EMS ili OTA?

Danas mi se desila jedna veoma zanimljiva stvar. Da nedavim mnogo sa detaljima rezime je sledeci. Na nagovor mog druga koji je insistirao da posalje drugarici sliku koju sam preko kabla u BMP formatu ubacio u telefon, probao sam to da uradim iako sam bio ubedjen da to ne moze da radi posto kod nas mreza nepodrzava EMS, bar koliko ja znam. Kada smo pokusali da posaljemo sliku indikator za slanje je bio mnogo spor i slanje je trajalo jedno bar 15 sekundi. Kada je slika bila poslata ja sam rekao drugu da sam mu izvrsio zelju ali da to neradi i da ta slika nece stici. U medjuvremenu odlucio sam da dok nedobijem odgovor da slika nije stigla proverim stanje svog racuna i bio sam veoma obradovan kad sam video da su mi skinuli ni manje ni vise nego oko 100 dinara i slovima STO dinara na sta sam ja bio vise nego SOKIRAN. Jos nisam posteno ni shvatio da su me pokrali kad eto zvoni telefon, pogledam, drugarica kojoj smo poslali sliku. Ja onako iznerviran kazem, znam nisi dobila sliku i vec sam hteo da prekinem kad ona sva srecna pita jeli a kako ja da snimim ovu sliku? Ja onako sokiran mislio da me zeza, pitam je sta bre, kad ona lepo kaze da me nezeza i da je dobila sliku u da hoce da je postavi kao operator logo. Tu je nervozu sto su mi manijaci uzeli 100 dinara nadvladao osecaj raspolozenja zbog te vesti i skoro da mi nije bilo ni zao sto su mi uzeli te pare jer sam saznao nesto sto ranije nisam znao.
E sada, da li neko zna u cemu je ovde fora? Da li je to EMS kod nas uveden na mala vrata a da mi to ni nismo znali ili je u pitanju standard koji je SIEMENS razvio OTA - over the air? Ako ovo citas ti PREDRAZE78 verovatno ce ti biti cudnije nego meni posto si mi kao sto znas slao sliku neku i ja je nisam dobio. Ajde sada malo da mi obrazlozite ako neko zna i cemu je ovde rec sta se to i kako desilo i kako sam ja danas ovo izveo kao i sta se to desilo da mi uzmu toliko para za jednu sliku?

Milane za slanje slika koristi se OTA>sto se tice toga koliko ti je skinulo znam ja da je to jako puno jer recimo sliku 101x46 velika slika za Simens ti salje preko 20 obicnih poruka ne znam tacno ali negde izmedju 22-24 poruke.
Ems je znatno slabiji mislim na prenos podataka jer moze samo da prenese 1028byte.Znaci slike idu preko OTA.
Pozdrav


P.s.Hvala Milane vec znam i saljem slicice oko mesec dana,ali to je skupo i nemoras da zoves Mobtel jer je takav potokol i u ostalim zemljama.

Potpis

mail: [email protected]

OK, znaci to je vec radilo, a ja se odusevio, ali dobro nije to vazno.

Da li mozda znas kakva je situacija sa melodijama i slanje istih via OTA? Trebao bih to znati da nebi ispalo da se i melodije racunaju kao 368 poruka da mi skidaju 3 000 EVRA zato sto sam poslao melodiju. Jos ce da ispadne OTA skuplji nego TELEKOM-ov SMS PLUS

Takodje bi bilo lepo da ti ili neko ko zna nesto o tome objani malo blize sta je OTA i kako funkcionise, ja znam po nesto o tome ali ne bas mnogo a i zgodno bi bilo zbog ostalih ljudi da i oni nesto nauce na ovom forumu.

Isto bih voleo da znam u kakvoj je vezi i da li je u ikakvoj vezi OTA sa GPRS-om posto je koliko sam ja shvatio OTA ustvari prenos podataka preko SMS-a. Takodje me zanima kako to da EMS kao druga generacija SMS-a ukoliko sam dobro shvatio ima manju mogucnost prenosa podataka nego OTA koji funkcionise preko obicnog SMS standarda?

Da li OTA standard podrzava jos neki brand telefona osim SIEMENS-a koji je valjda ovaj standard razvio i koji je to brand?

Sta ti podrazumijevas sa "OTA"? Over The Air? To je svaka komanda, SMS ili slicno sto se salje preko mreze. Sto se tice EMS-a on kod Simensa nije bas standardizovan tako da se desi kada saljes sa napr. Eriksona na Simens da dobije sasvim drugu sliku od one koju si mu poslao. Kod simensa se slicice salju kao klasicne bitmape pa zato zauzimaju nekoliko SMS-a. SLicna stvar je i sa melodijama koje su cisti MIDI koji kad se spakuje u SMS zauzme opet nekoliko njih.

