[es] - Neko da mi malo pojasni...

mracninone

Član broj: 29771
Poruke: 22
*.rcub.bg.ac.yu.

Profil

^{20.10.2004. u 17:31 - pre 237 meseci}

Imam par nejasnoca pa ako neko moze da mi to malo objasni. Prvo sad kao nesta ucim elektroniku i upoznajem se sa komponentama i dosao sam do diferencijalnog pojacavaca. I po definiciji pise kao: "Na izlazu daje razliku ulaznih napona u odnosu na masu" I onda je data neka sema sa dva tranzistora koja pokazuje realizaciju tog pojacavaca, medjutim kasnije u tekstu, ja ni na jednom mjestu nisam vidio da pise ista u vezi nekog oduzimanja napona, vec se spominje neko srednje pojacanje i diferencijalno pojacanje, kao i odnos koji pokazuje kvalitet pojacavaca. Meni sad nije jasno jel on oduzima dva napona, dobija neki novi napon i onda ga kroz tranzistor pojacava ili samo ih oduzme ili sta vec...??? Dalje nije mi jasno ni na semi koja je data koji su to ulazni naponi, izmedju cega i cega, nista nije oznaceno...???

Odgovor na temu

LPFM
Vladimir Ilić
ETF
Beograd

Član broj: 28719
Poruke: 487
*.mobtel.co.yu.

Sajt: galeb.etf.bg.ac.yu/~iv060..

+1 Profil

Re: Neko da mi malo pojasni...

^{20.10.2004. u 19:44 - pre 237 meseci}

Za ovo ti je najbolje da ako možeš pozajmiš od nekog knjigu Elektronika 2 od Ratka Opačića. To ti je knjiga za treću srednje.

Evo pokušaću ja ukratko da ti objasnim, pretpostavljam da znaš kako izgleda šema diferencijalnog pojačavača. Tačno je da diferencijalni pojačavač povećava razliku dva ulazna napona nezavisno od njihovih vrednosti. To ti je najlakše da shvatis tako što ćeš npr da napon na ulazu 2 (U₂) da održavaš konstantnim(recimo uzemljiš) e sada ako ti U₁ poveća U₂ ti ostaje konstantan, tada ti se povećava i struja (na kolektoru T₁) Ic₁,povećanjem Ic₁ smanjuje ti se napon Uc₁(napon na izlazu koji skidaš sa kolektora T₁. Pošto zbir ulaznih struja mora da ti bude konstantan zbog konstantnog strujnog izvora na koji vezuješ emitore tranzistora.(strujni izvor ti neću objašnjavati jer ga za sada možeš smatrati idealnim)Samim tim struja Ic₂ opada a napon U₂ raste. Iz ovoga se vidi da diferencijalni pojačavač pojačava samo razliku ulaznih napona i ono ti je jednako Ad=(Uc₁-Uc₂)/(U)₁-U₂. Imaš i simetrično pojačanje to ti je kada se izlaz skida samo sa jednog kolektora i ono ti je upola manje od Ad. Takođe kvalitet ti je jednak 20logAd/As. Ako je pojačavač idealan onda ti je As 0 iz toga ti sledi da je sigma(kvalitet) beskonačno dB jer Ad/0=beskonačno.

Nadam se da ti je jasnije ako ne pitaj.

Moj sajt: http://galeb.etf.bg.ac.yu/~iv060455d
Besplatne knjige o elektronici: http://electronic-ebooks.blogspot.com/

Odgovor na temu

cicika
Tijana Dojčinović
Software Developer, GroundLink
Zemun

Član broj: 24659
Poruke: 3104
*.ppp-bg.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: Neko da mi malo pojasni...

^{20.10.2004. u 19:55 - pre 237 meseci}

Ulazni tranzistori su Q₁ i Q₂ - levo je Q₁ a desno Q₂ i na njima su ulazni naponi v₁ i v₂. Prvi se smatra neinvertujućim a drugi invertujućim ulazom (invertujući znači da se tom naponu obrće faza za pi, odnosno komponenta tog napona na izlazu je suprotnog smera/znaka od onoga što je na ulazu).

Diferencijalni ulazni napon definiše se sa v_ud=v₁-v₂ i meri se izmedju ulaznih krajeva.
Ulazni napon srednje vrednosti definiše se sa v_s=(v₁+v₂)/2
Ovaj napon predstavlja šum i posledica je nesavršenosti upotrebljenih elemenata (različitite tolerancije kolektorskih otpornika, nekontrolabilno strujno pojačanje ulaznih tranzistora i slično).

