Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova

[es] :: Fizika :: Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 18943 | Odgovora: 49 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Zidar
Canada

Član broj: 15387
Poruke: 3085
*.eqao.com.



+79 Profil

icon Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova27.01.2005. u 17:47 - pre 206 meseci
Zivim u Kanadi i nedavno sam cuo komentar o elektricnoj mrezi, otprilike ovako
"Edison je zaj..o Ameriku i Kanadu akd im je uvalio 110 V elektricnu mrezu (u Evropi je 220 V). Zasto? Zato sto im treba mnogo vise, 4 puta vise bakra za zice nego da imaju 220 V"

Da li je ovo tacno i moze li neko fdaobjasni zasto i da recimo nekim proracunem da pokaze na primer, koliki treba da je precnik kabla koji ide od bandere do moje kuce, ako je kuca 100 m daleko od bandere, a dve voltaze, 110 i 220. Sve sto nedostaje od podataka molim usvojite ili pretpostavite.

Hvala unapred :-)

 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu.



+25 Profil

icon Re: Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova28.01.2005. u 09:31 - pre 206 meseci
Nije to nikakva velika mudrost: snaga (rad u jedinici vremena, odnosno energija u jedinici vremena) je proizvod napona i struje. Znaci, za istu snagu potrosaca, sa 110V treba da dovedes dva puta vecu struju nego sa 220V. Pa dobro, reci ce neko, pa sta? U cemu je problem? Problem je u tome sto imamo elektricni otpor kablova i toplotne gubitke na njima koji su jednaki proizvodu njihovog otpora i struje na kvadrat, odnosno kablovi za vecu struju moraju da budu veceg preseka da bi gubici bili na istom nivou. Naravno, time su oni i skuplji, jer je potrebno vise bakra da bi se napravili...
 
Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.vdial.verat.net.



+6 Profil

icon Re: Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova28.01.2005. u 14:02 - pre 206 meseci
Evo ovako: količina oslobođene toplote u provodniku je . Ako provodnik ima specifični otpor , dužinu L i površinu poprečnog preseka S, njegov otpor je . Kada ovo ubaciš u izraz za oslobođenu toplotu (koja u stvari predstavlja gubitak) dobiješ . Pošto je napon samo 110V ti bi morao da dovedeš struju dva puta veću nego da imaš 220V da bi postigao istu snagu. To ti onda povećava toplotni gubitak 4 puta (pošto je gubitak srazmeran kvadratu struje). Da bi ga kompenzovao imaš sledeće mogućnosti:
1. Smanji 4 puta , tj. koristi drugi materijal
2. Smanji 4 puta L, što ne dolazi u obzir
3. Povećaj S 4 puta, što je najlogičnije u celoj stvari. Povećanjem poprečnog preseka kablova 4 puta ti im povećavaš masu četiri puta, a Cu nije baš jeftin, pa ti vidi...
 
Odgovor na temu

Zidar
Canada

Član broj: 15387
Poruke: 3085
*.eqao.com.



+79 Profil

icon Re: Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova28.01.2005. u 18:07 - pre 206 meseci
Hvala obojici. Sad razumem.

Eto sto ti je Zapad i biznis. 110 je jako dobar napon za proizvodjace bakra, prodaju cetiri puta vise robe nego da je napon umrezi 220. Jos jedan dokaz da je Edison bio biznismen a Tesla naucnik.

 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu.



+25 Profil

icon Re: Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova28.01.2005. u 20:43 - pre 206 meseci
Nisam siguran, ali cini mi se da su se plasili, u ono vreme kad je sve bilo jos novo i nepoznato, da je 220V suvise opasan napon (zaista, opasniji je od 110V, jer za istu el. otpornost organizma, "tera" dvaput vecu struju) za ljude. Naravno, i 110V je opasno, granica neskodljivosti je na 60V, koliko se secam...

Moguce je da je Edison na to uticao svojom kampanjom protiv Teslinog sistema gde je zastrasivanje bilo glavni adut.
 
Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
213.244.197.*



+6 Profil

icon Re: Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova29.01.2005. u 14:07 - pre 206 meseci
60V nije ništa. Na eksperimentalnim vežbama iz talasa i optike uhvatio sam se za izvode iz transformatora koji je bio podešen na 280V. I nije bilo toliko strašno koliko se priča :).
 
Odgovor na temu

mitar1982

Član broj: 17439
Poruke: 1042
*.ptt.yu.



+2 Profil

icon Re: Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova29.01.2005. u 14:23 - pre 206 meseci
Jesi li držao i fazu i nulu (mislim istovremeno)? :)
 
Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.vdial.verat.net.