To je samo u slucaju kada se nekoristi pravi EMS vec se preko sifre poziva slika iz memorije telefona pa dolazi do razlivitih prikaza slika kod ericsson-a i siemens-a zbog toga sto imaju razlicite slike u sovjoj memoriji pod istim siframa, pretpostavljam. Kada se salje slika kao slika, znaci BITMAP , a ne neka memorisana slika onda on mora biti IDENTICNA onoj koja je poslata na svim telefonima koji podrzavaju EMS standard, a to su za sada koliko ja znam SIEMENS, SONY-ERICSSON i MOTOROLA.


Vrlo verovatno daje ovo tacno ali ne znam koja je i da li uopste postoji neka alternativa tome?

Desava se, provjereno da ja posaljem neku sliku sa ericssona a on prikaze neku patku. Sto se druge stvari tice alternativa je kabal pa ga zakacis na komp i ubacuj sta god hoces...

Nije mi jasno kako nerazumes. Siemens-i x45 serije kao i noviji ericsson-i imaju PRAVI EMS sto znaci da mogu slati BILO koje slike i zvukove u BMP ili MID formatu. Naravno pored toga SIEMENS, verovatno i ERICSSON, ima i takozvane PREDEFINISANE slike i zvukove. To znaci da se u memoriji telefona nalaze fabricki unet odredjen broj slika i zvukova koji se pozivaju odredjenom sifrom. Sta to dalje znaci? Pokazacu na prostom i konkretnom primeru. Ti meni posaljes poruku sa, potpuno je NEVAZNO kog mobilnog telefona, recimo ALCATEL DB koji kad se pravio nije ni SMS jos zaziveo a kamoli EMS, i u poruci negde napises sifru

"%A00"

i posaljes mi poruku. Ja, kada budem dobio tu poruku od tebe umesto te sifre videcu ovu konkretno slicicu zato sto je sifra koju si napisao imala za funkciju da prikaze na odredjenu sliku u ovom konkretnom slucaju ovu konkretnu sliku.

Naravno pored ovoga mozes recimo ubaciti i neki PREDEFINISANI zvuk, kao na primer 'Chimes high' koji se nalazi pod sifrom "%S00" pa da tako pored slicice koju si mi poslao, posaljes mi i zvuk iako saljes sa telefona koji nema ni slike ni zvuk, odnosno nema EMS.

Ovo sam sve ovako detaljno napisao da bi potpuno razumeo o cemu je tu zaista rec. Znaci ti sa ERICSSON-a koji pretpostavljam ima isto nesto slicno ovako posaljes sliku iz njegove memorije i mozda neki zvuk nekome na siemens. Na toj slici je recimo neki automobil i ta slika se nalazi pod istom sifrom pod kojom je na siemens-u patka. Kada taj koji ima siemens dobije tu poruku, on ustvari nedobije sliku koju si mu ti poslao nego dobije ustvari samo tu sifru koja ce onda kod njega pozvati iz njegove memorije sliku patke i ti on ce onda videti sliku patke umesto automobila. To je dakle razlog zbog cega ti mislis da ems nije pouzdan a ne nesto drugo.

Naravno ovo sve sto sam objasnjavao je SAMO SIMULACIJA EMS-a a ne pravi EMS. Naravno SIEMENS je razvio i pravi EMS pa tako moj ME45 ima pored ovog simulatora i pravi EMS koji kod nas nazalost ne moze da radi zato sto ga mreza nepodrzava. Opet siemens je siemens, pa su razvili i standard OTA o kome kao sto sam rekao ne znam neke detalje ali znam da koristi valjda SMS standard za prenos podataka pa tako vi sa siemens-a mozete slati slike i zvukove i preko nase jadne mreze i ako ona nepodrzava EMS. Naravno posto ovaj standard koliko znam podrzava samo siemens, onda ovo mozete koristiti samo u siemens interkonekciji a ne i sa ostalim brand-ovima. Za ovo nisam siguran ali mislim da je tako. Naravno EMS je standard koji su razvili i prihvatili MOTOROLA, SONY-ERICSSON i SIEMENS, tako da sa EMS-om kada nam mreza to bude omogucavala nece biti problema, ja se bar nadam.

