Misljenje o LCD Monitorima!

Slusaj'vamo! Gledam ja te monitore vec neko vreme, ali "kiselo je grozdje". Iznenada, uleti mi nesto novca neocekivano i ja skoknem na www.pcberza.co.yu da vidim kakvo je stanje, a vec znam da im je "cena drasticno pala". Tamo, medju monitorima od 15" stoji i jedan od 14,1" i uz njega podatak BlueStar, cena 141,60 eura, nista vise (naravno, i prodavac, ali on nije tema). Ja se zbunim - da nije greska? Skoknem na sajt doticnog prodavca - tamo ga nema. Slucajno primetim na pcberza-i jednu malu reklamicu za taj monitor, onako posebnu, znaci - izgleda da nije greska! Buduci da je sledeci najjeftiniji bio preko 170 E, odlucim da uzmemo ovog malog.

Zbog niza okolnosti, kojima ne bih da vas zamaram, nisam mogao da idem sam po njega, nisam ga znacio probao, nikada ranije nisam imao takav (TFT) monitor pred sobom i, sto je najgore, nisam mogao na netu nigde da nadjem neke podatke o njemu - ono BlueStar mi nije dalo skoro nista. Znaci - kupovina totalne "macke u dzaku"!

Dobijem ga i stavim na svoje mesto. Kao prvo - bio sam POZITIVNO shokiran velicinom - spolja 14" a slika kao kod CRT od 15" - cistih 14"! Ima prikljucak za VGA i za napojni kablic 12V. Adapter je prilozen. Evo kako izgleda i tehnicki podaci: http://www.savastore.com/produ...;product_id=10275885&pid=0

Trik sa podacima je da sam na prirucniku video oznaku LM14XV i pomocu toga sam nasao vise sajtova sa slikom i podacima. Kao sto se iz podataka vidi, ima 30ms vreme odgovora, sto je verovatno za igrice i slicno ocajno, ali je drugacije OK. Iznenadjuje me kvalitet boja, koje se meni cine sasvim u redu - suprotno onome sto sam dosta citao ovde. Ono sto mi je u pocetku strasno smetalo je nekako suvise sjaja, kao da je slika na staniolu, "metalna" nekako, da li zbog toga sto je potpuno nov ili bog zna sta. Onda sam "otkrio" OSD za podesavanje i prilicno sam ga doterao za svoj ukus.

Na papirima koji su dosli uz njega, primetio sam pecat neke firme BlueStar, iz Arilja. Takodje me je jedan prijatelj podsetio da ta firma proizvodi memoriske module i da je "iz Arilja". Tacno, to je bas ta firma, o kojoj smo i ovde jednom priliko rekli par reci. Na njihovom sajtu su dva TFT monitora, ali ovoga malog jos nema.

Eto. Kome treba najjeftiniji TFT monitor - 141,60 Eura, sa vidljivom slikom 14" dijagonale, rezolucija 1024x768, 16 m boja, sad zna kako da ga nabavi...

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Stvarno mi nije jasno kako nisi cuo ranije za BlueStar iz Arilja. Pa cak je i Politika pisala o njima :D

Inace i ja sada radim na LCD-u ... A pre ih nisam bas voleo - ustvari tripovao sam se da mi ne uleti neki sa bad pixelima jer me to strasno nervira.

Posto mi je (drugi) racunar PII 400 + 15" DTK od pre bombardovanja - koji je zbog potrebao trebao biti zamenjen kompletno. A ja nisam imao novca i za monitor (TFT posto ceo dan kuckam - "programiram") i za nov kompjuter (a laptop je zgodan sto ga mozes i poneti).

Kupio sam polovan Laptop (one fore iz uvoza - dakle od firme sa garancijom). Armada M700, PIII 850Mhz, 256 MB i 14.1" TFT.

Posto je sam racunar star, kapiram da je i monitor i njegova tehnologija stara.
Evo kako sta radi na njemu :

Filmovi :

Posto je ugao manji - malo je teze lepo se namestiti - kada gledate u drustvu. Sto je i bolje sa neke strane ako vam dodje drugarica (ili drug za devojke).

