Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ovisnost pojacala i zvucnika ?

[es] :: Elektronika :: Ovisnost pojacala i zvucnika ?

[ Pregleda: 10827 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

[email protected]@

Član broj: 48163
Poruke: 15
*.transintercom.HR.



Profil

icon Ovisnost pojacala i zvucnika ?28.02.2005. u 16:10 - pre 189 meseci
Pokrecem ovu temu upravo radi nekih nejasnoca oko samih pojačala i zvučnika.
Sto se desava kada se spaja zvucnik manje snage (pr .30W) na pojacalo vece snage (pr 60W) - osnosno kada se spoji zvucik vece snage na pojacalo manje snage .
U kojim slucajevima se desava da izgori ulaz pojacala,i u kojim slucajevima zvucnik?
Također,kakvu ulogu igra ovisnost otpora o pojacalu .
Bilo bi ljepo da se svi ukljucite i da razmjenimo iskustva.

Tema je otvorena i za ostala pitanja - kako bi se skupila iskustva iste tematike na jednom mjestu.

Bla...
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Ovisnost pojacala i zvucnika ?28.02.2005. u 18:25 - pre 189 meseci
Pojačalo "vidi" samo otpornost opterećenja, što znači da će raditi normalno, bez obzira na snagu deklarisanu na zvučniku. A zvučnik će raditi dok mu usled povećane temperature ne pregori namotaj, ili dok se mehanički ne ošteti usled velikih amplituda. Iz iskustva znam da zvučnik lakše podnosi nešto veću snagu od "klipovanog" signala slabijeg pojačala. Ipak se preporučuje da snaga zvučnika bude nešto veća od snage pojačala.
Ulaz pojačala neće nikad pregoreti, a izlaz može u sledećim slučajevima:
- kada se priključi zvučnik manje otpornosti, a pojačalo forsira na maximum,
- kada hlađenje nije dobro dimenzionisano, ili su ugrađeni slabiji tranzistori u odnosu na predviđenu izlaznu snagu,
- kada se izlaz spoji na kratko (mada ovo izgleda glupo, dešava se vrlo često),
- Zajedničko svemu tome je da struja kroz izlazne tranzistore pređe dozvoljenu granicu i ako je tu i povećana temperatura...

Zvučnik će pregoreti ili se mehanički oštetiti ako:
- dobija znatno veću snagu od predviđene, i to duže vreme,
- dobija često klipovan signal usled prevelikog pojačanja (i ovaj slučaj je mnogo češći nego što mislimo, jer mnogi nemaju nikakav osećaj za kvalitet zvuka). U ovom slučaju snaga može biti i manja.
- ako je loše urađen, pa mu se kalem odlepi, ili prekine privod usled savijanja na mestima gde ne bi trebalo da bude,
- poseban slučaj je kada se prekine privod do membrane (što se često i ne vidi zato što je žica sa pamučnim vlaknima, pa ostane "cela". To nastaje usled dugotrajnog rada i starosti, i ne spada u nasilno izazvano oštećenje.
- još jedan razlog stradanja i zvučnika i pojačala jeste spajanje susednih namotaja u zvučniku usled pregrevanja istog. Nakon toga zvučnik radi "normalno", ali se deo energije troši u novonastalu petlju koja predstavlja kratak spoj za indukovanu struju. Tako zvučnik ima mnogo manju inpedansu i opterećuje pojačalo, a i sam se greje zbog toga.

Otpornost zvučnika i pojačala jeste važan faktor u lancu reprodukcije. (Nadam se da ne treba naglašavati da treba da odgovara jedna drugoj).
Što je otpornost veća, pojačalo lakše drži pod kontrolom zvučnik i ne dozvoljava njegovo nekontrolisano kretanje. Prilikom kretanja membrane usled inercije, u kalemu se indukuje struja, i što je ona manja (veća otpornost), pojačalo će lakše da je "potroši" i na taj način koči membranu. Znači, prigušuje nekontrolisano kretanje membrane. Iz ovoga proizilazi da bi trebalo da otpornost pojačala i zvučnika bude što veća. Međutim svi drugi drugi faktori traže suprotno, a oni su:
- napajanje pojačala nije moguće povećavati po želji, da bi se dobio potreban izlazni napon, već je ono određeno karakteristikama tranzistora. Mnogo je lakše nabaviti tranzistor za veću struju nego za veći napon.
- proizvodnja zvučnika je lakša sa manje namotaja deblje žice nego obrnuto.
Ako se malo zanemari kvalitet reprodukovanog zvuka, bez nekih većih ulaganja dobijamo mnogo više korisne snage. To je razlog proizvodnje pojačala i zvučnika sa nižom otpornošću. U praksi se sreće 4, 8 i 16 ohma, mada je 16 retko iz razloga koji sam već naveo. Ako se može birati uvek treba izabrati veću otpornost, bez obzira na manju snagu.
Poseban slučaj su pojačavači za autoradio, gde se ide isključivo na 4ohma, pa čak i na 2, ne vodeći mnogo računa o kvalitetu zvuka. U kolima se ionako ne primećuje mnogo toga, a napajanje je svega 12V.


