Tribina Game Development u Srbiji

E bas to!
Mnogo ljudi ne shvata koliko je bitno iskulirati ego, i raditi u zajednici, timu. Svi su najpametniji i sve najbolje znaju, svako hoce da ima _bas svoj_ tim, a niko nece (i ne moze) da pre toga strpljivo radi za drugog godinama da bi eventualno do necega svoga nekada stvarno dosao. (Ako mu to nakon godina u stvarnom gamedev-u uopste ostane cilj... :) )



Ti ljudi koji zapocinju megalomanske projekte nisu ni svesni osnovnih stvari vezanih za ekonomiju gamedev-a niti na primer mnogo mozgaju o tome da li im release za konzole uopste treba, vec nekako ponekad u magli razmisle o tome kao o necemu 'sto ce se samo resiti kada napravimo igru' (kao i sve ostalo).

Megalomanija killed the cat. Mada, ista je stvar i sa malim projektima, sta vise
tu stvari mogu da budu i crnje, posto je rec o _malom_ projektu, pa se
po defaultu ne ocekuju skoro nikakvi troskovi, sto moze biti kobno kada
se nimalo zanemarljivi troskovi u odredjenom trenutku pojave.
Ono sto bi trebalo raditi na tim tribinama jeste obuciti ljude da rade
bas te male projekte, ali tako da ih kao firme (i kao pojednci :) )
prezive.

Potpis

<sub>Mass murder ain’t just painless,
Now we’ve made it cute.

The Church Of The Holy Transistor</sub>

Ako ste vec navikli na profesionalizam na zapadu, onda ste se sigurno navikli da mladje kolege ne napushavate, vec im se napravi spisak-checklist za sledeci put.

Verovatno je i Assembly 1992. bio na slicnom nivou... Lepo su rekli, ovo je GameDev Serbia 01.

Pogotovo sto je ovo radila "grupa gradjana", ako sam dobro shvatio, znaci tek treba da postane firma, uz pomoc ljudi koji imaju pare ("inkubator za male biznise").

Bio sam na tom "smornom" delu do prve pauze, i u stvari nije bilo lose.

Pohvalno je sto su u stanju da krenu od nule i rade za viziju, to je jako tesko naci ovde, iako bi trebalo ocekivati suprotno. :/

Ali... daleko od toga da IB-Zebra mogu da monopolizuju gamedev scenu u Srbiji (narocito uz onakav "PR", ne previse redovan web-sajt i sl.). No, svakako je poduhvat vredan hvale i zelim im uspeh.

Moja lista želja ;) je ovakva:

- Pozvati na tribinu relevantne domaće proizvođače igara (Paprikari, Industry, Light Factory, GameYus, itd.) i novinare koji pišu o igrama (Svet Kompjutera, playgame.co.yu, itd.)
- Fokus tribine treba da bude kako početi i završiti projekat i kako napraviti zaradu od toga, pa da razvoj igara postane profesija i ne završi se sve na hobiju...
- Bar mesec dana pre održavanja tribine objaviti imena učesnika i sadržaj tribine
- Po održavanju tribine objaviti na internetu zbornik radova u PDF formatu i audio zapisi predavanja u MP3 formatu

Potpis

https://github.com/bkaradzic/bgfx

Ne znam 'de si vid'o napusavanje...

Neka je, svaka cast. Kao sto rekoh, ideja je odlicna, ali takvu ideju vec
dugo imaju mnogi ljudi u Srbiji (nije tesko imati ideje, tesko ih je realizovati),
a nisu je sproveli u delo bas zato sto to treba da se uradi kako treba. :)

Zato mi je i cudno da u sve to (tribinu) nisu ukljucene i firme/timovi u Srbiji
koji vec duze vreme (par godina) rade.

Daj molim te, ako imas nesto od onoga o cemu se govorilo, da vidim, mnogo me
zanima.

Potpis

<sub>Mass murder ain’t just painless,
Now we’ve made it cute.

The Church Of The Holy Transistor</sub>

Citiram, jer treba dvaput procitati ;)

Ne bih to nazvao 'napusavanjem' nego 'normalizacijom'. Jer, ne mozes se predstavljati kao profesinalni game developer i predstavljati tribinu kao takvu ako to stvarno nije istina. Zasto, objasnjeno je detaljno u prethodnim porukama.
Mnogo je bitno da se prodaja magle smanji na minimum jer inace nema napretka.