+6 Profil

icon Re: Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova30.01.2005. u 13:03 - pre 206 meseci
Iskreno da ti kažem, ne sećam se.
 
Odgovor na temu

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2439
*.vdial.verat.net.

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova31.01.2005. u 23:11 - pre 206 meseci
Citat:
salec:
granica neskodljivosti je na 60V, koliko se secam...


Verovao ili ne granica je negde oko 20V
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.vdial.verat.net.

Sajt: www.distrowatch.com


+209 Profil

icon Re: Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova01.02.2005. u 00:04 - pre 206 meseci
Ima ovde jedna druga tema, ne secam se precizno naziva, nesto: 'Sta ubija napon ili amperaza?' tamo je opisano to detaljno. Zavisi kojim putem struja ide i niz drugih stvari. Moj komsija poginuo u grazi od prenosne lampe 220V.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.vdial.verat.net.

Sajt: www.distrowatch.com


+209 Profil

icon Re: Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova01.02.2005. u 00:26 - pre 206 meseci
@tomkeus: Ovaj tvoj proracun mi je malo sumnjiv, mada nisam strucnjak za struju. Ja to gledam laicki. Po tvome bi bilo da je zica za neku americku sijalicu, koja je ovde obicno 1.5mm2, tamo 4 x 1.5 = 6mm2, sto je bas debela zica, da o sporetima i slicnim gutacima energije i ne govorimo. Zasto si uopste polazio od gubitaka? Kao sto rekoh, ne razumem se bas, ali mozda je gubitak umereno veci, recimo za sijalicu od 75W mozda (govorim sasvim napamet) 5W, zasto bi onda bakar povecavao 4x? Imam original kabl za stampac kupljen u Americi, nista nije deblji od ovoga za nas. Znam da moj stampac ima vrlo malu snagu, ali 4x deblja zica za 110V bi se ipak razlikovala od one za 220V stampac? Mozda je to presudno za vece duzine, ali se tamo obicno pribegava podizanju napona.

2200W=220V x 10A - kabl A
2200W=110V x 20A - dupla amperaza = kabl A x 2
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

cicika
Tijana Dojčinović
Software Developer, GroundLink
Zemun

Član broj: 24659
Poruke: 3104
195.252.80.*



+4 Profil

icon Re: Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova01.02.2005. u 01:12 - pre 206 meseci
Citat:
količina oslobođene toplote u provodniku je


Znači Vat (Watt, W) je isto što i Džul (Joule, J)? Ovo je nešto novo u fizici.
Snaga koja se disipira na otporniku jednaka je pri čemu je uzeta efektivna vrednost struje (jer ako je uzeta amplituda ceo izraz se deli sa 2). Količina toplote je zapravo energija koju otpornik izrači za vreme i jednaka je .

Specifična otpornost bakra je pa je otporost žice zanemarljiva u odnosu na recimo ulaznu otpornost bilo kog uredjaja (neko je pomenuo printer).

U prevodu, ne isporučuje kabl snagu nego amplituda struje/napona. Odgovor na pitanje kompatibilosti uredjaja sa mrežnim naponom od 110V ili 220V ne leži u debljini kabla već u samom uredjaju i tome kako je projektovan.

BTW, tema koju ste pominjali Šta ubija, napon ili struja?

Use The Force!
“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”
 
Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.vdial.verat.net.



+6 Profil

icon Re: Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova01.02.2005. u 15:00 - pre 206 meseci
Sorry, na brljotini. Žurio sam, ali to ne menja poentu onoga što sam hteo da kažem.
 
Odgovor na temu

cicika
Tijana Dojčinović
Software Developer, GroundLink
Zemun

Član broj: 24659
Poruke: 3104
195.252.80.*



+4 Profil

icon Re: Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova01.02.2005. u 15:35 - pre 206 meseci
Poenta nije imala nikakav smisao.
Po tvojoj teoriji snaga koja se isporučuje uredjaju proporcionalna je otpornosti kabla. A gde je tu logika?
Kabl je samo put kojim energija stiže do potrošača i na kom se deo te energije izgubi. Snaga koju generator ulaže u kolo nikako nije odredjena otpornošću kabla kojim se struja prenosi. Naprotiv, snaga koju generator ulaže u kolo zavisi iskljčivo od karakteristika generatora - napona na njegovom izlazu, struje koje kroz njega protiče i isključivo se računa kao .