 
Odgovor na temu

[email protected]@

Član broj: 48163
Poruke: 15
217.198.100.*



Profil

icon Re: Ovisnost pojacala i zvucnika ?01.03.2005. u 20:08 - pre 189 meseci
Izgleda da nije bilo bas nekog odziva na topik.
No dobro sto je-tu je.
Svaka cast proko - vidi se da znas sto pises!

Ako recimo spojim dva zvucnika (8 ohm) u seriju ,dobio bih 16 - dali taj otpor "koci" samu snagu zvucnika?
Također ,koje su prednosti spajanja zvucnika u seriju ili paralelu?
Bla...
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Ovisnost pojacala i zvucnika ?01.03.2005. u 21:55 - pre 189 meseci
Spajanjem dva ili više zvučnika maximalna dozvoljena snaga se sabira, s time što se raspoređuje proporcionalno prema njihovim impedansama (ako nisu iste). Pri paralelnoj vezi zvučnik sa najmanjom impedansom uzima najviše snage.
Naravno, tako se dobije nova, ukupna impedansa, i nju vidi pojačalo, te o tome treba voditi računa. Ako su isti zvučnici, računica je laka: dva zvučnika od 8ohma 25W u paralelnoj vezi daju 4ohma 50W, a u serijskoj 16ohma takođe 50W.
Pojačalo se ne sme opteretiti sa manjom impedansom od predviđene, a veća mu čak olakšava posao, ali nije moguće iz njega dobiti deklarisanu snagu. Ako nam to nije najvažnije (ako je pojačalo jače od naših potreba), to je u stvari najbolje rešenje. Pojačalo neće "nikad" pregoreti, a i mnogo bolje drži zvučnike pod kontrolom.
 
Odgovor na temu

[email protected]@

Član broj: 48163
Poruke: 15
217.198.100.*



Profil

icon Re: Ovisnost pojacala i zvucnika ?03.03.2005. u 09:22 - pre 189 meseci
Na kojem onda principu radi skretnica , znam da usmjerava tj. filtrira tonove ali kakav je to onda spoj , paralelan - serijski (i dalje ostaje ista impedancija)?
Bla...
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Ovisnost pojacala i zvucnika ?03.03.2005. u 12:32 - pre 189 meseci
Najbolje bi bilo kada bi jedan zvučnik mogao da reprodukuje sve tonove, ali to nije tako. U razvoju zvučnika se išlo i u tom pravcu, ali bez većeg uspeha. Za manje snage postoje zvučnici sa "podeljenom" membranom i levkom u sredini, gde cela membrana reprodukuje niske tonove, a sredina visoke.
Skretnica je nužno zlo, i pored toga što lepo preusmerava energiju prema odgovarajućim zvučnicima, ona unosi i izvesna slabljenja i izobličenja, i to neravnomerno po frekventnoj osi.
Sastoji se od induktivnosti i kapacitivnosti. Induktivnosti se povećava impedansa sa porastom frekvencije, a kod kondenzatora je obrnuto. Frekvencija na kojoj je impedansa (kalema ili kondenzatora) jednaka impedansi zvučnika se uzima kao prelomna frekvencija. (Zbog toga su skretnice za 4 i 8 ohma različite.)
Znači, na prelomnoj frekvenciji "susedni" zvučnici dobijaju po pola snage, a nikad ne dobijaju punu snagu, jer impedansa L i C nikad nije 0 ohma u radnom opsegu.
Za slučaj najjednostavnije skretnice (6dB/okt.) se kalem vezuje serijski sa bas zvučnikom i tako onemogućava prolazak visokih frekvencija, a kondenzator se vezuje serijski sa visokotoncem i on propušta upravo te visoke frekvencije. Kod složenijih skretnica se radi kombinacija serijskog i paralelnog povezivanja L i C komponenti da bi se dobilo oštrije razgraničenje. To je neophodno ako ima više zvučnika u zvučnoj kutiji. Tako se postiže da svaki zvučnik radi ono što najbolje može, ali se dobija i neravnomerna karakteristika u zvučnoj slici. Problem je i različito mesto reprodukcije zvuka, pa stoga postoje zvučne kutije gde zvučnici nisu u istoj ravni. Tako se pokušava dobiti što vernija reprodukcija zvuka.
Još samo nekoliko reči o kvalitetu L i C komponenti:
Kalem (L) mora imati što manji omski otpor i trebalo bi da bude bez jezgra, zato što jezgro unosi izobličenja signala. To su protivrečni zahtevi, jer kalem bez jezgra mora imati veliki broj namotaja, što povećava njegovu otpornost. Povećanjem prečnika žice se donekle rešava taj problem, ali se ipak najčešće koristi feritno jezgro.
Kondenzatori takođe moraju biti kvalitetni sa malim unutrašnjim otporom i za propisani napon. Ipak se često koriste bipolarni, pa čak i obični elektrolitski kondenzatori, što svakako nije dobro.
 
