Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koju knjigu da uzmem ?

[es] :: Asembler :: Koju knjigu da uzmem ?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6177 | Odgovora: 25 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

reiser

Član broj: 7895
Poruke: 2314



+102 Profil

icon Koju knjigu da uzmem ?03.01.2005. u 02:52 - pre 189 meseci
Ovako...

Upravo skidam Art of Assembly knjigu, vidim da je hvalite, pa me zanima da li ima jos neka dobra knjiga a asm-u koja se moze kupiti/skinuti ?

I jos jedno pitanjce, sta da koristim za rad ? MASM, TASM ili nesto drugo ?

Sa asemblerom nikad nisam radio, programiram u Delphi-u nesto vise od jedne godine, ranije sam radio sa pascalom & basicom.
 
Odgovor na temu

Ramirez

Član broj: 13160
Poruke: 318
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Koju knjigu da uzmem ?03.01.2005. u 09:50 - pre 189 meseci
Mislim da je MASM postao kao neki standard... ali ovo ce ti iskusniji mnogo bolje odgovoriti... ono sto znam je da MASM ima makroe koji ti omogucavaju da koristis HLL sintaksu (znaci IF, ELSE, WHILE itd) i besplatan a najbolje radno okruzenje koje sam ja video je WinAsm koji se moze pokupiti sa www.winasm.net

Ako zelis win32 programiranje onda obavezno procitaj tutorijale koje je napisao Iczelion http://win32asm.cjb.net/ prvih dvadesetak tutora je neko preveo na srpski pa pogledaj TOP na ovom forumu...

Brdo korisnih informacija, algoritama i pomoci mozes dobiti na http://win32asm.cjb.net/

To je jedan od najboljih foruma koje sam ja video :) uz svako dobro postavljeno pitanje dobijas odgovor sa kodom koji radi bas ono sto zelis... ljudi se zaista trude...
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Koju knjigu da uzmem ?04.01.2005. u 00:17 - pre 189 meseci
AOA je smeche za pocetnika..vise dodje kao neki manual, a i onda je bolje citati Intelove. Najbolje kreni po Iczelion-ovim tutovima + olly/softice + x86eas.hlp

MASM dolazi sa vise fancy alaticha, TASM-je za hard-core-ase. NASM je dobar izbor ako jednim okom gledas i na linux. Ako koristis TASM onda ces moci lagano unutar Delphi-a koristiti inline asembler jer TASM32 koriste i Delphi i C++ Builder.

Pitanja postavljaj ovdje ili na win32asm board.

Ne znas u sto se upustas... :)
 
Odgovor na temu

reiser

Član broj: 7895
Poruke: 2314



+102 Profil

icon Re: Koju knjigu da uzmem ?04.01.2005. u 01:55 - pre 189 meseci
Citat:
AOA je smeche za pocetnika..vise dodje kao neki manual, a i onda je bolje citati Intelove.

Mislis na ona 4 Intel-ova prirucnika koja su se mogla naruciti na kucnu adresu ?

Citat:
Ramirez wrote : ono sto znam je da MASM ima makroe koji ti omogucavaju da koristis HLL sintaksu (znaci IF, ELSE, WHILE itd)

'ebes HLL pristup (.if, .else itd..), hocu sto nizi pristup, znaci jmp TASM32 :)
(kad smo vec kod ovoga, ima li smisla raditi sa TASM za 16-bitne sisteme ili odmah da pocnem sa TASM32 ?)

[quote]Sundance wrote : Ako koristis TASM onda ces moci lagano unutar Delphi-a koristiti inline asembler jer TASM32 koriste i Delphi i C++ Builder.
Jos jedan plus za TASM32
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Koju knjigu da uzmem ?04.01.2005. u 10:37 - pre 189 meseci
Zaboravi na 16-bitni kod osim ako ne pravis svoj OS :)

Evo neki dan netko postao neki trivijalan 16-bitni asm kod za koji vjerujem da je 99% ljudi na ovom forumu moglo skuziti u cemu je problem, ali mislim da im je, kao i meni, odmah pao mrak na oci cim su vidjeli one interrupte :)

Ja sam iskreno uvjeren da ce win32asm za 2 god opasti popularnost jedno 3-4 puta (iako mu je sad negdje pa skoro na drugom, vrhuncu, sl. kao prije 3-4 god!), kad winFX postane API kojeg ce svi (morati) prihvatiti.