Onda, pričate o gubicima u provodniku. Jeste li videli nekad zagrejan kabl? Niste. A zašto? (samo bez priče o izolaciji) Zato što je napon na gradskoj mreži sinusoidalan i ako nema jednosmerne komponente nema ni gubitaka, tj. srednja snaga gubitaka jednaka je nuli.

Pitanje je zašto je u Americi i Kanadi uveden upravo takav napon gradske mreže.
Use The Force!
“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.vdial.verat.net.

Sajt: www.distrowatch.com


+209 Profil

icon Re: Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova01.02.2005. u 16:01 - pre 206 meseci
Citat:
cicika:Jeste li videli nekad zagrejan kabl? Niste.

Bogami, ja video. Vidim ga svaki put kad masina za pranje rublja pere beli ves. Candy stedeo na prikljucnom kablu, ne usudjujem se sada da navedem podatak, da li je 3x0,75mm kvadratnog, da li 3x1mm kv., i kabl se posteno zagreje! Neki kablovi su oznaceni uzduzno, ovaj nije, nema ni slovceta.

Masina je kupljena pre 3 - 4 godine, nije neka preistoriska, kabl je originalni, mislim da sam cak i kontakte proverio, ali to nije bitno - da ne valjaju kontakti, grejali bi se oni a ne kabl. Skroz je vruc, nista lokalno. Verovatno idu logikom da grejac vode, koji je najveci potrosac - 2kW, radi relativno kratko vreme i da ce kabl to nekako izdrzati, a posle potrosnja naglo pada - motor je daleko slabiji potrosac, bilo za normalno okretanje bubnja, bilo za centrifugiranje, ostali potrosaci nisu vredni spomena.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

mitar1982

Član broj: 17439
Poruke: 1042
*.ptt.yu.



+2 Profil

icon Re: Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova01.02.2005. u 16:37 - pre 206 meseci
Citat:
cicika: Poenta nije imala nikakav smisao.
Po tvojoj teoriji snaga koja se isporučuje uredjaju proporcionalna je otpornosti kabla. A gde je tu logika?
Kabl je samo put kojim energija stiže do potrošača i na kom se deo te energije izgubi. Snaga koju generator ulaže u kolo nikako nije odredjena otpornošću kabla kojim se struja prenosi. Naprotiv, snaga koju generator ulaže u kolo zavisi iskljčivo od karakteristika generatora - napona na njegovom izlazu, struje koje kroz njega protiče i isključivo se računa kao .

Onda, pričate o gubicima u provodniku. Jeste li videli nekad zagrejan kabl? Niste. A zašto? (samo bez priče o izolaciji) Zato što je napon na gradskoj mreži sinusoidalan i ako nema jednosmerne komponente nema ni gubitaka, tj. srednja snaga gubitaka jednaka je nuli.

Pitanje je zašto je u Americi i Kanadi uveden upravo takav napon gradske mreže.


Ajde obriši ovo, dok još neko nije video....

Naravno da postoje gubici u kablu, a i napon na kraju kabla zavisi od njegovih karakteristika ( specifična otpornost je samo jedna od stavki).
Što bi onda neko prenosio energiju visokonaponskim vodovima (a ne kablovima) i pravio silne transformatore, da u prenosnim i distributivnim mrežama nema gubitaka???
 
Odgovor na temu

cicika
Tijana Dojčinović
Software Developer, GroundLink
Zemun

Član broj: 24659
Poruke: 3104
*.dialup.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova01.02.2005. u 17:55 - pre 206 meseci
Nema potrebe da brišem.

Izvini, šta je visokonaponski vod? Avion? Ili kabl? Razlikuje se samo materijal od kog je napravljen i princip prenosa tj. prenosi se vrlo visok napon jer je snaga gubitaka obrnuto proportcionalna kvadratu napona, dok je struja u visokonaponskom vodu vrlo mala (hm... u odnosu na šta?). Pa se uz to koriste osobibe prostiranja talasa kroz čvrstu materiju, vodi se računa o medjusobnoj elektromagnetskoj indukciji... do toga da se vodi računa i o temperaturnim promenama dimenzija kabla kako ne bi došlo do pucanja istog zimi.

Razumem ja da si ti na energetici i da ćeš jednog lepog dana znati mnogo više o tim stvarima od mogih ovde ali spusti malo loptu. I možda ja malo više razmišljam na nivou elektronike a malo manje na nivou energetike, ipak se slučajevi koji se razmatraju malo razlikuju.

