Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Homemade sinusni UPS

[es] :: Elektronika :: Homemade sinusni UPS

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7302 | Odgovora: 23 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zkaiser
- -

Član broj: 19545
Poruke: 262
*.ptt.yu.



+1 Profil

icon Homemade sinusni UPS16.02.2005. u 16:39 - pre 204 meseci
Ja se vec neko vreme zanimam knstruisanjem ovog uredjaja pa se javljaju neki prakticni problemi u vezi sa oblikom signala. Tako da bi me interesovalo da li je neko vec redio nesto slicno i da li mi moze pomoci ? Ukoliko ima zainteresovanih neka mi obavestite me preko PP pa bih mogao poslati semu, program itd. ...
 
Odgovor na temu

gane1

Član broj: 47360
Poruke: 624
*.dialup.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Homemade sinusni UPS16.02.2005. u 16:53 - pre 204 meseci
To nije nista specijalno,jedino sto nije isplativo zato sto je ON TIME vrlo dugo pa zbog toga pada iskoristenje i raste disipacija na izlaznom stepenu!Pitaj sta te zanima!
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Homemade sinusni UPS16.02.2005. u 18:54 - pre 204 meseci
ON TIME jeste dugo ako se pravi pretvarač sa sinusnim oscilatorom i klasičnim pojačalom na izlazu. Ali tako niko ne pravi sinusni pretvarač. Prvo se uradi pretvarač na višoj frekvenciji (manji trafo!), pa se napon ispravi, pa se (pomoću fetova) puštaju "parčići" različite dužine i opet na višoj frekvenciji, da bi se dobio napon , bolje reći snaga koja ima sinusni oblik. Gubici nisu ništa veći od bilo kog pretvarača. Imaš dole takav pretvarač.
Inače, mnogo je jednostavnije napraviti običan pretvarač, ako nisu specijalni zahtevi. Većina uređaja radi bez problema, osim što se čuje slabo zujanje. Ako je za kompjuter, napon se ionako odmah na ulazu ispravi i sasvim je svejedno kakvog je oblika bio pre. Imaš na ovoj adresi pretvarač koji ja već duže vreme koristim, i ne samo ja, jer sam ih dosta pravio za vreme restrikcija.
http://www.elitesecurity.org/poruka/fajluzporuku/401155
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

gane1

Član broj: 47360
Poruke: 624
*.dialup.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Homemade sinusni UPS16.02.2005. u 19:27 - pre 204 meseci
Ja sam mozda pogresno predpostavio da se misli na cist sinus i 50Hz,a moze i tako,jedino sto nikako taj signal ne moze da bude cist sinus,za pravi sinus ipak treba oscilator sa cistim sinusom pa dobar i linearan izlaz!I ja sam ih pravio cesto za selsine!
 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8040
195.252.85.*



+124 Profil

icon Re: Homemade sinusni UPS16.02.2005. u 19:40 - pre 204 meseci
to sve lepo radi PWM.
 
Odgovor na temu

gane1

Član broj: 47360
Poruke: 624
*.dialup.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Homemade sinusni UPS16.02.2005. u 21:27 - pre 204 meseci
Radi PWM lepo nema sta ali je covek pitao za sinus,mozda mu treba bas sinus!
 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8040
195.252.85.*



+124 Profil

icon Re: Homemade sinusni UPS16.02.2005. u 21:37 - pre 204 meseci
"Prvo se uradi pretvarač na višoj frekvenciji (manji trafo!), pa se napon ispravi, pa se (pomoću fetova) puštaju "parčići" različite dužine i opet na višoj frekvenciji, da bi se dobio napon , bolje reći snaga koja ima sinusni oblik. Gubici nisu ništa veći od bilo kog pretvarača."
+
"to sve lepo radi PWM"

= sinusni oblik na potrošaču.