Ovo sam ti sve ovako detaljno objasnjavao da bi razumeo potpuno o cemu je rec a ne da mislis da je EMS neki nepouzdani standard ili sta vec, a i malo mi je smesno to sto si rekao kako ti posaljes jednu sliku , a stigne neka patka. To bi znacilo kako EMS ima neke paranormalne sposobnosti da transformise slike u nesto sto mu se svidja Nadam se da sam bio jasan POZDRAV.

SVe ja ovo znam sto si napisao i VJERUJ MI da sam slao covjeku sa T68 na ME45 ems sa "custom" slicicom i da je umjesto nje dobio patku :D. Sto se tice podrske za EMS od strane operatera, ne treba nikakva posebna podrska, radi sa svakim SMSC-om. Kazem ti da EMS iako je standard ne postuju ga proizvodjaci aparata u potpunosti. Recimo, kada sa ericssona posaljes uz tekst i neku melodiju on ga, u zavisnosti od modela telefona pakuje u imelody(t68) odn. emelody (T20, T65) i to opet neki telefoni mogu da citaju neki ne, cak jednu istu lemodiju T68 cita a napr T20 ne ili obrnuto... ludilo opste. Bilo kako bilo, to je daleko od standarda. Nisam se upustao u analize kako to ide sa melodijama kod Siemnsa ali je moguce da oni pakuju cisti MIDI. Eto, znam ponesto o tome jer sam radio na razvoju nekih SMS servisa (slicice i melodije) tako da mozes komotno da "trust on this one" :)

Pozdrav

Malo razjasnjenja:
Prvo da razocaram BadHabbit -a . Siemens nije izmislio OTA standard. To su uradili zajedno Nokia i Ericsson. Siemens je sam licencirao tu tehnologiju i iskoristio je da bi omogucio fazon "probaj pa plati kasnije" u svojim novim telefonima koji poseduju Java -u, pocevsi od M50. Naime problem je bio u tome sto je na SL45i ne postoji nikakva zastitia od preuzimanja igrica preko wap -a ili cak kabla. Sa M50 ne mozes nikako (za sada, hacker -i su na potezu) ubaciti java igricu preko kabla samo preko wap -a ili OTA. Sto znaci da ce se copyrigt -ovan materijal tesko razmenjivati.

E sad nesto mi nije jasno kako su mogli da ti uzmu toliko para za slicicu od 101x46 i kako je ona uopste mogla da se razbije na vise od 20 SMS -a kada ne bi trebalo da bude vise od 5,6 poruka. Slao si definitivno preko EMS -a i izlgeda da su ti naplatili sam EMS (ili prenos grafike) posebno posto operater moze da zna dali je EMS ili nije pa je verovatno. Da bi EMS radio nije potrebno da mreza podrzava OTA nego samo da postoji User Data Header (UDH) koji omogucava prenos binary podataka i 8 -mo bitno kodiranje, ne sam 7 -mo bitno. Sasvim je jasno zasto kod nas to ne radi. Te 2 stvari su u svetu vec nasirorko koriscenje a kod nas je do skora bila i ona verzija preko koje smo mogli da saljemo besplatno poruke.
Koliko znam 064 nema OTA ali graficke poruke stizu na Nokia -u.

Inace OTA je samo skup komandi i protokola (koji razumeju i telefoni) koji je prvobitno napravljen tako da bi provajderi mogli da konfigurisu telefon za WAP transfer tj. automatski upisu podatke (IP, pass...). Podaci idu klasicno ili putem SMS -a i GPRS (nadam se uskoro i kod nas).

To sto su predefinisane slicice i melodije nije simulacija EMS -a, to ulazi u standard i postoji u svim tefonima koji podrzavaju EMS. Proizvodjaci su imali prilikom implementacije slobodu, da li ce da stave patku, zabu ili neku slicnu zivotinjku Da li neko zna sta je u Alkatel -u?
Nego dosta sam pisao. Ko zeli da sazna vise o EMS standardu i njegovom razvoju, implementaciji neka skine ovaj mali pdf:
http://www.mobileems.com/pdf/yes2ems.pdf

Nadam se da nista nisam izgresio.
Pozdrav!!!

Pa dobro ne moze ni SIEMENS sve moraju malo i drugi, da se nedeprimiraju "A sad malo ONA"


Veruj mi da ni meni nije jasno, zato i pokusavam ovde da saznam nesto vise o svemu tome da nebih opet napravio istu gresku.

