[es] - Okrugli sto: Da li će se nastaviti opadanje IT delatnosti?

Davor Vlajkovic

Član broj: 24486
Poruke: 2795
*.sys.co.yu.

+52 Profil

Okrugli sto: Da li će se nastaviti opadanje IT delatnosti?

^{12.09.2005. u 17:33 - pre 226 meseci}

Sep 12, 2005

Da li će se nastaviti opadanje IT delatnosti u Srbiji? Ko treba da snosi odgovornost za novonastalu situaciju u ovom sektoru? Šta su uzroci ovakvog stanja i ko treba da pomogne da se situacija promeni? - samo su neka od brojnih pitanja postavljenih na današnjem okruglom stolu koji je organizovalo Udruženje informatičke delatnosti Privredne komore Srbije i Društvo za informatiku Srbije.

Prema rečima predsednika Društva za informatiku Nikole Markovića, sprovođenjem nezvaničnih anketa došlo se do podataka koji zabrinjavaju. Po tim rezultatima IT delatnost beleži pad od oko 30 odsto. Sa ovim mišljenjem složila se i sekretar Udruženja informatičke delatnosti PKS Radmila Medaković potvrdivši da je analizom stanja u ovoj branši utvrđen pad industrijske proizvodnje u odnosu na proteklu godinu za 28,2 odsto. Po njenim rečima, ovakvo stanje je u najvećoj meri uzrokovano negativnim trendovima u privredi koji se implikuju i na ovaj sektor. Radmila Medaković je ovom prilikom i iznela zaključke sa sednice Odbora Udruženja informatičke delatnosti PKS gde je konstatovano da je neophodno intenzivnije lobiranje prema Vladi i resornim ministarstvima u cilju formiranja potencijalnog zakonskog ambijenta i donošenja strategije razvoja ovog sektora, podizanje konkurentnosti ICT preduzeća, edukacija korisnika i menadžera. Naglašena je potreba za medijskom podrškom sa ciljem promocije informacionog društva i ukazivanja na posledice digitalnog razvoja kao i značaja poslovnog ambijenta zasnovanog na informaciono- komunikacionim tehnologijama kao preduslovu konkurentnosti privrede u celini i bržem uključivanju u svetske privredne tokove.

O stanju u ovoj oblasti govorili su i generalni direktor "Comtrade" - a Branislav Đurić, predstavnik firme "Informatika" Filip Srećković, Milovan Matijašević ispred "Mineca". Svi su bili jedinstveni u oceni teškog stanja u IT delatnosti kojoj je neophodna pomoć.

PKS

_{[Ovu poruku je menjao Davor Vlajkovic dana 12.09.2005. u 18:35 GMT+1]}

Odgovor na temu

Bananaman

Član broj: 13587
Poruke: 76
*.adsl.sezampro.yu.

+1 Profil

Re: Okrugli sto: Da li će se nastaviti opadanje IT delatnosti?

^{21.09.2005. u 13:22 - pre 226 meseci}

Samo se zapitajmo ko je od tamo prisutnih sta uradio za dobrobit domaceg IT-ja...

The Time is Near!

Odgovor na temu

Marko Bijelic

Član broj: 3296
Poruke: 1077
217.23.206.*

Sajt: markobijelic.com

+1 Profil

Re: Okrugli sto: Da li će se nastaviti opadanje IT delatnosti?

^{21.09.2005. u 14:35 - pre 226 meseci}

Pitam se, pitam -- a kako nesto sto jedva egzistira moze da padne, i to za 30%? Kao i sve ostale svere nasih zivota ovdje, i domaci IT funkcionise po onoj zlatnoj Pasicevoj: "Spasa nam nema, a propasti ne mozemo".

Odnosno, ne vidim zasto sad zbog ovih -30% odjednom pale nekakvi alarmi i prica o novonastaloj situaciji, kad je situacija godinama unazad ista.

Odgovor na temu

Željko Obradović
Novi Sad

Član broj: 68503
Poruke: 32
212.175.113.*

Sajt: www.belgrade2005.com

Profil

Re: Okrugli sto: Da li će se nastaviti opadanje IT delatnosti?

^{21.09.2005. u 14:46 - pre 226 meseci}

Drugim recima, kraj IT buma kod nas.

Ako kaniš pobijediti, ne smiješ izgubiti.

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Okrugli sto: Da li će se nastaviti opadanje IT delatnosti?

^{21.09.2005. u 15:55 - pre 226 meseci}

Citat:

Davor Vlajkovic: Po tim rezultatima IT delatnost beleži pad od oko 30 odsto. Sa ovim mišljenjem složila se i sekretar Udruženja informatičke delatnosti PKS Radmila Medaković potvrdivši da je analizom stanja u ovoj branši utvrđen pad industrijske proizvodnje u odnosu na proteklu godinu za 28,2 odsto.