 
Odgovor na temu

gane1

Član broj: 47360
Poruke: 624
*.dialup.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Homemade sinusni UPS17.02.2005. u 08:39 - pre 204 meseci
Mozda!Ali mi je tesko da verujem u cist sinus ako tek sa prikljucenjem potrosaca vidimo sinus!Malo mi ne ide da iz pobudnog signala koji su "parcici necega"/sto nije sinus/ dobijemo sinus,cak i ako prihvatimo nezbezne harmonike!
 
Odgovor na temu

zkaiser
- -

Član broj: 19545
Poruke: 262
*.ptt.yu.



+1 Profil

icon Re: Homemade sinusni UPS17.02.2005. u 15:49 - pre 204 meseci
Evo ovako, treba mi kvalitetan sinus ali ne bas iz linearnog pojacala.
Pretvarac koji sam ja pravio koncipiran je tako da pic generise sinus i to samo gornje poluperiode (drugim recima generisem polu sinuse frekvencije 100Hz) d/a konverzija uradjena je R-2R clanovima i tu je prilicno dobar signal ja ga onda saljem u sg3525 specijalno povezan da daje samo jedan izlaz ali od 0 do 100% odnos impuls/pauza. Taj signal ide se posle dodatno izostrava prolaskom kroz uln2003 da postane dovoljnog nivoa za cmos kola pa zatim ide kroz 'i' kolo koje radi kao invertor dok preostala dva kola koja se koriste sluze da seckaju ovaj signal naizmenicno za 2 namotaja transformatora 12/230V. Znaci pored generisanja sinusa procesor svakih 10ms promeni stanje jos dva izlaza koji selektuju namotaj trafoa.
Posle ovi "i" kola koji daju svakih drugih 10ms sekvencu pozitivne strane sinusa dolazi pobuda za mosfetove napravljena kao polu most sa BD139/140 tranzistorima a onda ide u irfz44n (po 3 komada za svaki namotaj). Snaga trafoa je nekih 250W ali to je i onako samo eksperimentalna verzija tako da mi snaga nije presudna.
Signal nije uvek sinusnog oblika sto je mozda zbog nedostatka dobro prilagodjenog izlaznog filtera ja sam na izlaz stavio samo jednu prigusnicu na feritnom torusu iz pc napajanja i kondenzator mkp 2uf 250V~.

Interesuje me da li neko ima neku semu varijante da to pwm sinus bude na niskom a ne na visokom naponu ?
U pocetku sam gotovo bio siguran da ce se napon lepo isfiltrirati cim prodje kroz trafo jer i on je induktivan ali ocigledo nije dovoljno, prigusnica na izlazu dosta pomogne da se dobije 'neki' sinus. Ovo sve ovako radi ako imam bar 1 neiduktivni potrosac, znaci sijalicu (u mom slucaji 60W).

Ako neko moze da mi pomogne svaka pomoc je dobrodosla.

P.S. varijantu sa pwm modulacijom na visokom naponu ostavio bih kao zadnju opciju jer hocu da ups bude sinhronizovan sa mrezom i da radi samo povremeno (kao nuzno zlo), uostalom manje delova koji trenutno rade manja trenutna sansa da nesto otkaze !
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8369 Profil

icon Re: Homemade sinusni UPS17.02.2005. u 18:27 - pre 204 meseci
"Mozda!Ali mi je tesko da verujem u cist sinus ako tek sa prikljucenjem potrosaca vidimo sinus!Malo mi ne ide da iz pobudnog signala koji su "parcici necega"/sto nije sinus/ dobijemo sinus,cak i ako prihvatimo nezbezne harmonike!"

"Seckanje" parcica obicno ide na 100-200 KHz, tako da tih parcica po jednoj sinusnoj periodi ima 2000-4000, a o tome je irelevantno i raspravljati ako pricamo o napajanju uredjaja (UPS). Vecna potrosaca moze cak da se napaja i sa pravougaonim signalom na 50 Hz bez problema. Ako mu treba bas prava sinusoida, onda njemu ne treba UPS, nego generator funkcija napajan iz baterije/akumulatora, a to je onda druga prica.
 