Veruj mi da ne znam preko cega sam slao. Procedura slanje je bila sledeca. Usao sam u explorer, u direktorijum logos u kome drzim slike za logoe, dosao do odredjene slike neki lav, usao u opcije, uzeo SEND, onda VIA SMS, uneo broj na koji treba da se posalje i gledao kako se indikator za slanje krece od 0 - 100% sto je sve trajalo oko 15 - 20 sekundi da bi na kraju dobio poruku DATA SENT. Dakle iz ovoga mozes lako zakljuciti da se radilo o SLANJU PODATAKA - DATA SENDING. E sada ono sto ja nekapiram to je

1) Koliko ja znam, bilo je ranije diskusija o tome da bi se mogla koristiti usluga DATA TRANSFER ili PRENOS PODATAKA potrebno je imas aktiviranu tu uslugu koja se nesto debelo placa na postpaid-u a na prepaid-u valjda nije ni moguca, dok je ovo na telekomu skoro nemoguce dobiti. Zato me zanima kako sam uspeo da saljem DATA kada nemam aktiviranu DATA TRANSFER uslugu, imam 063 prepaid karticu?
2) Drugo, zanima me, ako bi neko mogao lepo da mi objasni koja je razlika izmedju obicnog DATA TRANSFER-a i GPRS-a? Koliko sam ja shvatio neudubljujuci se mnogo u ovu problematiku DATA TRANSFER je prenos podataka ali nekom jadnom brzinom, dok je GPRS isto nista drugo nego DATA TRANSFER samo mnogo vecom brzinom, na ME45 je valjda 56.7 kb/s ako se nevaram. Da li je ovo tacno?

Ovo mi nikada nije bilo jasno, sta je 7-mo bitno kodiranje, a sta 8-mo bitno i sta ono omogucava odnosno onemogucava?

Bas mi je pre neko dan jedan tip pisao, nasao mohu adresu na sajtu, nesto tipa kako da ubaci muziku u SL45 i kao predlaze mi kako bi mogao na sajtu da objasnim kako se salju besplatne poruke. Ja mu onda objasnio kako da ubaci muziku i rekao mu kako je mobtel promenio software i kako ta fora sa besplatnim slanjem poruka vise neradi, kad on mi odgovara kako to radi sasvim lepo i kako on to i svi u njegovom gradu, ne znam tacno odakle je, korsite i kako to radi ODLICNO E sada me ja becio u rebus, jer to radi ili ne?

Sta hoces da kazes, da je rec o DATA TRANSFER-u ili TRUTH IS OUT THERE?


Cekaj, znaci kada se slika salje preko klasicnog DATA TRANSFER-a, onda ona ide ustvari preko gomile SMS-ova koji nose odredjenu malu kolicinu memorije. E sada mene zanima koja je ta kolicina, odnosno koliko SMS ima memorijski kapacitet?

Da bi stvarno saznali kako si poslao, mislim da bi definitivno morali da pitamo Mobtel (tj. bar nekog kompetentnog - tezag zadatak) ovako mozemo samo da pravimo teorije ko Molder i Scaly


Imas aktiviranu DATA uslugu. Imaju je svi prepaid korisnici po default -u. Ali opet to nema veze sa slanje SMS -a posto se ta usluga koristi samo za WAP. Probaj Wap ako smes i onda se za 1 min zaduzis do kraja zivota Mobtel -u. Stvarno deru. Al zato je izmisljen GPRS.


Data transfer je samo omogucivanje prenosa podataka putem WAP -a na nacin slican kao kada uspostavis glasovnu konekciju. Podaci se stalno razmenjuju, bilo da podaci idu ili ne. Zato je standardan data transfer tako skup. Maksimum protoka je 9,6 kbit/s.
S druge strane GPRS je zamisljen tako da ti podaci dolaze i odlaze samo kada ti to zatrazis i zato se naplacuje samo prenos i to u byte. On je napravljen na bazi slot -ova. Svako telefon ima odredjen broj downlink i uplink slotova. S/ME sa v21 verzijom soft -a ima 3 downlink -a (podaci ka tebi)i 1 uplink (podaci od tebe) slot. Svaki ima kapacitet od negde od 14.4 kbit/s i to izadje za download 43.2 i za upload 14.4. Ukupno 57.6 kao sto si rekao ukupan kapacitet. Normalno operater moze da ti ogranici koliko slotova mozes da koristis jer svaki slot vise zauzima kapacitet -e bazne stanice.