Citat:
specifična otpornost je samo jedna od stavki


A druga je kad su vodovi npr. u pitanju karakteristična impedansa. Drugo, nismo pričali o prenosu električne energije na daljinu već o mnogo "prizemnijim" stvarima kao što su potrošnja kućnih aparata i uticaj mrežnog napona na isti. I kad mi neko izjednači jedinice snage i energije ili kaže da je snaga koju generator predaje u kolo zavisna od otpornosti kabla kojim je potrošač povezan u kolo... Daj, molim te...

Što se tiče tog kabla od veš-mašine... Kod mene se celo kupatilo "zapali" od veš-mašine.
Use The Force!
“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”
 
Odgovor na temu

mitar1982

Član broj: 17439
Poruke: 1042
*.ptt.yu.



+2 Profil

icon Re: Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova01.02.2005. u 19:21 - pre 206 meseci
Citat:
cicika:  Zato što je napon na gradskoj mreži sinusoidalan i ako nema jednosmerne komponente nema ni gubitaka, tj. srednja snaga gubitaka jednaka je nuli.


Ajde objasni samo ovaj deo.....

Citat:
cicika
Snaga koju generator ulaže u kolo nikako nije odredjena otpornošću kabla kojim se struja prenosi. Naprotiv, snaga koju generator ulaže u kolo zavisi iskljčivo od karakteristika generatora - napona na njegovom izlazu, struje koje kroz njega protiče i isključivo se računa kao .


Možda se u elektronici dimenzije kablova zanemaruju, u energetici ( i onoj niskonaponskoj - da ne ispadne da opet pričam o vodovima), je presek kablova jako bitna stvar prilikom projektovanja instalacija, zbog padova napona....
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.vdial.verat.net.

Sajt: www.distrowatch.com


+209 Profil

icon Re: Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova01.02.2005. u 20:07 - pre 206 meseci
Citat:
cicika:Što se tiče tog kabla od veš-mašine... Kod mene se celo kupatilo "zapali" od veš-mašine.
Sta sad to znaci? Ne greje se on sto je u kupatilu toplo, nego sto nema dovoljan presek za tih 10-tak ampera sto teku kroz njega. Svojevremeno je (mozda jos) neka slovenacka firma pravila kalorifer, ceo od plastike, "dva kvadrata", na koga su ugradjivali prikljucni kabl 2x0,75mm kv. verovatno, mozda i tanji. Upalis oba grejaca na kaloriferu, 2kW, kabl se skoro usija!

A ovo o tome da u kablovima nema gubitaka, "smrdi" na perpetuum mobile.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

cicika
Tijana Dojčinović
Software Developer, GroundLink
Zemun

Član broj: 24659
Poruke: 3104
*.dialup.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova01.02.2005. u 21:49 - pre 206 meseci
Mislila sam na zagrevanje prostorije od rada grejača za vodu.

Da se vratimo na onu snagu.
Šta sam napisala:
Citat:
ako nema jednosmerne komponente srednja snaga gubitaka jednaka je nuli.


Sad olovku i papir u ruke i izračunaj srednju vrednost sinusne funkcije ako je jednosmerna komponenta jednaka nuli tj. ako sinusoida nije "podignuta" ili "spuštena" po y-osi. Naravno da efektivna vrednost nije jednaka nuli, kao ni trenutna (osim dva puta u toku perioda, a možda i četiri ako postoji fazno kašnjenje struje za naponom ili obrnuto). Ali recimo grejanje potrošača je izazvano jedosmernom komponentom i ta snaga ne spada u korisnu snagu.

Citat:
Možda se u elektronici dimenzije kablova zanemaruju


U elektronici se zanemaruju vrednosti ako čine 10% one sa kojom je sabiraš ili šta već radiš (mrzi me da nabrajam sve moguće računske operacije i vrste izračunavanja).

Citat:
u energetici je presek kablova jako bitna stvar prilikom projektovanja instalacija


Znam, naravno. Ali nismo pričali o energetici već o razlici izmedju kablova za napajanje uredjaja na mreži napona 110V tj. 220V pa je ispalo da nam treba 4 puta deblji kabl da bi "snaga stigla do potrošača" što nema veze s mozgom.

Definitivno posmatramo stvari iz drugačijeg ugla. Ja odvlačim na krajnji potrošač i projektovanje istog iz ugla elektronike a ti na svoju stranu u projektovanje niskonaponskih mreža iz perspektive energetike.

A i učim elektroniku već mesec dana pa sam malo...
Use The Force!
“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Napon u ulicnoj mrezi i presek kablova

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 18943 | Odgovora: 49 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.