Enivej, u pravu si da je potrebno i pozitivnog podstreka a ne samo 'pljuvanja'!

Ma sacekajte dok pocnu da prave neku komercijalnu igru, bice im sve jasno

Pozd.

E pa momci, da se sada ja malo ubacim, poshto jelda kako se krecem u odgovarajucim krugovima, imam i malo informacija o ovoj gamedev grupaciji.

Prva stvar, probajte da ovo ne shvatite kao na pljuvanje .... prochitajte dobro poruku pre nego shto mi udarite kontru

Dakle ovako... kako igrom sluchaja i lichno poznajem (verujem glavnog) 3D dizajnera Vladu, a na poziv prijatelja sam posetio i tribinu, lichno verujem da je on jedini koji tu vredi i koji zaista zna svoj posao. Smatram da programeri nemaju uopshte dovoljno iskustva potrebnog za ovakvu slozhenu operaciju kao shto je pravljenje moderne igre. Lead programer je '84-to godishte (korisnik visla) ... uz svako poshtovanje kolegi programeru i njegovom trudu i svemu... ali ti sa 21 godinom ne mozhesh ni na koji nachin imati potrebno iskustvo za ovakav projekat. Ja se 10 godina bavim programiranjem i za ovako neshto bih opet morao da provedem par godina mukotrpnog rada kako bih savladao potrebne tehnike. Neorganizovanost koja je prisutna je upravo posledica neiskustva ... znachi ovo nije kritika, nego savet - ako vec nemate iskustva, a ne mozhete da sachekate da ga steknete, potrebno je da se povezhete sa ljudima koji iskustvo imaju (neko je pominjao druge grupacije koje se bave razvojem igara, da li ste uopshte probali da ih kontaktirate?). A ni interne priche kako ce Atari da obezbedi novac potreban za proces izrade, shto je da sad izvinete - mlacenje prazne slame, nije uopshte nachin na koji mozhete drzhati neki kakav-takav tim na okupu.

Cilj tribine je bio jasan, a to je da se privuku ljudi sa iskustvom koji su sa entuzijazmom spremni da vam poklone malo svoje intelektualne svojine, i to je ok - (verovatno nemate sredstava da placate radnike)... ali moracete da za chelnu osobu (da ne kazhem koordinatora) stavite neku malo stariju, sa samim time i vishe iskustva, i slobodno mogu reci i ozbiljniju. Lenjost programera (uzrokovan mozhda i frustracijom jer je gradivo komplikovano i prosto chovek ne zna shta ce pre) je opet direktna posledica nedostatka iskustva... probajte da odvojite par meseci zhivota i zaposlite se u nekoj iole ozbiljnijom firmi u kojoj se zahteva timski rad, pa cete shvatiti o chemu pricham. Da sad ne zalazim previshe u detalje, poput sastanchenja 3 puta nedeljno da bi se razglabalo o glupostima... to je sve posledica ovoga shto sam naveo - neiskustva i samim time i neozbiljnosti.

Ne bih da komentarishem sadrzhaj tribine, da je bio losh kolko je bio, nije se ni ochekivalo neshto spektakularno pa bez obzira ko je priredjivach. Lichno sam otishao pre kraja jer sam umalo zaspao, bez ikakve uvrede Vladi Njegovo predstavljanje je bilo najzanimljivije

Korisnici bkaradzic i Filip Strugar su izneli neke dobre primedbe, probajte da sazhvacete to, a probajte da sa razumevanjem prochitate i ovo shto sam ja napisao, jer ne nameravam da se raspravljam i prepucavam jeste-nije... ja sam izneo moja zapazhanja i mishljenje a vi to prihvatite ili ne.

Svako dobro.