MSIL kod ima fantasticne mogucnosti obsfukacije, morfiranja, ubacivanja novog koda zato jer je JIT-er i kompajler (csc) vec pristuan na platformi. AV bi trebao imati backtrace buffer od 100MB da skuzi nove generacije takvog malwarea.

Da ne pametujem puno, poanta je da je na PC-u 16 bitni asm gubljenje vremena osim za jaaako specificne svrhe (OS, interfejs za nekim opskurnim hardverom..), ako mislis uciti OS internals i pisati viruse, onda ih se okani :) Kao sto rekoh, uskoro ce i asembler (MSIL) postati portabilan :)))
 
Odgovor na temu

Nothingman

Član broj: 31375
Poruke: 308
*.teol.net.



+112 Profil

icon Re: Koju knjigu da uzmem ?05.01.2005. u 00:34 - pre 189 meseci
Citat:
Sundance: AOA je smeche za pocetnika..vise dodje kao neki manual, a i onda je bolje citati Intelove.


Ne slazem se da je AOA smece za asm pocetnika. Po meni je ona bas odlicna upravo za tu kategoriju citalaca. Knjiga je detaljna, ima mnogo tema koje i nisu vezane za asm a zanimljive su. Uz to Rendal Hajd je ok lik i stil pisanja mu nije dosadan. Naravno sve ovo se odnosi na 16-bitnu verziju knjige.
Ja bih upravo preporucio pocetnicima ako imaju vremena da iscitaju prvo AOA, a posle toga da skinu besplatno sa neta "Black book of graphics programming" od Michael Abrash-a i procitaju prvu polovinu knjige (to je u stvari Zen of assembly/optimization) koja govori o optimizaciji.
Na ovaj nacin ce biti dobro informisani kako se to nekad radilo, a win32 stuff ce lako pokupiti posle toga.

Q: Are there really any systems where
void main() doesn't work?
A: It has been reported that programs using void main() can crash.
Q: The book I've been using, _C Programing for the Compleat Idiot_,
always uses void main().
A: Perhaps its author counts himself among the target audience.
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Koju knjigu da uzmem ?05.01.2005. u 00:50 - pre 189 meseci
Meni je osobno AOA uzasno dosadan bio...previse detalja, premalo konkretnih stvari. Onih prvih par poglavalja ubi boze Booleaova algebra i logicki sklopovi. Doduse tada kada sam to citao nisam nista znao o tome, sad mi je to sve glupo, ali whatever, asm ce puno brze nauciti citajuci tudji (komentirani!) kod + manual + neki quick'n'dirty primer.

Ne trebaju svi sve znat kako u detalje radi, sve do bistabila :))

Ova Zen optimizacija koda je super (imam je na hr), iako dosta stara, jako dobro za dos16asm. Pise na naslovnici da pokriva cak i "Pentium programiranje", hihi.

Sto se tice win32stuff, ove godine i Intel i AMD prestaju proizvodit 32-bitne procesore za mainstream desktop trziste, hasta la vista superscalar babies...

Ucite MSIL jebo asm!

Salim se :) Ne slusajte me, .NET mi popapao mozak...
 
Odgovor na temu

Nothingman

Član broj: 31375
Poruke: 308
*.teol.net.



+112 Profil

icon Re: Koju knjigu da uzmem ?05.01.2005. u 01:30 - pre 189 meseci
Citat:
Sundance: ...ali whatever, asm ce puno brze nauciti citajuci tudji (komentirani!) kod + manual + neki quick'n'dirty primer.


Slazem se da ce ga tako nauciti brze, ali kao sto si i sam rekao ne tako detaljno...
Sad sve zavisi od konkretnog pojedinca da izbalansira izmedju brzine ucenja i nivoa detaljnosti do kojeg zeli da ide.

Citat:

Ova Zen optimizacija koda je super (imam je na hr), iako dosta stara, jako dobro za dos16asm. Pise na naslovnici da pokriva cak i "Pentium programiranje", hihi.