Odgovor na temu

bassman

Član broj: 39773
Poruke: 25
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Ovisnost pojacala i zvucnika ?10.03.2005. u 13:25 - pre 189 meseci
Ja se profesionalno bavim muzikom konkretnije sviram bass gitaru i hteo bih nesto
da vas pitam ako neko zna da mi objasni.
Imam bass pojacalo SWR RedHead to je kombo pojacalo i njegova fabricka
otpornost mislim na kutiju po specifikaciji je 4 oma ali kad merim omometrom ja dobijam
2 oma sto je i logicno jer kutija ima dva zvucnika po 4 oma u paralelnoj vezi
Zasto su u specifikaciji naveli da je njena otpornost 4 oma
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Ovisnost pojacala i zvucnika ?10.03.2005. u 14:46 - pre 189 meseci
Ako su stvarno dva paralelno vezana zvučnika od po 4 ohma, onda to nije u redu. Ima međutim nešto drugo što može da stvori nedoumice; otpornost zvučnika merena ommetrom je uvek nešto manja, zato što je u zvučniku kalem (induktivnost),i kao što je poznato kalem poseduje i reaktivnu komponentu, tj. njegova impedansa je veća od obične, termogene otpornosti. To naravno zavisi od frekvencije, ali uzima se srednja vrednost. Tako zvučnik od 4 ohma ima oko 3-3,5 ohma, ali nikako ne 2 ohma.
 
Odgovor na temu

bassman

Član broj: 39773
Poruke: 25
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Ovisnost pojacala i zvucnika ?10.03.2005. u 23:31 - pre 189 meseci
Hvala ti Proko ali posto vidim da se dobro razumes u te stvari recimi dali je bezbedno da vezem jos jednu identicnu kutiju na izlaz istog pojacala
Na izlaznom konektoru iz pojacala pise "external cabinet out minimum 4 ohm"
Dali mi treba neko dodatno hladjenje izlaznog stepena posto ono fabricki nema ugradjen ventilator a prilicno se greje i samo sa jednom kutijom sta ce biti ako vezem obe. To me stvarno buni posto po specifikaciji je dozvoljeno doati jos jednu kutiju min 4 ohm. A izlazni stepen je minimum 2 ohm
 
Odgovor na temu

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 772
*.sbb.co.yu.

Sajt: chejok.freecoolsite.com


Profil

icon Re: Ovisnost pojacala i zvucnika ?11.03.2005. u 03:12 - pre 189 meseci
Mislim da ne bi smeo da prikacis jos tu jednu kutiju (ako je otpornost zvucnika 2ohma) jer bi dve kutije od po 2ohma svaka u paralelnoj vezi (posto je najverovatnije da je taj drugi izlaz vezan paralnelno) dale impedansu zvucnika od 1 ohm, a ne verujem da pojacalo to moze izdrzati. (ako je na primer deklarisano kao 50W na 4ohma, to bi znacilo da treba da progura 200W na 1 ohm, a toliku snagu verovatno ne moze da izdrzi)

A u slucaju da je taj dodatni izlaz serijski vezan, onda bi sa obe kutije (ako su 2 0hma) dobio impedansu od 4 Ohma i izlazna snaga pojacala bi bila duplo manja nego sa jednom kutijom od 2 Ohma, tako da bi ti pojacalo zapravo bilo tise, ako se ne varam.

imam ja jedno pitanje:

posto pravim pojacalo (gitarsko) i imam trafo sa izlaznom impedansom od 8 Ohma, i cetiri zvucnika od po 8 Ohma zanima me da li je pametno uraditi sledece:

ta cetiri zvucnika stavim u dve kutije unutar kojih su serijski vezani, tako da dobijem dve kutije od po 16 ohma, a onda kada hocu da ih koristim obe vezem ih paralelno i dobijem odgovarajucih 8Ohma (100W).

To je sve ok, ali me zanima kako ce pojacalo da reaguje kada prikacim samo jednu kutiju, i onda bi ono davalo pola snage (50 W). Da li ce to uticati na ton i kako, ili na nesto drugo.

To mi je potrebno jer u zavisnosti od uslova mozda necu imati gde da nabijem dve kutijetine.