Odgovor na temu

gane1

Član broj: 47360
Poruke: 624
*.dialup.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Homemade sinusni UPS17.02.2005. u 19:01 - pre 204 meseci
ODIN D,pa to i ja pricam sve vreme!Tu ispada da treba oscilator 50HZ, pa pobuda i pravo u FET-ove!Ja ne bih tu gurao PIC,mislim da nema potrebe,jer je frekvencija toliko niska da ce RC oscilator da drzi frekvenciju vrlo dobro,a pobudni stepen ocito sam po sebi nije problem!
 
Odgovor na temu

gane1

Član broj: 47360
Poruke: 624
*.dialup.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Homemade sinusni UPS18.02.2005. u 13:22 - pre 204 meseci
Stvarno bez uvrede,ali ima nas jos koji nismo glupavi a ni neiskusni!Ceo svet vozi motore cetvrtkama a tvom motoru bi to smetalo?Citava Industrija gde treba regulicija broja obrtaja motora danas ih vozi cetvrtkama,sto metara od mene je trgovac tim regulatorima i ima ih od 0,5KW do 50KW,i samo su cetvrtke!
I jos jednom bez uvrede,ali kako li su ljudi znali na kojoj su frekvenciji dok nije postojalo famoznih PIC kontrolera!Savladalo je covecanstvo i bez njih mnogo visoke frekvencije i uvek se znalo koja je to frekvencija i uvek je bila stabilna i tacna!Ja ne znam da programiram PIC,ali znam da napravim stabilan oscilator!Problem vas koji radite sa softverima je sto mislite da je znati neki programski jezik kraj svih potrebnih znanja!Kao toboze samo to je vredni ucenja i to je jedino tesko!Ima i analogna tehnika i te kako tajni,ali i mogucnosti!Jos jednom molim da se ovo primi bez uvrede,,ne smatram ovo mesto mestom za svadju i ne vidim razlog!Ali kao neko ko /po/nesto zna o elektronici smatram da staviti PIC da drzi 50HZ je malo preskupo ,nepotrebno i preterano!Ima najmanje nekoliko jednostavnijih resenjaa najmanje toliko funkcionalnih kao PIC!Da si pitao u vezi sinusnog UPS koji mora da ima PIC,ja a mozda i jos poneko se ne bi uopste ni javljali!
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Homemade sinusni UPS18.02.2005. u 14:47 - pre 204 meseci
Baš čudno, ali slažem se sa GANETOM...
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8369 Profil

icon Re: Homemade sinusni UPS20.02.2005. u 04:49 - pre 204 meseci
Dragi zkaiseru, bez uvrede, ali ne znam odakle da pocnem...


"Ali nije mi potrebno 100-200kHz jer ja necu pustati muziku do 22kHz u taj neki potrosac pa da mi treba toliki opseg !"

- Sta ovo znaci?



"...pic generise anologni sinus 50Hz bez ikakvih harmonika..."

- Kako to moze, kad je PIC sekvencijalno kolo?


"...d/a konverzija uradjena je R-2R clanovima..."
- Jesi li izracunao koliko bi ti R-2R clanova trebalo da bi izgenerisao 1000 odbiraka po polovini periode, koliko ih ima kad se koristi seckanje na 100KHz?



"...poznajem ljude koji su cetvrtastim naponom spaljivali elektro motore itd..."

- Verujem da bi ti ljudi te motore spalili i sa bilo kakvim drugim naponom. Tu se ne radi o obliku napona, nego o tim ljudima. Moj stanodavac je vodom gasio razvodnu tablu sa osiguracima kad mu se zapalila u 2 ujutro, ali to ne znaci da voda ne valja.


"...ako se napajanje PC-a cuje glasnije od samog ups-a onda tu nesto nije u redu..."