Nemoj da zezas da je ta knjiga prevedena na hr??? Ko je izdavac?
Sto se tice pentiuma, Abrash je naknadno objavio clanke o optimizaciji ovog procesora a koji su dopuna te knjige. Mogu se skinuti sa neta, ne secam se odakle, ali lako ces naci ako te interesuje :)

Na kraju da kazem da sam neki dan preko moba na wap.elitesecurity.org na nekoj temi o casopisima citao kako si popljuvao Bug, PC chip...:)
Svaka cast, i ja imam isto misljenje o casopisima sa ovih prostora. Rado bih i sam popljuvao Svet Kompjutera, ali se bojim vojske fanatika koji misle da je Kuzmanovic(lik iz SK koji je umislio da je popio svu pamet sveta) cool lik :)


Q: Are there really any systems where
void main() doesn't work?
A: It has been reported that programs using void main() can crash.
Q: The book I've been using, _C Programing for the Compleat Idiot_,
always uses void main().
A: Perhaps its author counts himself among the target audience.
 
Odgovor na temu

Jimi Hex
Zoran Bradilkovic
Cistac ulica, ponekad kaskader
Veliki Siljigovac

Član broj: 30335
Poruke: 82
*.ptt.yu.

Sajt: www.jimihex.cjb.net


Profil

icon Re: Koju knjigu da uzmem ?05.01.2005. u 01:41 - pre 189 meseci
Marko dobro da si postavio pitanje...
Ja sam juce uzeo sve brojeve telefona izdavackih kuca koje sam mogao da nadjem i zvao sve redom Mikroknjigu , Cet , Kompjuter biblioteku . . . i nigde nista!
Cak nemaju nista priblizno tome...
E sad vredi da se proba na ETF-u ili Elektronskom u Nisu mozda oni imaju nesto mada . . . slaba vajda...
Ako slucajno nadjes nesto dobro, posto sam i ja pocetnik u asm-u, posalji mi na mail [email protected]

Poz...
...to follow the path:
look to the master,
follow the master,
walk with the master,
see through the master,
become the master...
 
Odgovor na temu

reiser

Član broj: 7895
Poruke: 2314



+102 Profil

icon Re: Koju knjigu da uzmem ?05.01.2005. u 02:19 - pre 189 meseci
Nema nazalost :( I ja pretrazio ceo internet i jedino sto sam nasao je programiranje nekih pic kontrolera, mada pojma nemam da li to ima veze sa asm-om... Pitacu ortaka da li ima nesto na ETF-u, pa cu da ti javim.
Ipak cu poceti da ucim kako mi ovi momci gore kazu, znaci malo AOA, malo gledanja sourceta i mnogo testiranja...
 
Odgovor na temu

dust
Dušan Stefanović

Član broj: 9827
Poruke: 33
*.161.EUnet.yu.



Profil

icon Re: Koju knjigu da uzmem ?05.01.2005. u 04:39 - pre 189 meseci
Pogledaj od Aleksandra B. Samardžića : Mikroprocesorski sistemi.

Ima na Matematičkom fakultetu (u Beogradu).

pozdrav.
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Koju knjigu da uzmem ?05.01.2005. u 09:37 - pre 189 meseci
Citat:
Nothingman: Nemoj da zezas da je ta knjiga prevedena na hr??? Ko je izdavac?


Doma mi je knjiga, nemam je tu u domu tako da ti ne mogu reci. Ali mislim da je tiskana tamo negdje sredinom ili krajem 90-ih i gotovo sigurno se vise ne izdaje (nisam cak ni siguran da izdavac postoji) - ja sam je kupio prosle godine na sajmu knjiga ovdje u Zagrebu (Interliber) nesto super-jeftino..mislim da bi preracunato dosla 3-4€.

Citat:
Sto se tice pentiuma, Abrash je naknadno objavio clanke o optimizaciji ovog procesora a koji su dopuna te knjige. Mogu se skinuti sa neta, ne secam se odakle, ali lako ces naci ako te interesuje :)


U ovoj se knjizi spominje samo elementarno o U i V pipe, kako izbjeci AGI stall i cini mi se da ima jedan primjer kako optimizirati u asm-u algoritam za TCP checksum. Pentiumu je posvecen samo mali dio na kraju knjige, vecina je stvari vezana za MS-DOS.