Ako ste dosta dalje od "centra" onda slika postaje belja. Ako ste bas daleko, cini vam se kao da gledate negativ.

Brzina je sasvim OK cak i na ovako starom monitoru. Retko kada se primeti da slika ostavlja tragove - samo kada se kamera bas brzo pomera preko pozadine.


Igrice :

To svakako slabo praktikujem. A i komp nije toliko jak. Ipak, strategije i simulacije (Ceasar III, Pharaon, Empire Earth ...) sve to super radi. Mislim da sam probao i neki stariji NFS (Porshe valjda) i to je radilo ok - malo "cudnije" ali prihvatljivo.

Office: (2d : photoshop, internet, programiranje ...)

Odmor za oci. Da glava vise ne boli ... Mada ima razlike u bojama izmedju tog starog DTK 15" CRT i ovog - deo krivice se moze pripisati i DTK-u kojem su boje skoro na MAX jer je i sam pri kraju.

Zakljucak:

Kapiram da noviji TFT monitoru mogu da budu samo bolji.

Sad sam skupio kao nesto parica i kupujem nov desktop komp. TFT monitor je obavezan. Samo se mislim da li da pljunem za 19". Odnosno kakvi su Gericom-ovi monitori (jer su jeftiniji za ~ 40 - 50 eura od Samsunga).

Mozda bi probleme jedino mogli da imaju graficki/web dizajneri. Ali oni i onako imaju po MIN 2 monitora ...

Ma cuo, pa zaboravio. A i da sam se odmah setio - nista ne vredi, jos uvek na njihovom sajtu nema ovog mog monitora. Da nisam nasao ovo http://www.savastore.com/produ...;product_id=10275885&pid=0 jos ne bih znao kolika mu je brzina odziva, tog podatka nema ni u knjizici koja je dosla uz njega. Nasa posla. Ipak - vidi PP.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Koliko sam shvatio tvoj problem je više zdravstvene prirode, pa bi manje trebao da razmišljaš o razlikama u kvalitetu slike LCD i CRT monitora (gde bi ti ja opet preporučio LCD, ali su na tu temu već mnogo pisali kompetentniji).
S obzirom na ovu činjenicu, ne bi trebao ni sekunde da razmišljaš, nego da odmah uzmeš LCD monitor. Naime, CRT monitori koliko god da zrače treba ih izbegavati ukoliko je to moguće, jer se i ta "minimalna" količina zračenja u stvari dodaje na "prirodnu" i akumulira. To znači da se svaka apsorbovana količina, bez obzira koliko je mala, dodaje na količinu zračenja koju si apsorbovao tokom celog života (mada odnos izmedju oštećenja i apsorbovanog zračenja nije u potpunosti linearan zbog reparativnih DNA mehanizama). Ovo se posebno odnosi na ljude koji većinu vremena svakodnevno provode za računarom. U tvom slučaju verovatno postoji i veza izmedju glavobolje i zamora očiju čiji uzrok svakako leži najvećiom delom u CRT monitoru (pored uticaja blizine slike čiji efekat nećeš izbeći ni kupovinom LCD monitora, ali je neizbežan) čiji mehanizam rada utiče na sam proces viđenja.

Eh da - zaboravio sam da kazem nesto oko refleksije.

Tacno je da se na TFT monitorima javlja vise nego na CRT. I da, treba gledati da svetlo ne "bije" direktno u njega zbog refleksije.

Ali to je zbog same tehnologije. CRT u vas bukvalno puca iz (elektronskog) topa. Dakle gadja vas elektronima. Sam TFT bez pozadinskog osvetljenja (u vidu neonke) ne bi prikazao nikakvu sliku.

Inace i ja sam primetio manji umor pri radu sa TFT monitorom. Dosta manji. A cim je zamor manji - logicno je da vas glava manje/redje boleti ...