- i kod najjeftinijih PC napajanja (600-1000 din) dominantno se cuje ventilator, a ostatak elektronike je skoro necujan, barem je moje iskustvo takvo.


"...Ne treba mi nikakv generator funkcija, vec digitali pretvarac koji daje kvalitetan sinusni napon a da pritom nema velike gubitke..."

- Dalje spominjes razne delove:
PIC, R-2R clanovi, sg3525, uln2003, cmos kola, 'i' kolo koje radi kao invertor, preostala dva kola..., 2 namotaja transformatora 12/230V, pobuda za mosfetove napravljena kao polu most sa BD139/140 tranzistorima, irfz44n (po 3 komada za svaki namotaj), prilagodjenog izlaznog filtera, jednu prigusnicu na feritnom torusu, kondenzator mkp 2uf 250V~,... Takodje ti treba i napajanje za PIC i ostale komoponente...
- Jesi li mozda probao da izracunas koliko se snage disipira na sve ovo? Po spisku delova ovo pre lici na pobudu za uredjaj za pozicioniranje Habl teleskopa nego za pumpu za centralno grejanje.

Uz sve tvoje ubedjivanje o kvalitetu tako napravljenog sinusa ja sam samo ubedjen da ga ti zarko zelis, ali ne i da ces ga napraviti na taj nacin. Ako bi to sve i bilo tako, i pod pretpostavkom da je taj tvoj sinus bolji od onog koji se dobije "seckanjem" na 100-200 KHz, onda je razlika izmedju tvog sinusa i ovog drugog takva da bi ti morao:
- da koristis super precizne komponente (otpornike, kondenzatore, kalemove,... sa izuzetno niskim tolerancijama < 0.5%, a cenu takvih komponenti da i ne pominjem, ako i uspes da ih nadjes);
- da u svoj uredjaj ugradis stabilizaciju na temperaturne promene kao i na promenu parametara komponenti usled starenja, a to su dodatni moduli sa dodatnom potrosnjom i dodatnim problemima;
- da svoj uredjaj zastitis od elektromagnetnih smetnji i da prilikom dizajna vodis racuna sta ce se od komponenti gde nalaziti, medjusobna interferencija, indukovanje sumova usled ukljucivanja/iskljucivanja fet-ova....
- i jos stosta sto me mrzi da pisem vise, pa cu preci na zavrsnu rec...
Naravno, za ovim svim nema potrebe, ali kad ti insistiras na toj razlici izmedju onog sto ti pravis i onog sto ti mi predlazemo, onda je ta razlika tolika da ces jedino tako da je primetis... i to na osciloskopu, a ne na pumpi ili sijalici.



"UPS-ovi za 25-30€ (koji svi imaji cetvrtasti signal) su pravi primer podvale ljudima..."
- iole razumni ljudi znaju tacno sta se moze dobiti za 25-30 evrica. Ja imam jedan takav UPS i sluzi odlicno svrsi kojoj je namenjen: da nakon nestanka struje drzi racunar 10-tak minuta upaljenim kako bih ja na miru snimio dokumenta, ugasio racunar i otisao da potrazim svecu uz svetlo monitora dok se Windows gasi. Ta necu valjda za 30 evra dobiti UPS kojim cu da pogonim racunar 4 sata i ves-masinu dok otkuvava ves istovremeno. Inace, cena UPS skoro nebitno zavisi od toga kako se dobija AC napon od DC, vec uglavnom od kvaliteta i kvantiteta baterija u njemu. Kod jeftinijih UPS-ova (koji su za krace vreme) se AC napon dobija tako sto se izlaz RC oscilatora pojacava preko obicnog pojacavaca u klasi AB, a odatle se transformatorom podize na 220V. Posto su ionako namenjeni da rade 10-tak minuta, stepen iskoriscenja stvarno nije bitan. Kod onih koji rade duze je bitno da rade duze, pa je bitno i koliko se snage trosi na modulaciju, pa se tu koriste prekidacki konvertori, koji su znatno efikasniji od pojacavaca u klasi AB.