Ono sto me zbunjujeje zasto razna gitarska pojacala imaju prekidac kojim se bira izmedju sekundara na izlaznom trafou koji imaju razlicite impedanse (4,8,16 ohma). Zasto je bitno da se impedansa slaze za zvucnicima u tom slucaju. zasto jednostavno nisu ostavili samo jedan sekundar pa onda da ljudi biraju zvucnike po tome koliku snagu zele iz njega da izvuku?
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Ovisnost pojacala i zvucnika ?11.03.2005. u 13:48 - pre 189 meseci
Citat:
bassman:... "external cabinet out minimum 4 ohm"....
. A izlazni stepen je minimum 2 ohm...

Odluči se kolika je izlazna otpornost, i nemoj vezivati zvučnike manje od toga. Hlađenje pomaže kada je sve povezano kako treba, a ako preopteretiš pojačalo sa nižom otpornošću, trenutne struje kroz izlazne tranzistore mogu brzo da ih unište, a da i ne stignu da se zagreju.

Citat:
Arnold Layne: To je sve ok, ali me zanima kako ce pojacalo da reaguje kada prikacim samo jednu kutiju, i onda bi ono davalo pola snage (50 W). Da li ce to uticati na ton i kako, ili na nesto drugo.
...Ono sto me zbunjujeje zasto razna gitarska pojacala imaju prekidac kojim se bira izmedju sekundara na izlaznom trafou koji imaju razlicite impedanse (4,8,16 ohma). Zasto je bitno da se impedansa slaze za zvucnicima u tom slucaju. zasto jednostavno nisu ostavili samo jedan sekundar pa onda da ljudi biraju zvucnike po tome koliku snagu zele iz njega da izvuku?

Pojačalo daje isti izlazni signal, čak i ako ne priključiš ništa na njega. Da bi iz njega izvukao najviše snage, treba priključiti zvučnike sa odgovarajućom impedansom, ne manjom. Ako je veća, pojačalu je lakše, a ti koristiš manju snagu. Ništa drugo se ne menja.
Prekidačem se mnogo jednostavnije "optimizuje" sistem. Nije moguće uvek imati na raspolaganju odgovarajuće zvučnike, pogotovu kada se radi o mobilnom ozvučenju gde su češći kvarovi istih.
 
Odgovor na temu

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 772
*.sbb.co.yu.

Sajt: chejok.freecoolsite.com


Profil

icon Re: Ovisnost pojacala i zvucnika ?11.03.2005. u 17:30 - pre 189 meseci
mislim da je bassman hteo da kaze da zvucnici (svi) zajedno smeju da imaju impedansu od 2 ohma, a da je na tom drugom izlazu oznaceno da dodatna kutija sme imati minimum 4 ohma

sve bi to bilo savrseno logicno da ta prva kutija ima impedansu od 4 ohma, onda bi logicno prikljucivanjem dodatne kutije od 4 ohma (kako je oznaceno kao minimum na drugom izlazu) dobio minimalnu impedansu od 2 ohma koliko ono moze da podnese.

ali nije tako, zar ne
 
Odgovor na temu

bassman

Član broj: 39773
Poruke: 25
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Ovisnost pojacala i zvucnika ?11.03.2005. u 23:31 - pre 189 meseci
Da brate Cedo odlicno si me shvatio ali i ta druga kutija koju imam je identicna
sa ovom na pojacalu i nju kad merim omometrom dobijam 2 ohma a u njenoj
specifikaciji pise da je 4 ohma.
Tu nista nije budzeno niti motano zato sam veoma zbunjen i ne znam sta da radim
Zasto fabrika kaze da je ona 4 ohma a ja dobijam 2 ohma,znaci kad bih vezao
obe dobio bih cak 1 ohm.
Evo sheme kutije kako je vezana.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 772
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Sajt: chejok.freecoolsite.com


Profil

icon Re: Ovisnost pojacala i zvucnika ?13.03.2005. u 13:33 - pre 189 meseci
po svemu sudeci zaeban si.

Ne vidim sta bi mogao da uradis, posto ti pojacalo vec radi na maximalnoj snazi (sa 2ohma impedansom), tebi je verovatno cilj da dobijes vecu snagu.

sa dve kutije od po 2 ohma, kako god ih vezao vecu snagu (a da ne sprzis pojacalo) neces dobiti.

Probaj da reklamiras onima koji su ti to prodali posto je to totalno sr*nje da ti neko uvali dve kutije koje ne mozes da prikacis a da ne umanjis izlaznu snagu pojacala.

Mozda Proko zna neko konstruktivnije resenje

P.S cak kada bi jednu kutiju prevezao da bude daje 8 ohma, paralelnim vezivanjem sa onom od 2 ohma bi dobio negde oko 1,6 ohma, a ja mislim da je i to opasno malo.

 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Ovisnost pojacala i zvucnika ?

[ Pregleda: 10827 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.