Izvinjavam se malo cu skrenuti temu. Pitanje za TDJOKIC-a imam isti monitor kao i ti i primetio sam da u knjizi ima ulaze za video odnosno S-video. Na samom monitoru ih nema.
Da li mogu da se dodatno izvuku?

Moram i ovde da kazem nesto u odbranu TFT-a, mada se iste stvari provlace u svim threadovima:

To u vezi boje na TFT - crna nije crna - totalna glupost ako gledamo TFT srednje i vise klase...
Ovi low budzet TFT monitori su isto sto i recimo najjeftiniji Samsunzi kod CRT-a, jednostavno nisu za poredjenje i ne pruzaju pravu sliku. Kod mene na Samsungu 970p crna je totalno crna, ugao gledanja je i realno odlican, brzina odziva dovoljna je cak i za pucacine i filmove

Jedina, i stvarno jedina mana boljih TFT-a je native rezolucija i degradacija slike pri rezolucijama manjim od standardne, kao i sama cena... A jos bih ovde dodao, iako je za moj monitor preporucena rezolucija 1280x1024, igre i u 1024x768 i 800x600 izgledaju odlicno, ovaj gubitak kvaliteta vidljiv je najvise u 2D aplikacijama

Secam se kada sam prvi put pokrenuo Half Life 2 i Far Cry na ovom Samsungu, iako je rez bila 1024 (znaci manja od preporucene) ostao sam bez teksta, jednostavno - nikad vise CRT!

'Aj se Ti, gospodine, malo spusti na zemlju i nauči da poštuješ tuđa iskustva i mišljenje.
Ja sam lično probao skoro 50% svih modela TFT-ova, koji su se pojavili u ovoj državi, pa nemam običaj da donosim olako zaključke.

Razumem da neko možda ne razlikuje crnu i tamno-sivu, ali to je već druga priča. Probao sam da radim DTP na TFT-u i odustao sam prvi dan. Kad budeš dobio istu kalibraciju boja kao na osvetljivaču i na papiru dobiješ ono što ste Ti i stranka posmatrali za vreme pripreme, onda ćeš me ubediti da je TFT u svemu bolji od CRT-a.

Mislim, ako 30 ljudi kaže da na TFT-u ne vide pravu crnu i ako se to provlači kao glavna zamerka svim (pa i najskupljim) modelima monitora, onda zaista više ne vidim logiku u upadice tipa "nije tačno da crna nije crna". Pa nije bre ovo navijanje... kao "bolja je zvezda!". "Jok, bolji je partizan". Ovde su u pitanju suva fakta i zaključci. Znači ili se nešto vidi ili se ne vidi. Ali, kako dosta ljudi nije sposobno da primeti nedostatke standardnih zvučnika u odnosu na audiofilske, tako je verovatno i kod monitora. Neko mane ne primećuje, a nekom smetaju. To je znači da ovi koji ne primećuju trebaju da se povinuju željama ovih drugih, ali je negiranje postojanja nekakvih problema, pomalo dečje.

I još jednom, probajte ljudi LJUDSKE CRT-ove, da biste mogli da sudite o dometima te tehnologije. Pa gde bre, pobogu, na TFT-u postoji tranzicija piksela? I kako se ona odvija? Ko zna, dobije bambija! :)

To je ujedno i razlog zašto se TFT-ovi baš i ne preporučuju za igranje, gledanje filmova, animaciju itd.

Pozdrav

Da se nadovezem na STORM-a
Mnogi donose zakljucke tipa, imao ja ficu (znaci 753s, 107d i sl. Ultra lose
modele) i sada kada sam seo u bmw, ala ide...