"Ja cu verovatno koristiti ovaj pretvarac da napojim pumpu za centralno grejanje i ne bih se usudio bustiti cetvrtke u nju jer postoji mogucnost da ne dobijem nazivni broj obrtaja koji bih dobio da je pustim da radi sa gradske mreze."

- Ja nisam govorio o cetvrtkama nego o sinusoidi koja je dobijena seckanjem pomocu invertora (tu mislim na DC-AC pretvarace), a sve i da jesam to opet ne stoji, jer, kao sto rece gane 1, ceo svet vozi motore cetvrtkama, tj PWM modulacijom, a tom tvom motoru ce to da smeta. Ako ti zaista imas takav motor koji ce da "oseca" seckanja na 100KHz, onda prodaj taj motor u NASA-i, pa za te pare kupi stan koji je prikljucen na gradsko grejanje i neces imati problema sa grejanjem.
Motor se ponasa kao filter nepropusnik visokog opsega, a pogotovo sto je njegova izlazna snaga mehanicka, koja se prenosi preko osovine rotora na ostale mehanicke elemente, ciji je koeficijent inercije vise redova velicine veci od elektricnih, pa tu nema ni govora o onome o cemu ti pricas (niti vidim potrebu da se to ista jos i sinhronise sa gradskom mrezom - to je isto kao kad bi rekao da ce elektricna lokomotiva, pri brzini od 100 Km/h, da ukoci do nule na duzini puta od 10cm, ako joj nestane struje na delic sekunde).
PWM modulacijom mozes da regulises brzinu motora kako god hoces, a o preciznosti toga u odnosu na nominalnu brzinu dobijenu napajanjem iz gradske mreze takodje nema smisla govoriti s obzirom na kvalitet (nekvalitet) napajanja iz gradske mreze koja cesto varira od 180-230V, dakle oko 20%, ponavljam - oko 20%, a da si o tome razmislio pre nego sto si se upustio u taj dizajn verovatno nebi ni doslo do ove rasprave. Kakav je smisao napajati pumpu idealnom sinusoidom pola sata dok nema struje, a svo ostalo vreme dok ima struje napaja se budjavom sinusoidom iz gradske mreze koja ima odstupanja od 20% ? Mozda sam ja glup, ali voleo bi da mi to neko i dokaze.

Medjutim, mozda je sve ovo greska. Mislim da je vecina nas tvoje pitanje shvatila kao:
treba mi ovo za ovo za ono, ja sam to napravio ovako, ali imam problema, zna li neko kako da ih resim, zna li neko bolje resenje, i sl.

A mislim da si ti ustvari mislio ovako: ja to hocu da uradim onako kako sam ja naumio, pa po bilo koju cenu, ne pitajte me zasto. U tom slucaju okaci tu semu koju si napravio pa da vidimo. Ovako tesko sta mozemo da ti pomognemo, sem da te iznerviramo ;)

Pozdrav svima.


















 
Odgovor na temu

zkaiser
- -

Član broj: 19545
Poruke: 262
*.ptt.yu.



+1 Profil

icon Re: Homemade sinusni UPS20.02.2005. u 10:13 - pre 204 meseci
Dobro evo sheme pa sami procenite.
Usput da kazem ups je prvobitno zamisljen, koncepcijski, za racunar i njegove periferije, a to sto sam spomenuo pumpu za cg. , mozda vas je to malo zbunilo/sokiralo ali ja sam pretpostavio da ce se javiti neki usputni problemi pa sam odlucio da kad vec napravim dobar ups za PC da onda napravim i osiromasenu verziju za pumpu bez sinhronizacije, lcd displeja i ostalih dodataka ali da ima sinusni oblik.
E sad sto se tice napona na mrezi koju imam u kuci ne zalim se bas previse otprilike je napon negde izmedju 219 i 230V , cini mi se da na jednoj fazi stalno imam ~230V tako da to nije problem, jer kroz dvoriste mi prolazi stub za struju sa 10kV i 220V naponom, dobro transformator kojim se moja kuca napaja jeste nesto dalje ali mislim da je negde na sredini trase tako da nemam ni premali napon, a ni previsok da mi sve spaljuje po kuci. Bez obizira na to ja samo hocu da imam rezervno napajanje i za pumpu.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zkaiser
- -