Da, tu pricu o Atariju sam cuo, ima vec godinu dana ako ne i vise.
Momci su dolazili u Gameyus, koji je u to vreme uveliko finalizovao projekat.
To je u firmi shvaceno pre njihovog dolaska kao zelja za saradnjom, a i u svakom
slucaju upoznati se sa ljudima, posto nas nema vec previse koji se zanimamo za
ovu pricu.
Utisak koji su ostavili je, u najmanju ruku, neozbiljan. Ideja je bila da ih upoznamo
sa projektom i da vidimo cime se momci bave, i ukoliko bude prostora za saradnju da
se nesto i uradi. Demonstracija njihovog Unreal-killer engine-a koji Atari nestrpljivo
ocekuje je bila sokantna (da, njihova je tvrdnja da je engine koji imaju bolji od Unreal-a).
Sok je bio u tome sto je visla pokazao potpunu arogantnu nezaintresovanost za
pricu i projekat Gameyusa komentarisuci sve sto mu je pokazano sa "ah, to ste radili...",
kao neko ko je radio na 5-6 projekata pre toga. Sve to uz veliku zelju da ostavi utisak
velicine na clanove Gameyus tima demonstracijom svog killer engine-a koji je jedva
imao funkcionalno sencenje.
Sad, sta je tu je, pozoves ljude u goste i budes domacin, a kako se oni ponasaju
ide njima na dusu. U njegove razloge ne ulazim, niti me zanimaju, poenta cele price
je da je ovo daleko od ozbiljnog i da smatram da skupovi ovog tipa mogu nekoga
samo da odvrate od ideje da pravi igru.

Uz sve to, visla tvdi da je bio lead programmer na igri Total Annihilation koja je
izasla 1997, kada je on imao bednih 13 godina, ROTFLMAF
(rolling on the floor, laughing my ass off)!

Credits for Total Annihilation, izvor MobyGames:





Ukljucujuci i predavaca ;)

Opa, kandak sam se osetio prozvanim...
Eto opet neko dosao da prica o tudjem iskustvu i da govori o necemu sto ne zna.
Kako bilo ko, ko me ne poznaje moze da prica o mom iskustvu ili necemu slicno. Cak ni ja nikada ne kazem ni koliko dugo programiram ni sta radim. Prosto ne deluje mi zanimljivo da to pricam tek tako. Tako da ni ovaj put necu reci ni koliko ja dugo radim na pravljenju igara, ni kako radim, ni sta sam uradio, a bogme ni sta znam da radim. Neka to ostane mala tajna a ostali nek misle da ja nemam pojma i slicno. Ko bude ozbiljno hteo da poprica na tu temu, moze me uvek nazvati telefonom, ugovoriti sastanak i slicno.

Ovde neko rece ja radio na Total Annihilation-u (Hehehehe...)... Pa da sam ja radio za tako nesto sigurno ne bih bio ovde u ns-u. Inace Toma kanda pogresno protumacio ono iz sveta kompjutera gde je koliko se ja secam receno da sam radio na fazonu Totala neko kretanje jedinica.

I naravno da sam komentarisao "ah, to ste uradili", mada se licno tog komentara ni ne secam... nego mi je bilo malko cudno sto vi pred kraj igre zovete nekog da vam uradi kretanje jedinica (koje bi trebalo da se uradi mnogo ranije)... I iskreno nemam i nikada nisam imao nista protiv Tose i naravno GameYus-a... jeste da sam malko bio ljubomoran sto su dobili sredstva da rade a mi samo prostorije i kompove imamo a ne i plate ali sta je tu je... Sve u svemu momci su uradili nesto i to je dobro. Makar se pojavio njihov proizvod na policama. A to mislim ocekuje i svaki drugi tim koji radi.

I jos jedno mi je zapalo... onaj komentar od stsung-a, ok, komentar je na mestu za nekog ko me ne poznaje. Sto se godina tice, mislim da imam taman godina koliko mi treba :) jos uvek sam klinac koji nista ne zna i zavrsava fax. :)

Nego, sve u svemu zelim karadzicu da se zahvalim na onim predlozima... ono za snimanje se niko nije ni setio sa obzirom na vreme koje smo imali da napravimo. A za medije kao SK, pc press, ... i sl. onaj ko je finansirao je trebao da ih i zove ali to nije ucinio.