Izlazni napon dif. pojačavača je: v_I=v_I1-v_I2 gde su
v_I1 i v_I2 naponi na kolektorima, respektivno, tranzistora Q₁ i Q₂.

Po principu superpozicije, znači kada posmatramo pojedinačno delovanje diferencijalnog i napona srednje vrednosti napon na izlazu se dobija sledeći napon:

v_I=A_dv_ud + A_sv_s
gde su A_d i A_s pojačanja, respektivno, diferencijalnog i signala srednje vrednosti.

U interesu je da signal srednje vrednosti kao i njegovo pojačanje budu što manji u s tim u vezi se definiše i faktor potiskivanja signala srednje vrednosti (STNR - Signal To Noise Ratio) kao:
STNR=A_d/A_s

Ne znam šta si i koliko radio iz elektronike, ali konkretno diferencijalni pojačavač čine dva pojačavačka stepena u spoju sa zajedničkim emiterom direktno spregnuta i to bi trebalo znati da bi se analizirao diferencijalni pojačavač.

Ako učiš elektroniku da bi se time bavio iz hobija pogledaj u forumu Vodič za učenje, a mislim da ima i u ovom TOP Temu u kojoj se navode neke knjige iz elektronike pa potraži to na netu (ako već nisi).

_{Use The Force!}
_{“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”}

Odgovor na temu

LPFM
Vladimir Ilić
ETF
Beograd

Član broj: 28719
Poruke: 487
*.mobtel.co.yu.

Sajt: galeb.etf.bg.ac.yu/~iv060..

+1 Profil

Re: Neko da mi malo pojasni...

^{20.10.2004. u 21:38 - pre 237 meseci}

Citat:

Ulazni tranzistori su Q1 i Q2 - levo je Q1 a desno Q2 i na njima su ulazni naponi v1 i v2. Prvi se smatra neinvertujućim a drugi invertujućim ulazom (invertujući znači da se tom naponu obrće faza za pi, odnosno komponenta tog napona na izlazu je suprotnog smera/znaka od onoga što je na ulazu).

Mislim da si ovo pomešala sa kompletnim Operacionim ako se ne varam.

Moj sajt: http://galeb.etf.bg.ac.yu/~iv060455d
Besplatne knjige o elektronici: http://electronic-ebooks.blogspot.com/

Odgovor na temu

cicika
Tijana Dojčinović
Software Developer, GroundLink
Zemun

Član broj: 24659
Poruke: 3104
195.252.80.*

+4 Profil

Re: Neko da mi malo pojasni...

^{20.10.2004. u 22:21 - pre 237 meseci}

Nisam ja ništa pobrkala.
Prouči malo zajednički emiter, pa onda direktno sprezanje.

Kod OP-a, diferencijalni stepen je samo ulazni, najčešće sa MOSFET-ovima, potom sledi jedan strujni a za njim jedan naponski pojačavač i naravno kolo za zaštitu od prebacivanja maksimalne izlazne struje i napona, s tim što je struja vitalnija u ovom slučaju. Elem, zašto diferencijalni na ulazu i zašto baš sa MOSFET-om? Diferencijalni zato što ti treba dva ulaza, invertujući i neinvertujući a MOSFET tranzistori iz razloga što su njihove bazne struje reda nano-ampera (u poredjenju sa mikro-amperima kod bipolarnog tranzistora - manje su hiljdu puta) čime se značajno smanjuje mogućnost pojavljivanja velikog naponskog a i strujnog ofseta čime se operacioni pojačavač približava idealnom.

Je l' još uvek misliš da sam nešto pobrkala?

Citat:

Tačno je da diferencijalni pojačavač povećava razliku dva ulazna napona nezavisno od njihovih vrednosti.

Diskutabilno... A potom i potpuno nepraktično, jer što se više ulazni naponi razlikuju to je veći signal srednje vrednosti kao i njegovo pojačanje što može dostići tolike razmere da kolo postane potpuno neupotrebljivo.
Poenta je da se u kolu postigne potpuna simetrija (kao što je i sama šema simetrična) što se postiže za v₁=-v₂.
Tada je v_ud=2v₁ (praktično istim kolom se postiže veće pojačanje samo zbog vrednosti ulaznog napona) dok je v_s=0 >> nema šuma u kolu!

hint

_{Use The Force!}
_{“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”}

Odgovor na temu

mracninone

Član broj: 29771
Poruke: 22
*.rcub.bg.ac.yu.