Lepo covek kaze, i ja garantujem jer sam radio po servisima (u servisu za
wievsonic) i video kako se dosteluju monitori za "specijalne stranke). Ljudi
moji, sa tim spektralnim analizatorima i ostrim okom, monitori (istina sve
grafik i profesional serije 17 incne i vise) su BRUKA ZIVA. NIKO ALI BAS
NIKO NA OVOM SVETU NE MOZE DA ME UBEDI DA JEDAN KVALITETAN MONITOR (ZNACI g
ILI p IZVEDBA BILO KOG PROIZVODJACA) JE MONITOR KOJI NE MOZE DA ZADOVOLJI
SVE ALI SVE POTREBE. Ajde da mi se neko zali kod takvis stvari, kao boli ga
glava, a ono, monitor mutan uzas, ne moze da Vas boli glava kod monitora
koji rade u rezolucijama 100hz i vise (sto je za DOBRE monitore smejurija da
podrze). Licno samuporedjivao, znaci 10 tftova, sto samsung, sto viewsonic,
jedan pored drugih, i na kraju obica 19 incni crt. Jer verujete, razni
modeli i klase tftova, od ekonomik, preko grafik do pro, svaki je imao
preovladjujucu boju (neki je zeleniji, drugi plavlji, teci crveniji), samo
je crt imao pravu boju, kako sam to utvrdio, stavio sam svoju sliku na njih
i video na kome je boja moje koze najvernija, na crtu je najbolja.

Naravno, ovde ljudi neki pisu razne stvari a da nisu ni knjiski a ne daj
Boze iskustveno potkovani. Licno smatram, da STORM, ja i jos neki na forumu
imaju profesionalnu deformaciju, pa kada sednu za komp (tudji ili nov) odmah
ocima jure zamucenja, kontrast, i sl kod crta, a kod tft-a lose piksele
(licno nosim na fleshu nov everest sa testom za monitor, cisto da se
nadje:))

E ljudi koji imaju dosta iskustva sa boljim crtovima, i kojima je BITNO da
ono sto vide na ekranu bude APSOLUTNO ISTO na projektoru ili na papiru ili
na televizoru. Rezultat, kome je bitan kvalitet prikaza boja (vernost
prikaza) ostace na BOLJIM crt-ovima, oni koji nisu vicni da nadju monitoru
manu (ako je ima) u prvih 5 - 10 minuta) i u stanju su da rade na monitorima
kojima je osvezavanje 60hz takvima je tft prava stvar.

Jos jedna stvar koju sam pokupio od STORMA je: nije problem brzina paljenja
piksela (2ms, 8ms...) vec brzina gasenja, a to ce da rese, gruba procena
VRLO VRLO TESKO, jer ko mi/nam ne veruje, neka ugasi jednom sijaicu u kuci i
ako se ona MOMENTLANO ugasi, svaka cast... Kapirate, to je rezultat duhova +
pozadinsko osvetljenje, kakva je to crna boja koja je osvetljena :)

Potpis

Nekada je istina oko nas a mi non stop gledamo ili previse ispred ili previse iza

Moj post se odnosio na sve obicne korisnike koji razmisljaju o prelasku na TFT, a nikako o profy DTP poslovima. Govorio sam o iskustvu sa mojim Samsungom 970p, mislim da niko od prosecnih korisnika ne bi mogao da prokomentarise kako mu je njegova crna boja nedovoljno crna, kada smo vec kod te najvise spominjane mane TFT monitora. Znaci, ogradjujem se od ostalih modela, jednostavno iznosim preporuke za monitor koji ja imam, pri cemu je njegova najveca mana cena.

Naslov ove teme nije "Vase misljenje o TFT monitorima u profy DTP primeni", vec je covek napisao:
"Imam Belinein 15" monitor vec 6 godina, i sad u zadnje vrijeme kako sve vise vremena provodim za racunalom postalo je zamorno za oci a i glava boli. Razmisljam si kupit 15" lcd monitor tocnije LG 1530B. Moje misljenje je da je u LCD puno lakse i ugodnije buljit po cijeli dan, nego u CRT monitor. E sad ne znam jel sam u pravu, pa me zanimaju misljenja o tome."