Član broj: 19545
Poruke: 262
*.ptt.yu.



+1 Profil

icon Re: Homemade sinusni UPS22.02.2005. u 18:37 - pre 204 meseci
Ima li neko ziv na ovom forumu ?
 
Odgovor na temu

.sTr.
SM

Član broj: 48773
Poruke: 15
*.neobee.net.



Profil

icon Re: Homemade sinusni UPS22.02.2005. u 20:03 - pre 204 meseci
Pogledao sam tvoju shemu i mislim da ima nepotrebnih komponenti (visak delova). Prvo L1, ja bih umesto njega radije stavio 10-20R. Ne poznajem bas mnogo arhitekturu PIC-a(?) ali ako ima osmobitni brojac mogao si od njega napraviti PWM sa dva izlaza za pobudu obe poluperiode. Pobuda za IRFZ44N bi bila dovoljna i sa nekim BC546-556 ili BC517-516. Za snagu na izlazu do 100W ti je dovoljan jedan par MOSFET-a. Umesto L2-L3 stavi jaci otpornik od 0.5R. C11-C12 obavezno izbaci. Stavi na sekundar kondezator od 1u.
 
Odgovor na temu

pantmil
elektro održavanje
Beograd

Član broj: 14978
Poruke: 160
*.yubc.net.



+4 Profil

icon Re: Homemade sinusni UPS24.02.2005. u 09:41 - pre 204 meseci
Na šemi je sigurno greška kad piše da su
C11 i C12 po 50uF ! Verovatno je to 50nF.
Potpuno se slažem da na sekundaru treba
obavazno staviti paralelno kondezator 470nF/630V,
kao što je predložio i ".sTr."
Ja sam svojevremeno pravio sličan pretvarač 12Vdc/220Vac,
ali sa mnogo jednostavnijom i jeftinijom elektronikom,
pa sam mereći napon na sekundaru "spalio" digitalni
instrument. U trenutku odvajanja merne pipalice sa
sekundara stvorio se voltin luk, možda i više hiljada volti.
Kondezator na izlazu bi trebao da spreči pojavu
visokofrekvetnih napona.
Imam i druge predloge i sugestije ali neću da te nerviram.

 
Odgovor na temu

zkaiser
- -

Član broj: 19545
Poruke: 262
*.ptt.yu.



+1 Profil

icon Re: Homemade sinusni UPS24.02.2005. u 16:24 - pre 204 meseci
Nije bilo greska 50uF ali to je bilo nesto eksperimentalno tako da na semi nije pisalo da sam ja to i zaista uradio tako, ali evo malo poboljsane varijante, sinus je lep sa neinduktivnim potrosacem ali kada stavim pumpu od ves-masine (cisto za probu P~90W) svaka polu perioda dobije spic (naponski naravno, ovo je mereno digitalnim osciloskopom) koji se takodje odrazi i na povecanje merene efektivne vrednosti unimerom.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zkaiser
- -

Član broj: 19545
Poruke: 262
*.ptt.yu.



+1 Profil

icon Re: Homemade sinusni UPS25.02.2005. u 20:22 - pre 204 meseci
Jel niko nema vise ideja ili je ovo pogresno mesto za bilo kakva pitanja na ovu temu ?
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Homemade sinusni UPS

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7302 | Odgovora: 23 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.