Sve u svemu, ja znam da ovde svi smatraju druge za losijim od sebe, neozbiljnijim od sebe (uostalom pratim ovaj forum vec dosta dugo, a i nije to samo na forumu), ali to je standard pa niko nema prava da se ljuti zbog toga. I naravno da cu ovo od stsung-a da shvatim normalno, i ono od Tose koji je napisao ono "ukljucujuci i predavaca".... Covece, neko te vidi jednom u zivotu i vec kaze kako nemas pojma. Eh da programeri nisu takvi da stalno spustaju druge kako ne znaju i nemaju pojma... ovde bi jos i bilo necega. Zato ja i kazem najbolja je fora kada se pare uloze, dodje neko okupi sve takve ljude i pocne da ih placa i onda nema tu pitanja i svadje.

A prica o Atari-ju ... hm... lepa je to prica sta da kazem... ali posto ste nas provalili... vise necemo prosipati tu pricu... :)

Skupovi ovog tipa su za sve one koji zele da cuju nasu tuznu pricu o GameDev-u u Srbiji.... :)


Posto ce sigurno biti nastavaka na ovo moje, necu vise duziti.

Potpis

If you don`t do something, something will do something to you!

Ovaj Atari?
http://www.thestreet.com/_yaho...&cm_cat=FREE&cm_ite=NA

Samo da se nadovežem i da pojasnim zašto je to "mlaćenje prazne slame"... Da bi izdavač dao novac za izradu igre tj. tzv. royalities advances tim koji pravi igru treba da ima završenu igru, ili da ima iskusan i dokazan menadžment i talente. Za izdavače ovo je vrlo važno jer minimizuje rizik od odlaganja završetka ili nezavršavanja igre. Nezavršena igra je bacanje novca za njih, a odlaganje završetka igre šteti (ako su javna kompanija) vrednosti njihovih deonica i vodi u još veći rizik da igra neće biti završena (npr. pratite šta se dešava sa igrom S.T.A.L.K.E.R.). Pre sklapanja bilo kakvog dila, izdavač će tražiti rezimee svih onih koji rade na igri. Ovo se radi iz više razloga. Da bi procenili rizik projekta, da bi imali tačno uvid u broj ljudi koji radi na igri, njihove plate, itd. Royalties advances je novac koji pokriva troškove izrade igre i ništa drugo. Zarada dolazi onda kada se royalties advances otplati kroz prodaju igre.

U iskustvo se računaju samo završene i objavljene igre (bez obzira koliko jednostavne, neoriginalne, itd.), sve ostalo je hobi.

Potpis

https://github.com/bkaradzic/bgfx

Ja sam stvarno radoznao po pitanju te tribine/konferencije/seminara, ali neke stvari koje ovde cujem dovode u pitanje njenu svrhu.

Prvo se kaze da ona treba da poduci ljude. Zatim se objasnjava da treba da ih animira i mozda cak zabavi (nije ta rec upotrebljena, naravno, ali tako sam razumeo). Konacno, nekolicina kasnijih poruka sugerise da je stvarni cilj bio samo promocija jednog konkretnog razvojnog tima u povoju pred kojim stoji, jelte, svetla buducnost.

Ko je bio ciljna grupa? Hobisti, entuzijasti, fanovi, profesionalci? Potencijalni saradnici ili potencijalni konkurenti?

Zasto ne cujemo - ovde, na forumu - ko su bili predavaci? Razumem da je organizatorima ovo prvi put, pa se nisu dovoljno snasli da to objave na netu, ali nema razloga da se ne kaze sad.

Mislim da ljudi u ovoj zemlji shvataju pravljenje igara kao neku zabavu.Ona klasicna prica:likovi se skupe,naprave nesto.A onda uleti kapitalista,da im pare,objavi im igru,igra se nevidjeno prodaje,likovi postanu popularni(nadju ribe?) i happy end... :)

Svega toga ne bi bilo da je Pera napisao specifikaciju zahteva ;(

Potpis

"necu da budem hipster kao ovi arhitekti koji znaju svakom ime, sta je radio, gde zivi, gde mu je office, gde drzi predavanja i sl... I onda kada vidis neku gradjevinu prvi put treba da pogodis cija je na osnovu stila. Bljak!"

Nadam se da ima neki jednostavniji način da se smuva riba. Ovo mi baš i ne ide.

Ima, ali 'dobra' stvar u gamedev-u je shto posle nekog vremena u zaboravish da ribe i postoje... ;)