Ako ste stvaaaarno napaljeni na ovu knjigu (i ne mozete je nabaviti :) mozemo se dogovorit da je kopiram i posaljem u yu (jednom, onda si medjusobno razmjenjute :) Nadam se samo da postarina nije preskupa :)

Citat:
Na kraju da kazem da sam neki dan preko moba na wap.elitesecurity.org na nekoj temi o casopisima citao kako si popljuvao Bug, PC chip...:)
Svaka cast, i ja imam isto misljenje o casopisima sa ovih prostora. Rado bih i sam popljuvao Svet Kompjutera, ali se bojim vojske fanatika koji misle da je Kuzmanovic(lik iz SK koji je umislio da je popio svu pamet sveta) cool lik :)


Ista stvar ovdje. Vojska budala misli da su Bug, Mreza i Vidi neosporni informaticki bogovi i da je njihova rijec apsolutna i jedina istina, prakticno dogma. Prije sam ih kupovao samog zbog programa koje dobijem na CD-u, sad imam broadband pa mi to ne treba.

Testovi hi-end hardvera me obicno ne zanimaju (a i kad me zanimaju odem na anandtech i vidim kako su to napravili profesionalci), a recenzije softvera su im prevedeni README i help fajlovi ili tudje recenzije koje mozes naci na netu :)

A najvise mrzim one placene recenzije koje se vide iz avioooona.

Takvi mi casopisi uvijek daju nadu da ce uvijek biti budala na kojima ce biti moguce zaradjivati lovu :)
 
Odgovor na temu

Nothingman

Član broj: 31375
Poruke: 308
*.teol.net.



+112 Profil

icon Re: Koju knjigu da uzmem ?05.01.2005. u 12:38 - pre 189 meseci
Citat:
Sundance: Ako ste stvaaaarno napaljeni na ovu knjigu (i ne mozete je nabaviti :) mozemo se dogovorit da je kopiram i posaljem u yu (jednom, onda si medjusobno razmjenjute :) Nadam se samo da postarina nije preskupa :)

Sto se mene tiche ne treba, imam englesko izdanje. Samo sam bio iznenadjen da je knjiga prevedena na hr posto sam zivio u uverenju da tamo ne postoje izdavaci racunarske literature (narocito literature koja nije namenjena sirokom krugu citalaca), ali eto covek svaki dan nauci nesto novo. Zato sam i pitao ko je izdavac, da bih mogao da potrazim da li imaju jos neke zanimljive naslove...

Pozdrav!
Q: Are there really any systems where
void main() doesn't work?
A: It has been reported that programs using void main() can crash.
Q: The book I've been using, _C Programing for the Compleat Idiot_,
always uses void main().
A: Perhaps its author counts himself among the target audience.
 
Odgovor na temu

Vojislav Milunovic

Član broj: 25
Poruke: 2117
195.252.86.*



Profil

icon Re: Koju knjigu da uzmem ?05.01.2005. u 14:34 - pre 189 meseci
Moj savet je kao što nek ogore reče : www.win32asm.cjb.net i normalno Hutchov forum : www.masmforum.com... Meni se taj forum više sviđa od asmcommunity jer su likovi nekako gotivniji =)
Ali ne znam koliko se iplati da učiš 32 bitni asembler sad, pošto već postoje 64 bitni procesori i uskoro će oni postati standard ako se ne varam =)
 
Odgovor na temu

reiser

Član broj: 7895
Poruke: 2314



+102 Profil

icon Re: Koju knjigu da uzmem ?05.01.2005. u 19:59 - pre 189 meseci
Citat:
Ali ne znam koliko se iplati da učiš 32 bitni asembler sad, pošto već postoje 64 bitni procesori i uskoro će oni postati standard ako se ne varam =)


Jbm li ga, i ja razmisljam.... :)
 
Odgovor na temu

Jimi Hex
Zoran Bradilkovic
Cistac ulica, ponekad kaskader
Veliki Siljigovac

Član broj: 30335
Poruke: 82
*.ptt.yu.

Sajt: www.jimihex.cjb.net


Profil

icon Re: Koju knjigu da uzmem ?05.01.2005. u 23:12 - pre 189 meseci
E, a za koje mikrokontrolere si nasao ?
Posalji mi na mail ili mi daj adresu, molim te, meni to treba kao vazduh...
A sto se tice 64-bitnog programiranja tu je malo problem, ali nije bitno, verovatno ce se 32-bitni procesori koristiti jos par godina...

Poz...
...to follow the path:
look to the master,
follow the master,
walk with the master,
see through the master,
become the master...
 