Meni licno nije poznato da je IT delatnost ikada ubrajana u vodece grane industrije, bez obzira sto konkurencija za vodeca mesta uopste nije jaka. Osim toga, ako izuzmemo jednu firmu iz Arilja i dve programerske kuce, meni nije poznata vise ni jedna IT industrija sa vise od 2 radnika.
Inace, na prste se mogu nabrojati proizvodi domace industrije koji bi mogli naci mesto na stranom trzistu ali ih tamo nema. Dobro uvezbane ekipe rade na tome da upropaste ono sto jos nije propalo, kako bi novi vlasnik kupio to za sto manje para. U takvom stanju privrede, mi kukamo zbog IT-a...

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

mexico
Horhe Jose
Samozaposleni :-)
Mexico

Član broj: 37908
Poruke: 369
*.beotel.net.

Profil

Re: Okrugli sto: Da li će se nastaviti opadanje IT delatnosti?

^{21.09.2005. u 16:01 - pre 226 meseci}

E pa kao deo te IT industrije moram da primetim par stvari koje u tom "nezvanicnom istrazivanju" i diskusiji (aka "okruglom stolu") nisu uopste spomenute:

1. Uvodjenje PDV-a.
Ne kritikujem PDV. To je jedna od pametnijih stvari koja nam se dogodil poslednjih godina. Ali trgovacki deo IT sektora je veoma zloupotrebio tu situaciju. Tokom prosle godine nije bilo poreza na racunare. Kada je najavljeno da ce PDV poceti da se naplacuje od 1. januara 2005., sredinom 2004. godine, pocinje rapidam rast potraznje racunara koji je kulminirao u novembru i decembru. Porast prodaje racunara je bio visestruk i cele ove godine se ne prodaje toliko hardware-a kao u poslednjem mesecu ili cak polovini meseca prosle godine. Trgvci su, naravno podizali cene i do 40% u odnosu na normalne a kupci su kupovali ocekujuci da ce sve biti skuplje od nove godine. Poznata je forografija sitnog trgovca iz beograda koji drzi akt-tasnu punu slozenih krupnih euro novcanica. Tjah. Domaci IT trgovci nisu makli dalje od pijacnih pilicara i garaza. Samo imaju vece lokale. Prema tome umesto da su pomogli ljudima da ne osete dolazak pdv-a oni su samo koristili situaciju da prodaju ono sto u normalnim situacijama niko ne bi kupovao po ceni koje niko ne bi platio ni za normalnu robu. Vremenom kada su ljudi shvatili sta im se desilo ili kada sve to nije radilo kako treba doslo je do oseke poverenja a bogami i zelje da se nesto kupuje. A i malo je ljudi koji su zeleli da nabave racunar a da ga nisu nabavili do kraja prosle godine.

2. Domaca pamet.
Nije samo trgovina IT industrija. Ima drugih mnogo vaznijih delova. Nazalost tu dolaze sve vise i vise strane firme u kojima pocinju da rade nasi ljudi. Software-ska resenja, IS paketi ili kompletna poslovna resenja sve vise nude slovenci, hrvati (najlakse im je da se probiju zbog jezika i poznavanja mentaliteta) a bogami pocinju i ostali. Pri tom jako je malo (svaka cast casnim izuzetcima) domacih firmi koje rade i proizvode nesto na tom planu. Domacim firmama je uglavnom zelja da rade delove projekata za narucioce u insotranstvu. Naravno jer je zarada veca.

Zasto oni koji su se okupili oko ovog "okruglog stola" nisu proteklih godina aktivno radili na povecnju drustvene svesti (ako nista konkretnije) da mora da se ulaze u domacu IT proizvodnju. Nisu "comtrade" i "informatika" reprezenti domace IT industrije vec domace IT trgovine.

Ma uzaludno je pricati.... I ova "udruzenja" su smisljena samo da bi neko primao platu ne radeci nista konkretno.

Mexico City - The Best

Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.sksyu.net.

+171 Profil

Re: Okrugli sto: Da li će se nastaviti opadanje IT delatnosti?

^{21.09.2005. u 21:27 - pre 226 meseci}

Eh nisam mogao da odolim

Nadovezacu se na #2 od mexica

Citat:

IS paketi ili kompletna poslovna resenja sve vise nude slovenci, hrvati (najlakse im je da se probiju zbog jezika i poznavanja mentaliteta) a bogami pocinju i ostali.

Ovo je apsloutno tacno :(

Znam tacno kako se jedan IS narucio od strane jednog naseg ministarstva. Umesto da su raspisali tender i nasli neki domaci tim programerima, oni su narucili izradu od nemaca a ovi posto je jeftinji outsourcing odradili to u bosni.

A verujte mi, postoje ovde ljudi koji bi to isto uradili i vise nego dovoljno.

