2700 evra bruto, ili 2700/1.75 = 1540 evra neto sa punim doprinosima ? Odmah prihvatam.
I ne vidim da posla ima da se ljudi otimaju, ili ja ne umem da nadjem.
Citat:
Ja bih na tvom mestu tražio 15 €/h.
A, ko to u Beogradu placa 15*180 = 2700 evra bruto, ili 2700/1.75 = 1540 evra neto sa punim doprinosima ? Odmah prihvatam.
Citat:
tiranin:
A, ko to u Beogradu placa 15*180 = 2700 evra bruto, ili 2700/1.75 = 1540 evra neto sa punim doprinosima ? Odmah prihvatam.
A, ko to u Beogradu placa 15*180 = 2700 evra bruto, ili 2700/1.75 = 1540 evra neto sa punim doprinosima ? Odmah prihvatam.
Ti radiš po konkretnom projektu, to se ne može porediti sa mesečnom platom.
Mislim da si tražio premalo.
NE padaj na njihove default priče tipa "eh, kriza je u IT", ...
Imaćeš možda posle problem kad budeš dogovarao cenu za sledeći projekat.
Ako si siguran u svoje znanje i ako dobro odradiš posao, pare nikada nisu problem, naročito zapadnjacima... (barem je to moje iskustvo).
/* svakako postoji i taj bitan momenat da ti trebaju pare što pre... */
@ tiranin
Nije mi bila namera da te nerviram i sekiram što si nisi uzeo više love nego što si mogao. Naveo sam podatke koje znam, što iz ličnog iskustva, što iz iskustva bliskih prijatelja koji se bave programiranjem u Javi i .Net-u.
Kao što moj prethodnik reče, nije isto raditi outsorcing projekat kao freelancer, sa vremenski ograničenim angažmanom, gde nemaš bruto prihode već samo keš na devizni račun i šljakati u domaćoj programerskoj firmi, biti zaposlen & prijavljen na neodređeno vreme, gde ti se pritom redovno uplaćuju zdravstvene i PIO prinadležnosti.
U principu logika je ok, ali ti si previše spustio cenu. Kapiram da ti je bila hića za lovu i da si po svaku cenu hteo da dobiješ ovaj posao. Sve je to razumljivo. Ipak, pokušaj neki naredni put da se malo bolje "prodaš".
Najbitnije je da si ti zadovoljan postignutim dogovorom. Ako misliš da je 2500 € fer nadoknada za četvoromesečni rad – ok. Treba biti realan u proceni svojih vrednosti i mogućnosti. Meni se učinilo da si se malo potcenio s obzirom na višegodišnje programersko iskustvo, ali, ko zna, možda i grešim.
Postoje firme koje toliko plaćaju iskusnije programere, lidere programerskih timova ili menadžere projekta. Doduše, da bi smanjili dažbine prema državi deo plate daju u vidu bonusa, ali i dalje su to prilično visoke zarade & davanja državi.
Za kraj, poručiću ti samo jedno – ako ti sam ne veruješ u sebe, onda te ni drugi neće ceniti.
Pozdrav i sve najbolje.
Buum
Nije mi bila namera da te nerviram i sekiram što si nisi uzeo više love nego što si mogao. Naveo sam podatke koje znam, što iz ličnog iskustva, što iz iskustva bliskih prijatelja koji se bave programiranjem u Javi i .Net-u.
Kao što moj prethodnik reče, nije isto raditi outsorcing projekat kao freelancer, sa vremenski ograničenim angažmanom, gde nemaš bruto prihode već samo keš na devizni račun i šljakati u domaćoj programerskoj firmi, biti zaposlen & prijavljen na neodređeno vreme, gde ti se pritom redovno uplaćuju zdravstvene i PIO prinadležnosti.
Citat:
tiranin: Za posao od par dana i ja trazim vise. Ali za 4-mesecni posao mora i da se satnica spusti. Bar tako ja razmisljam.
U principu logika je ok, ali ti si previše spustio cenu. Kapiram da ti je bila hića za lovu i da si po svaku cenu hteo da dobiješ ovaj posao. Sve je to razumljivo. Ipak, pokušaj neki naredni put da se malo bolje "prodaš".
Citat:
tiranin: Ipak cu da dobijem oko 2500 evra. Da sam trazio vise mozda bih otpao, ko zna ?
I ne vidim da posla ima da se ljudi otimaju, ili ja ne umem da nadjem.
I ne vidim da posla ima da se ljudi otimaju, ili ja ne umem da nadjem.
Najbitnije je da si ti zadovoljan postignutim dogovorom. Ako misliš da je 2500 € fer nadoknada za četvoromesečni rad – ok. Treba biti realan u proceni svojih vrednosti i mogućnosti. Meni se učinilo da si se malo potcenio s obzirom na višegodišnje programersko iskustvo, ali, ko zna, možda i grešim.
Citat:
tiranin: A, ko to u Beogradu placa 15*180 = 2700 evra bruto, ili 2700/1.75 = 1540 evra neto sa punim doprinosima ? Odmah prihvatam.
Postoje firme koje toliko plaćaju iskusnije programere, lidere programerskih timova ili menadžere projekta. Doduše, da bi smanjili dažbine prema državi deo plate daju u vidu bonusa, ali i dalje su to prilično visoke zarade & davanja državi.
Za kraj, poručiću ti samo jedno – ako ti sam ne veruješ u sebe, onda te ni drugi neće ceniti.
Pozdrav i sve najbolje.
Buum
izmenjeno 1 put, poslednji put Pharos 13.01.2006. u 23:00
Izmene poruke
- Pharos13.01.2006. u 23:00zapis iz teksta poruke
Kasno videh poruku :(
Ne da si malo para uzeo, nego to je strašno.
Što Buum samajlijem reče užas.
Kao freelancer možeš uzimati $10/h jer ipak tu ljudi traže da im neko uradi posao za što manje para. Ovoj kompaniji si trebao tražiti bar 15€ ako ne i 18-20€/h (računajući tvoje iskustvo). Sumnjam da bi te sa tim iskustvom odbili da si tražio 15€/h.
Sledeći put malo bolje razmisli, ne radiš ovde za nekog bednika kome je mnogo i 150€ za neku ozbiljniju aplikaciju. Na zapadu su cene mnogo veće. Što bi svoje znanje i vreme prodavao za neku bedu od para (šaku dolara).
Mogao si uzeti 4x više bez bojazni da ćeš biti odbijen.
Ne da si malo para uzeo, nego to je strašno.
Što Buum samajlijem reče užas.
Kao freelancer možeš uzimati $10/h jer ipak tu ljudi traže da im neko uradi posao za što manje para. Ovoj kompaniji si trebao tražiti bar 15€ ako ne i 18-20€/h (računajući tvoje iskustvo). Sumnjam da bi te sa tim iskustvom odbili da si tražio 15€/h.
Sledeći put malo bolje razmisli, ne radiš ovde za nekog bednika kome je mnogo i 150€ za neku ozbiljniju aplikaciju. Na zapadu su cene mnogo veće. Što bi svoje znanje i vreme prodavao za neku bedu od para (šaku dolara).
Mogao si uzeti 4x više bez bojazni da ćeš biti odbijen.
Potpis
77 77 77 2E 65 73 6E 69 70 73 2E 63 6F 6D