Odgovor na temu

reiser

Član broj: 7895
Poruke: 2314



+102 Profil

icon Re: Koju knjigu da uzmem ?06.01.2005. u 00:19 - pre 189 meseci
Idi na knjizara.com i otkucaj u mikrokontroler u pretrazi
 
Odgovor na temu

neo01
BG

Član broj: 28764
Poruke: 564
*.60.EUnet.yu.



Profil

icon Re: Koju knjigu da uzmem ?06.01.2005. u 00:21 - pre 189 meseci
Citat:
Rado bih i sam popljuvao Svet Kompjutera, ali se bojim vojske fanatika koji misle da je Kuzmanovic(lik iz SK koji je umislio da je popio svu pamet sveta) cool lik :)



SK,kao casopis je ok za te (mizerne) male pare, i sem toga, trudi se da bude i casopis koji pokriva vise razlicitih oblasti IT-a, pa cak i igranja... Mozda mu je to prednost, makar za one ljude koje bi da butu u kakvom-takvom toku u vezi IT desavanja u svetu, ali za neke uze strucnije casopise, ipak postoje i bolji, kao PC Press, i ko zna jos koji sve...


A Kuzmu nemoj da diras, jer je lik stvarno ako ne faca, i ako cak i sumnjas u njegovu inteligenciju, lik koji je jako popularan, jer ga krasi originalnost tema, a jos us to izvrsno kombinuje realitet, tebe kao prosecnog korisnika i gradjanina ove zemlje, i poglede kroz raznovrsne verzije / situacije / scenarije, kako bi nesto drugo izgledalo, pod nekim drugim, manje-vise fiktivnim uslovima...
Welcome to the real (binary) world, neo(01)...
 
Odgovor na temu

reiser

Član broj: 7895
Poruke: 2314



+102 Profil

icon Re: Koju knjigu da uzmem ?06.01.2005. u 00:30 - pre 189 meseci
Polako ljudi... Da ne flejmujemo ovde, otvorite novu temu ako mislite da razglabate o SK-u & Kuzmi... OK ?
 
Odgovor na temu

Nothingman

Član broj: 31375
Poruke: 308
*.teol.net.



+112 Profil

icon Re: Koju knjigu da uzmem ?06.01.2005. u 14:50 - pre 189 meseci
Citat:
neo01: SK,kao casopis je ok za te (mizerne) male pare, i sem toga, trudi se da bude i casopis koji pokriva vise razlicitih oblasti IT-a, pa cak i igranja... Mozda mu je to prednost, makar za one ljude koje bi da butu u kakvom-takvom toku u vezi IT desavanja u svetu, ali za neke uze strucnije casopise, ipak postoje i bolji, kao PC Press, i ko zna jos koji sve...


Prvo, PC Press je jos vece s***** od SK...Upravo to sto SK pokusava da pokrije sve moguce teme mu je najveca mana. To je casopis koji se od 1990. godine neprestano degradira po kvalitetu. Od casopisa koji je imao neki specifican pozitivan duh, casopisa koji je bio namenjen za ljude koji stvarno vole racunare zbog racunara i koji su razumeli kako njihove masine dishu, casopisa u kojem si mogao procitati opis neke igrice za c-64 a odmah zatim i videti listing asm rutine koja simulira neke specijalne efekte iz iste igrice..., nije ostalo nista.
To da je izuzetno jeftin stoji, ali bio je jeftin i krajem osamdesetih ali i neuporedivo bolji...

Citat:

A Kuzmu nemoj da diras, jer je lik stvarno ako ne faca, i ako cak i sumnjas u njegovu inteligenciju, lik koji je jako popularan, jer ga krasi originalnost tema, a jos us to izvrsno kombinuje realitet, tebe kao prosecnog korisnika i gradjanina ove zemlje, i poglede kroz raznovrsne verzije / situacije / scenarije, kako bi nesto drugo izgledalo, pod nekim drugim, manje-vise fiktivnim uslovima...


Hehe ;)

Q: Are there really any systems where
void main() doesn't work?
A: It has been reported that programs using void main() can crash.
Q: The book I've been using, _C Programing for the Compleat Idiot_,
always uses void main().
A: Perhaps its author counts himself among the target audience.
 
Odgovor na temu

[es] :: Asembler :: Koju knjigu da uzmem ?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6177 | Odgovora: 25 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.