Ako znas sta su ASCII znakovi i kako se binarno predsavljaju onda ce ti biti jasno.
Znakovi u telefonu se predstavljaju binarno i ako se 8 -mo bitno kodiraju moze ih biti ukupno 256 dok 7 -mo bitno dozvoljava duplo manje tj 128. Tih 128 je sasvim dovoljno za 26 znakova engleskog alfabeta + interpukcija i ostali znakovi. 8 -mo bitno kodiranje jednostavno dozvoljava vise pa recimo kada telefon vidi neki dogovoreni binarni broj koji nije ni jedan od znakova on zna recimo da je sledecih 128 byta slicica i prikaze je na ekranu. Ovo je samo primer ali ti je verovatno jasno.


Kazu da na 063 radi ali samo sa nekim SC -ima. Imam 064, tu su sigurno ispravili.


Opet nema veze sa DATA transferom jer na 064 nije ukljucen DATA, a i nema neke potrebe. Hocu da kazem da su na 064 upgrade -ovali soft za SC pa podrzava Nokia Smart Messaging. Naci ces o tome u onom pdf -u iz proslog post -a.


160 karaktera bi trebalo da bude 160 byte -ova ako je u pitanju 8 -mo bitno kodiranje, sto i jeste.
Ako tvoja slika ima 101*46 = 4646 bit -ova ~ 581 byte
581/160 = 3,62 poruke. Normalno to bi bili cisti podaci. Tu jos postoje i neki header -i na svakoj poruci, mozda neke komande za SC i sl. ali ne pada mi na pamet kako to moze biti vise od 20 poruka. Kakvo je onda to lose kodiranje. Nije mi jasno ako je tako.
Pozdrav!!!

teskoooooooo, teskooooooooo
Mozda je u pitanju MASS GOVERNMENT CONSIRACY gde je Biro za komunikacije implementirao mikroorganizam koji je kombinacija najnovije nanotehnologije i genetskih mutanata i koji je sama ubacen u mobtelov centar od strane telekoma kako bi menjao sadrzaj poslatih slika i skidao velike pare sa racuna, kako bi skrenuo paznju sa mutnih radnji koje vode ljudi iz senke u telekomu, koje su poznate pod sifrom SMS PLUS

Pa to sam mislio, imas aktiviranu DATA uslugu ali samo za W@P, ne i klasicnu uslugu prenosa podataka.

Pricaj mi o tome Secam se kad sam kupio svoj C35 koji ima W@P i kada sam sav odusevljen podesio telefon i nakacio se jedno dva minuta. Tada je minut valjda bio preko dana 8 dinara, a nocu 4 dinara i uzese mi ljudi toliko para da su mi za jedan duzi period, koji jos uvek traje, izbacili iz glave te fix ideje i podsetili me da zivim u zemlji Srbiji i da se svaki ovakav ispad skupo kaznjava


Vidis recimo ja na ME45 nemogu da prekinem slanje, ustvari moze da se prekine ali ne tako momentalno kao na prethodnim serijama, tako da ja ovo nemogu da koristim iako imam SIEMENS.


Samo jos da ti se zahvalim na ODLICNOM objasnjenju svega sto sam trazio. Mnogo mi je znacilo i pomoglo mi da shvatim neke stvari koje do sada niko nije znao da mi objasni. Ovim putem pozivam ljude koji dele ovo misljenje sa mnom da apeluju na Gojka da Artz-u dodeli funkciju moderatora jer mislim da je zaista zasluzuje.

Da li neko moze da mi kaze ko ima c45 ili jednostavno zna, da li OTA - Over The Air, prenos podataka moze da funkcionise i na C45. Koliko znam C45 nema pravi EMS nego ima samo simulaciju o kojoj smo vec gore pricali ali posto koliko sam shvatio slanje LOGO-a i MELODIJA neide preko EMS-a, nego preko DATA TRANSFER-a, da li onda mogu slati nekome ko ima C45 neke slicice ili ne i ako mogu da li te slicice moraju biti samo u C45 logo formatu gde se samo mogu i videti ili C45 ima nesto kao ME45, explorer, odakle se mogu gledati sve slicice bez obzira da li se radi o operator logo-u ili encem drugom? C45 nema internu memoriju?

Da C45 nema pravi EMS i ne moze da salje i primi slicice i melodije do 1028 byte,:-((

pozdrav

Potpis

mail: [email protected]

Kako mislis "do 1028 byte"? Mislis moze da prima samo manje od toga ili vece, nisi se precizno izrazio. Sta je sa onim obicnim data transferom za koji smo ustanovili da sam ja preko njega odnosno OTA slao drugarici na s45 sliku i to 101x46, ustvari i malo vecu posto se nije cela videla na display-u?