Odgovor na temu

Goran Aničić
Goran Aničić
Novi Sad

Član broj: 7404
Poruke: 414
*.82.eunet.yu.

Sajt: www.personalmag.rs/blog/o..

Profil

Re: Okrugli sto: Da li će se nastaviti opadanje IT delatnosti?

^{21.09.2005. u 23:32 - pre 226 meseci}

Nije u pitanju kriza "IT delatnosti", već evidentna kriza IT tržišta, odnosno smanjenje prodaje proizvoda i usluga, pre svega IT opreme. A vapaj su "plasirali" upravo oni koji su najviše pogođeni - uvoznici, distributeri i dileri IT opreme.

Uzroci su brojni, pre svega tu je PDV koji je krenuo sa novom godinom, a ne treba zanemariti ni inflaciju od cirka 17% na septembarskom nivou (preko 20% do kraja godine).

ICT magazin
IT, Mobile, Gaming online magazin
------------------------------
Blog
Svakodnevnica Blog Auto blog
------------------------------

Kompjuterski e-zine
Personal magazine

Odgovor na temu

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2895
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..

+6 Profil

Re: Okrugli sto: Da li će se nastaviti opadanje IT delatnosti?

^{22.09.2005. u 01:12 - pre 226 meseci}

IT u Srbiji nema skoro nikakvog uticaja na bruto prozivod. zato nema potrebe za nervozom.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Okrugli sto: Da li će se nastaviti opadanje IT delatnosti?

^{22.09.2005. u 07:41 - pre 226 meseci}

IT u Srbiji na zalost nema uticaj na BNP - ima potrebe za nervozom iz prostog razloga zato sto je to tako.

Citat:

Znam tacno kako se jedan IS narucio od strane jednog naseg ministarstva. Umesto da su raspisali tender i nasli neki domaci tim programerima, oni su narucili izradu od nemaca a ovi posto je jeftinji outsourcing odradili to u bosni.

A verujte mi, postoje ovde ljudi koji bi to isto uradili i vise nego dovoljno.

Ministarstvo je sasvim sigurno moralo raspisati tender za bilo kakav veci projekat, osim ako nije ministarstvo odbrane (sic) - ako to nisu uradili, tu ima elemenata i za krivicnu prijavu.

Sto se tice contracta sa Nemcima - moguce je sasvim da oni dobiju i na tenderu, projekat ne cine samo inzenjeri koji ce ga uraditi, vec i menadzment i QA, nema bas tako puno domacih firmi koje mogu da zadovolje neke rigorozne kriterijume, a da su autonomne (a ne outsourcing predstavnistva) - ja znam mozda 3 ili 4 takve firme i nisam siguran da li se bave ovakvim resenjima.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.sksyu.net.

+171 Profil

Re: Okrugli sto: Da li će se nastaviti opadanje IT delatnosti?

^{22.09.2005. u 12:27 - pre 226 meseci}

Ispravka, bilo je verovatno tendera, ne znam tacno detalje oko tendera pa necu da sirim dezinformacije.

Poenta je da su oni dali posao nemackoj firmi umesto da su taj prioritet dali domacoj. A kao sto rekoh neki domaci tim bi sigurno uradio taj pasao.

Da ne ispadne da sad napadam nase ministarstvo (mada ima tu dosta ???)
samo sam hteo da se dovezem na mexico-vu tvrdnju da domace projekte
dobijaju strane firme, iz bivsih YU prostora pogotovo, iz prostog razloga jer
je i poslova logika a i jezik slican.

Toliko.

_{[Ovu poruku je menjao negyxo dana 22.09.2005. u 13:36 GMT+1]}

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Okrugli sto: Da li će se nastaviti opadanje IT delatnosti?

^{22.09.2005. u 21:10 - pre 226 meseci}

Citat:

Poenta je da su oni dali posao nemackoj firmi umesto da su taj prioritet dali domacoj. A kao sto rekoh neki domaci tim bi sigurno uradio taj pasao.

Na tenderima se ne pojavljuju timovi, vec firme sa odredjenim komercijalnim garancijama i industrijskim backgroundom. Problem Srbije je sto nema bas puno dobrog menadzerskog kadra, niti puno nezavisnih privatnih firmi koje bi mogle da stanu iza tendera, i da odredjeni projekat zapravo zavrse po planu.

O tome se radi. Nije uopste sporno da bi u Srbiji verovatno nasao dovoljno strucnjaka sposobnih da urade taj posao - ono sto nedostaje u toj prici je "sve ono ostalo" oko toga... dakle ti ljudi moraju da rade za nekoga, da imaju svoje project i product managere, da firma ima odlican portfolio i listu kompletiranih projekata - i naravno dobar sales koji ce na pravi nacin sve to iskomunicirati sa organizatorima tendera... Takvih IT firmi u Srbiji nema bas toliko puno, vrlo verovatno mozes da ih nabrojis na prste.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.09.2005. u 22:12 GMT+1]}

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Okrugli sto: Da li će se nastaviti opadanje IT delatnosti?