Ti posle ovoga mene zelis da ubedis da mu je bolje da ostane na nekom profy CRT monitoru? Ja sam svoje iskustvo zasnovao na prelasku sa Nokia 19" CRT-a sa Sony Trinitron ekranom i osvezavanjem koje je bilo na 100Hz, na pomenuti Samsung 970p, i razlika u duzini vremena koje mogu neprekidno da provedem ispred monitora se drasticno povecala!

Inace, bavim se 3D om i povremeno dnevno provodim i po 14 sati ispred monitora, tako da vrlo dobro znam o cemu govorim.

Uz sve pobrojano, slazem se da TFT monitori jos uvek nisu dovoljno napredovali za profy DTP, ali bojim se da je procenat ljudi ovde koje to interesuje vrlo vrlo mali

[edit]
Posto smo postovali u slicno vreme, da se nadovezem:
"Licno smatram, da STORM, ja i jos neki na forumu
imaju profesionalnu deformaciju, pa kada sednu za komp (tudji ili nov) odmah
ocima jure zamucenja, kontrast, i sl kod crta, a kod tft-a lose piksele"

Mislim da je ovde najveci problem, posto mi po prici deluje da ste u nekim DTP vodama, i da vam je najbitniji sto realniji prikaz boja. Mislim da je moj prilaz mnogo korisniji za korisnike koji ovde traze savet, pogotovo za vec navedeni citat


_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 07.07.2006. u 03:28 GMT+1]}

Potpuno nepotrebna rasprava po sistemu Hepo kocke - Pali lako ne gasi nikako
Slicne teme su linux vs windows a sad cekam samo da se pojave pobornici viste koji ce pljuvati po xp-u

Elem, koliko mi je poznato, ispravite me ako gresim Sony je odavno prestao sa proizvodnjom CRT monitora.
Malo sam spartao sajtovima (ilyama, eizo, viewsonic ..) i nigde nisam video da je neko na naslovnu stranu stavio CRT.
Ovo je slicna prica sa cd-playerom i gramofonom.
CRT polako izumire ali sigurno i tu niko nista ne moze da izmeni.
Samo je ostalo pitanje, kojom ce brzinom napredovati lcd.
ali ajde, to smo kao svesni.
Da je tft toliko los, nije.
E sad bitna je samo namena.
Ako se bavite grafikom svakako da je bolje uzeti Crt.
Ako se bavite medicinom, i pregledate snimke tumora, onda se uzme ilyama CRT sa nekm nenormalnom rezolucijm (radni naziv rezolucija u rezoluciji, izvor PC press) i onda lepo lekar vidi sta je mrlja od monitora ili sta je tumor.
E sad odnos Storma48 i idesigna je isti kao da je lekar iz americke bolnice rekao Stormu, tvoj monitor je djubre, ja na njemu ne vidim nista.
Stormu ne treba taj monitor niti obrnuto
A oba su CRT
Svako koristi monitor kakav mu treba.
Bukvalno sam ozdravio od kad sam na poslu izbacio CRT.
8 sati je moj monitor tukao u glavu koleginicu preko puta i obrnuto.
Ali mi se ne bavimo grafikom.
I tu je LCD nepobediv
A ukupno provedem za monitorom 14 sati dnevno i da imam CRT poludeo bi
Bukvalno vise nemam glavobolje i crvene i suzne oci

ljudi uopste ne shvataju koliko su to bitne stvari.
Meni je losa tastatura bila inicijalna kapisla za upalu nerva i ostanak u bolnici od 11 dana
Zato pamet u glavu i obratite paznu na ergonomiju i uslove rada


A sto se tice sllike pctela, losa photoshop montaza
Kako ja na svom lcd-u vidim razliku?


Ps
Molim pomenute da ne shvataju moje komentare na svadljiv ili uvredljiv nacin

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

@alkon

Poštujem tuđe mišljenje, ali ne i decidiranu tvrdnju da nešto "JESTE ili NIJE", baš zbog toga što je TFT tehnologija još uvek nedovoljno rafinisana - što je u neku ruku i dobro, jer postoji prostor u kome se mogu planirati dalje inovacije i poboljšanja postojećih rešenja.