Profil

Re: Neko da mi malo pojasni...

^{21.10.2004. u 18:11 - pre 237 meseci}

LPFM, cicika, mnogo hvala, skoro sam sve provalio. Mozda opet kasnije kad mi negdje zapne priupitam majstore struke ;) Veliki pozdrav.

Odgovor na temu

LPFM
Vladimir Ilić
ETF
Beograd

Član broj: 28719
Poruke: 487
*.mobtel.co.yu.

Sajt: galeb.etf.bg.ac.yu/~iv060..

+1 Profil

Re: Neko da mi malo pojasni...

^{21.10.2004. u 18:36 - pre 237 meseci}

Ok verovatno si u pravu ali proveriću to ipak 'fala ti na razjašnjavanju nekih stvari. Što se tiče "Tačno je da diferencijalni pojačavač povećava razliku dva ulazna napona nezavisno od njihovih vrednosti." to sam se ja ispalio jer je dvosmisleno. Kada sam to rekao mislio sam da ako npr na U1 dovedemo 5.5V a da U2 6V onda on pojačava samo 0.5V nezavisno od toga što su njihove vrednosti 10x veće od razlike.

Ipak ja to sada učim (3. godina u Tesli) a ti si na faksu...

Moj sajt: http://galeb.etf.bg.ac.yu/~iv060455d
Besplatne knjige o elektronici: http://electronic-ebooks.blogspot.com/

Odgovor na temu

mracninone

Član broj: 29771
Poruke: 22
*.rcub.bg.ac.yu.

Profil

Re: Neko da mi malo pojasni...

^{21.10.2004. u 19:01 - pre 237 meseci}

Ej, kako znas da sam na faxu? Napisao si mi da se povecava napon U2 to je onaj dio na samom kraju, jesi mislio U2 ili Uc2, posto valjda se povecava Uc2, a ne U2 ako ga vec odrzavamo konstantnim. Ma spremam ovo za januar da izadjem na ispit, nikad prije nisam ovo radio, prije nekoliko dana san poceo da citam ove fore. I da ona knjiga koju si mi preporucio gdje ima da se uzme i kako je objasnjeno u njoj, ove bazicne stvari i tako to...

Odgovor na temu

LPFM
Vladimir Ilić
ETF
Beograd

Član broj: 28719
Poruke: 487
*.mobtel.co.yu.

Sajt: galeb.etf.bg.ac.yu/~iv060..

+1 Profil

Re: Neko da mi malo pojasni...

^{21.10.2004. u 21:47 - pre 237 meseci}

Kada sam rekao faks mislio sam na ciciku ali i ti si pomenuo da to kao ucis malo pa sam pretpostavio sa si na faksu. Ipak da te zanima elektronika kao hobi nebi učio delove operacionog već bi te zanimale samo neke karakteristike.
U pravu si mislio sam na Uc₂

Moj sajt: http://galeb.etf.bg.ac.yu/~iv060455d
Besplatne knjige o elektronici: http://electronic-ebooks.blogspot.com/

Odgovor na temu

mracninone

Član broj: 29771
Poruke: 22
*.rcub.bg.ac.yu.

Profil

Re: Neko da mi malo pojasni...

^{22.10.2004. u 09:30 - pre 237 meseci}

LPFM, e ajde kad si vec tu, da te priupitam iz za operacioni pojacavac. Sta on radi ako mozes onako ukratko... Trazio sam na netu, ali nisam bas mnogo nasao na nasem jeziku o tome. Vidio sam da ima neka 2 ulaza + i - ali sta se dobija na izlazu? Poz'

Odgovor na temu

LPFM
Vladimir Ilić
ETF
Beograd

Član broj: 28719
Poruke: 487
*.mobtel.com.

Sajt: galeb.etf.bg.ac.yu/~iv060..

+1 Profil

Re: Neko da mi malo pojasni...

^{22.10.2004. u 11:02 - pre 237 meseci}

E ovde neću ništa da ti kažem jer ipak ja to tek sada učim tačnije počinjem. ipak evo ti jedan link gde imaš objašnjenje da opamp i diferencijalni pa pogledaj. Nije na naškom ali nadam se da ti eng. nije loša strana ipak ti studiraš tehnički fax.

http://www.electronic-projects.net/primers/Tutorials.htm

Moj sajt: http://galeb.etf.bg.ac.yu/~iv060455d
Besplatne knjige o elektronici: http://electronic-ebooks.blogspot.com/

Odgovor na temu