^{22.09.2005. u 22:05 - pre 226 meseci}

Citat:

Goran Aničić: A vapaj su "plasirali" upravo oni koji su najviše pogođeni - uvoznici, distributeri i dileri IT opreme.

Pa, upravo kad ovako kazes se vidi sva besmislenost svega toga. Sta je sledece - okrugli sto uvoznika, distributera i dilera banana, zbog alarmantnog pada potrosnje banana u Srbiji. Oni ce verovatno isto da traze da se smanji PDV na ovu izuzetno vaznu robu, da se u medijima vise prica o neophodnosti jedenja banana za pravilan rast i razvoj deteta i od vlade traziti da napravi nacionalnu strategiju prometa banana. Mozda ce se moderatori ljutiti zbog ubacivanja banana u IT diskusiju, ali zar to nije isto? I jedno i drugo je roba na trzistu koja ima svoju ponudu i svoju potraznju, sta sad neko tu dize prasinu ako se nesto slabije trazi? Ako nema potraznje, trgovci neka se preorjentisu na paprike i krastavce, ovih dana je sezona ajvara i tursije pa ce tu sigurno ostvariti veci prihod nego na bananama.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.sksyu.net.

+171 Profil

Re: Okrugli sto: Da li će se nastaviti opadanje IT delatnosti?

^{24.09.2005. u 15:21 - pre 226 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Na tenderima se ne pojavljuju timovi, vec firme sa odredjenim komercijalnim garancijama i industrijskim backgroundom.

Ovde bi samo hteo da dodam da je na ovom tenderu bila neka "nasa" firma.
Mada, iskreno u poredjenju sa ovim strancima deluje dosta "skromno"
(skromno je blaga rec :)

Citat:

Problem Srbije je sto nema bas puno dobrog menadzerskog kadra,
niti puno nezavisnih privatnih firmi koje bi mogle da stanu iza tendera,
i da odredjeni projekat zapravo zavrse po planu.

Nazalost ovo je tacno.
Kad kazes nema bas puno dobrog menadzerskog kadra,
meni padne na pamet
pa kako nema, pogledaj koliko njih je zavrsilo skolu za menadzera
i koliki broj njih upisuje tu skolu. Kako je onda moguce da nema menadzera.
Ali naravno, ovde se vec zazire u program skolstva
a to je na ovom thread-u offtopic.

Citat:

O tome se radi. Nije uopste sporno da bi u Srbiji verovatno nasao dovoljno strucnjaka sposobnih da urade taj posao - ono sto nedostaje u toj prici je "sve ono ostalo" oko toga... dakle ti ljudi moraju da rade za nekoga, da imaju svoje project i product managere, da firma ima odlican portfolio i listu kompletiranih projekata - i naravno dobar sales koji ce na pravi nacin sve to iskomunicirati sa organizatorima tendera...

Znam ja o cemu se radi, ja sam, evo sad vec treci put,
hteo da kazem da stranci dobijaju domace poslove, sto je zalosno.

Sve to je posledica komunistickog sistema. Ovde nikad nije bilo,
iole, vece potrebe za IT resenjima. Ja sam, par puta dok sam
diskutovao sa prijateljima oko ove teme, dosao do zakljucka da je,
maltene, ovde uvodjenje IT resenja, u stvari prisilno uvodjenje.
Zaista nekad ne vidim zasto se nesto implementira kada se to 10% iskoriscava.

Primera koliko hoces. Drustvene firme su uvele IT resenja za
neke poslove ali to nije uslovilo smanjem brojem radnika
u administraciji. Umesto da im je IT ubrzao i pojeftinio posao,
kod njih se desilo jos gore. Poslove rade i preko papira i na kompjuteru.
Odlican mix. Samo jos veci razlog da se odugovlaci posao.

Pa gde je tu poslovna logika?
Sporije se radi i vise kosta. Umesto obrnuto.

Zbog te slabe zainteresovanosti, nije ni bilo moguce
da se skupe vise ljudi i da naprave neki veci tim koji
ce nuditi IT resenja. U stvari nije da nije bilo moguce,
nego jednostavno, nije niko imao interesa da se skupi
u neki veci tim.

Citat:

Takvih IT firmi u Srbiji nema bas toliko puno, vrlo verovatno mozes da ih nabrojis na prste.

Ja iskreno ne znam licno ni 2 firme, sto ne znaci da ne postoji i vise.

_{[Ovu poruku je menjao negyxo dana 24.09.2005. u 19:43 GMT+1]}

Odgovor na temu