Nekome odgovaraju, a nekome ne. Ali reći da je glupost mišljenje o nečemu što je primeti barem svaki drugi korisnik, to već postaje neozbiljno.

Što se tiče napuštanja proizvodnje CRT-ova od strane Sony-ja, to je prirodan korak u pravcu povećanja profita. Da sam ja na njihovom mestu i sam bi tako uradio. Na TFT-ovima se zaradi u proseku oko 3,3 puta više neko na CRT-u! Proizvodnja je drastično jeftinija i tržišna potražnja svakim kvartalom sve više raste, čime ovaj paritet još više ide nagore. Dobro pitanje u celoj priči je - zašto onda ne padaju cene TFT-ova? Pa sasvim dobro im ide i ovako ;)

Ipak, poređenje istorijata sukoba tehnologija, posebno onog, CD-a i polivinila, nije baš prikladno. Iz više razloga. Osim apstraktne strane, koju su zaluđenici u ploče definisali kao "punoća zvuka", nije bilo drugih prednosti tog medija prema CD-u. Opiranje je bilo neutemeljeno i samim tim je bilo bespredmetno.

Drugo, što lično nisam sklon diskvalifikaciji novotarija u startu, a zbog nekakvih predrasuda. Digitalni fotoaparati i CD-ovi mi od prvog trenutka deluju kao nešto najbolje na svetu, jer poništavaju sve loše efekte svojih prethodnika. Kod TFT je pak, stvar dodatno zamršena - osim neprikoslovenog manjeg zamora očiju, još jedino je oštrina ta koja se ne dovodi u pitanje (opet, samo kada je prosečan CRT u pitanju, pošto nekog zamara veličina gigantskih piksela na TFT-u), dok je prava gomila drugih parametara pod velikim znakom pitanja. Tu je pomenuto pozadinsko osvetljenje, krupnoća piksela, problem gašenja piksela, toplina boja, kontrast koji je neupotrebljiv već iznad 60%, H/V ugao vidljivosti (jedan od najozbiljnijih nedostataka), nemogućnost tečnog skrola/tranzicije i na posletku, kao ubedljivo najveći nedostatak - fiksna rezolucija, podređena limitima tehnologije.

Slažem se da moje viđenje stvari nije prikladno za svakoga. To ne znači da sam ja pametniji od drugih, ali smatram da imam legitimno pravo na sopstveno mišljenje, koje mogu da podelim sa ostalim korisnicima, pa ako se neko pronađe u onome kako ja posmatram stvari, OK. Ako ne, nečije drugo će mu više odgovarati.

Cela priča...

@i-design
Trudi se ubuduće da preduprediš sopstvene kulturno-umetničke ispade, i niko Ti neće prebaciti ni na koji način. Ne razumem otkud Ti ideja da možeš da pišeš onako, a onda repliciraš, pomalo uvređeno? Svašta...

Pošto ovo smatram za off-topic, osećaj se potpuno slobodnim da pročitaš Pravilnik i na svaki mogući način izbegneš kanalisanje toka teme u pravcu prepirki.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 07.07.2006. u 03:27 GMT+1]}

Meni se nesto svidja asus pw191 zero bright dot 1440x900 8ms + nema odsjaja
Verovatno ako ne izadje neki slican voleo bih ovaj
Trenutno je jedan od najskupljih

Ono zero bright dot znaci da ima mrak i slika verovatno nije siva
Ako neko koristi ovaj monitor moze i da opise kakav je

Zero bright dot znaci da nema ni jedan mrtav pixel i njeni potpisnici se obavezuju da isporucuju proizvod sa tom karakteristikom.
Asus ti daje novi monitor ukoliko se u prvoj godini pojavi jedan mrtav pixel.
Inace, garancija je tri godine

http://www.engadget.com/2006/0...ith-zero-bright-dot-guarantee/

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm