Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gitara i obicno pojacalo

[es] :: Elektronika :: Gitara i obicno pojacalo
(Zaključana tema (lock), by guja011)
Strane: 1 2

[ Pregleda: 11064 | Odgovora: 23 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Mijat
Marko Mijatovic
Direktor, Automatic House doo
Beograd - Ćuprija

Član broj: 6478
Poruke: 153
*.nasamreza.com.

Sajt: www.automatic-house.rs


Profil

icon Gitara i obicno pojacalo20.10.2004. u 13:06 - pre 208 meseci
Uzeo sam danas "Fendera" - elektricnu gitaru i zanima me da li mogu da je vezem na obicno pojacalo i u cemu je uopste razlika izmedju obicnog i pojacala za gitaru?
Ako ima razlike?!
www.automatic-house.rs
Metaphysically wrinkle-free?!
 
0

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8039
*.rcub.bg.ac.yu.



+124 Profil

icon Re: Gitara i obicno pojacalo20.10.2004. u 13:48 - pre 208 meseci
razlika je uglavnom u predpojačalu.
signal iz gitare je jako mali reda milivolta pa do par desetina milivolta, ne više.
najsličniji bi mu bio mikrofonski ulaz po osetljivosti gde bi mogao da prikačiš.
druga stavar ako zanemariš neke efekte bi bila boja tona koja nije ista kao kod klasičnih pojačala veće je niža po pitanju frekvencije. ostale razlike su nebitne.
 
0

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8039
*.rcub.bg.ac.yu.



+124 Profil

icon Re: Gitara i obicno pojacalo20.10.2004. u 13:52 - pre 208 meseci
naravno, ono gore napisano važi "pasivne" magnete i običnu elektroniku.
u slučaju aktivnih magneta ili elektronike, signal je naravno jači pa se može kačiti verovatno i na aux ili linijski ulaz
 
0

Rendisha
Dusan Beatovic
Beograd

Član broj: 10917
Poruke: 298
*.bitsyu.net.



+7 Profil

icon Re: Gitara i obicno pojacalo21.10.2004. u 06:09 - pre 208 meseci
Nije bas toliko slab signal - reda je vise desetina mV pa do par stotina mV za pasivne. Naravno kroz klasicno pojacalo ces dobiti cist zvuk gitare (bez overdrive-a / distorzije) pa bi trebalo dodati makar neku overdrive pedalu ili jacu distorziju, zavisno od toga sta volis da sviras.

Gujo, sta si mislio pod "boja tona koja nije ista kao kod klasičnih pojačala već je niža po pitanju frekvencije"?
 
0

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 772
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Sajt: chejok.freecoolsite.com


Profil

icon Re: Gitara i obicno pojacalo21.10.2004. u 22:31 - pre 208 meseci
osim toga gitara ce ti produva zvucnike posle nekog vremena jer imaju jezgro koje se odvaja i spaja, tako da ti ne bih preporucio da ga kacis na pojacalo ako imas bilo kakav skuplji sistem za koji bi ti bilo zao da propadne.
 
0

Mijat
Marko Mijatovic
Direktor, Automatic House doo
Beograd - Ćuprija

Član broj: 6478
Poruke: 153
*.nasamreza.com.

Sajt: www.automatic-house.rs


Profil

icon Re: Gitara i obicno pojacalo21.10.2004. u 22:37 - pre 208 meseci
Kako da mi produva zvucnike? Pa elektricna gitara mora da ide na zvucnike (i pojacalo)?! Pojasni malo!
www.automatic-house.rs
Metaphysically wrinkle-free?!
 
0

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 772
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Sajt: chejok.freecoolsite.com


Profil

icon Re: Gitara i obicno pojacalo22.10.2004. u 00:24 - pre 208 meseci
Ovako, gitarski zvucnici su posebna vrsta zvucnika i razlikuju se od hi-fi po tome sto mogu da izdrze nagle promene frekvencija koje gitara proizvodi, evo citiracu pametnije: posto bas ne znam terminologiju na srpskom

Citat:

"Unlike hi-fi speakers, which are designed to keep the coil entirely within the magnetic field to maximise linearity, instrument speakers are designed to have the coil partially leave the magnetic field at the extremes of cone travel."

Guitar Amplifier Basics http://users.chariot.net.au/~gmarts/ampbasic.htm

Ovo im pruza zastitu, dok se kod obicnih zvucnika desavaju jedna od dve stvari:

1. moze se desiti da zvucnik jednostavno produva (cesce)
2. Moze se desiti da "otkaze", i vrati struju na pojacalo u kom slucaju si srecan ako zadrzis makar jedno od to dvoje.

Mom drugu se stvarno desilo da su mu produvali zvucnici kada je svirao gitaru na to hi fi pojacalo i to dvaput posto je tvrdoglav mislio da su to oni sami od sebe jer su stari.

tako da ili kupi neko jeftino pojacalce za vezbanje (vox ili marshal od 10w su oko 95 evra u sky) ili nabavi/napravi pojacalo za slusalice kakva imas na primer na www.generalguitargadgets.com u projects->amps sekciji

a mozes i da rizikujes
 
0

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8039
*.rcub.bg.ac.yu.



+124 Profil

icon Re: Gitara i obicno pojacalo22.10.2004. u 08:50 - pre 208 meseci
eto dobrog linka da mi štedi priču o tonskim kontrolama.

što se tiče zvučnika, nije naveden ceo pasus, treba
" Unlike hi-fi speakers, which are designed to keep the coil entirely within the magnetic field to maximise linearity, instrument speakers are designed to have the coil partially leave the magnetic field at the extremes of cone travel. This is partly to protect the speaker, but also produces a "soft-clipping" effect which is desirable with guitar amplifiers. "

priča je u razlici u samim zvučnicima, nameni i samoj konstrukciji a time i hodu membrane a time i kalema u procepu magneta.

kućni zvučnici imaju mali hod što kako ovaj dasa reče drži kalem uvek u magnetnom polju zarad linearnosti i nisu predviđeni kao ovi za instrumente, koji su dizajnirani za duži hod i mogu izvući kalem delom i van magnetnog polja. a vidiš, kaže i da se na taj način obezbeđuje soft kliping koji je poželjan kod gitarskih pojačala
 
0

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 772
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Sajt: chejok.freecoolsite.com


Profil

icon Re: Gitara i obicno pojacalo22.10.2004. u 12:04 - pre 208 meseci
znam da nije naveden ceo pasus, zato sam i stavio link, nego sam saznao da se ta ostecenja desavaju kod hifi zvucnika bas zbog tog hoda, pa sam naveo koja je tacno razlika, da ja ne bih pokusavao slikovito da objasnim. Poenta je da hi-fi zvucnici zaista ne mogu da izdrze gitaru neko duze vreme, posto se jedno vreme pricalo kako su to samo babske price.

Postoje razni uredjaji koji bi trebali da sprece ostecenje pojacala, (tako sto ne dozvole da se struja vrati u pojacalo,) ali jos nisam cuo za zastitu za zvucnike.

Nije da ja nesto pametujem kao da sve znam, samo sam video da se to desava i raspitao se kod ljudi koji znaju i oni su mi rekli da ne sme.

Meni, i pored toga nije jasno jedno: kako to da mozes da prikacis gitaru na hifi ako izmedju tutnes marshalla koji ima emulated line out? Onda verovatno moze da se konstruise uredjaj koji ce direktno da pravi takav emulated signal i sprecava ostecenja.

Zna li neko sta o tome
 
0

Rendisha
Dusan Beatovic
Beograd

Član broj: 10917
Poruke: 298
*.ppp-bg.sezampro.yu.



+7 Profil

icon Re: Gitara i obicno pojacalo22.10.2004. u 12:58 - pre 208 meseci
To da li ce da sprzi zvucnik zavisi od toga koliko ce da odvrne potenciometar, koliki je signal na ulazu, a i kakav je odnos snage pojacala i koliko zvucnik moze da podnese. Mozda i jos nesto, Guja sigurno zna vise o tome.

Gitarski zvucnici su mnogo osetljiviji od "klasicnih" hi-fi, uglavnom oko 100db,(za razliku od hi-fi koji su negde 90ak db, +- 5) tako da bi postigao isti zvucni pritisak sa obicnim hi-fi zvucnikom, u njega bi morao da "upumpas" neuporedivo vise snage.
3db razlike u osetljivosti zvucnika je 2x razlika u glasnoci, a da bi jednim istim zvucnikom svirao 2x glasnije, treba mu dovesti 4x vise snage (nisam siguran za ovo, znam da se drugacije racuna).

Sve u svemu, da bi postigao glasnocu istu kao sa gitarskim zvucnikom, verovatno ce da "odvrne" do kraja pa ce ili zvucnike unistiti preteranom snagom, ili ce dovesti do klipinga pojacala sto ce isto tako efikasno unistiti zvucnik.

Sa line outa ce doci signal koji ipak ima soft-clipping koji je nastao u pretpojacalu i/ili pojacalu (gitarskom) tako da nece biti toliko "naporan" za zvucnik.

Mozda sam se nalupetao, ali ... ko zna
 
0

Mijat
Marko Mijatovic
Direktor, Automatic House doo
Beograd - Ćuprija

Član broj: 6478
Poruke: 153
*.nasamreza.com.

Sajt: www.automatic-house.rs


Profil

icon Re: Gitara i obicno pojacalo24.10.2004. u 11:02 - pre 208 meseci
Ajde ovako, posto smo se mnogo raspricali, da konkretizujem stvar.
Pojacalo je 2 x 150W a zvucnici su po 300W! Znaci za neko kratko vreme mogao bih da to koristim a da mi ne stradaju zvucnici?
www.automatic-house.rs
Metaphysically wrinkle-free?!
 
0

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8039
*.beotel.net.



+124 Profil

icon Re: Gitara i obicno pojacalo24.10.2004. u 11:10 - pre 208 meseci
nije u pitanju kratko vreme već manja snaga. bilo bi dovoljno i da sa pola snage lupiš po žicama pa da bude svašta. uzgred, ne maši sa tim vatima snage, ukoliko pojačalo i zvučnici nisu poznatije marke, to nije pokazatelj.
 
0

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8039
*.beotel.net.



+124 Profil

icon Re: Gitara i obicno pojacalo24.10.2004. u 11:18 - pre 208 meseci
evo, uporedi ove dve situacije i biće ti nešto jasnije:
situacija br1 : napržio si kući neku stvar , mislim na muziku, drma 100w a u muzici ima i gitara i koječega i zvučnici to dobro nose.
situacija br2 : uštekao si gitaru u pojačalo i nakačio zvučnik , opanjio na 100w.

ko što vidiš u programskom materijalu za koji recimo pomisliš da je isti po pitanju davljenja zvučnika kao i ovaj drugi slučaj, postoji razlika.
 
0

Mijat
Marko Mijatovic
Direktor, Automatic House doo
Beograd - Ćuprija

Član broj: 6478
Poruke: 153
*.nasamreza.com.

Sajt: www.automatic-house.rs


Profil

icon Re: Gitara i obicno pojacalo24.10.2004. u 11:24 - pre 208 meseci
OK, za pojacalo sam ti vec rekao i tu ne bi trebalo da bude problema. Zvucnici su ako se ne varam SAL-ovi, znaci sr*** zivo!
Kad si vec pomenuo, koja je razlika izmedju zive gitare i snimka? To sam hteo jos pre da pitam al' ajd sad...
Poz Mijat!
www.automatic-house.rs
Metaphysically wrinkle-free?!
 
0

ADRENALIN

Član broj: 17952
Poruke: 278
*.mobtel.co.yu.



Profil

icon Re: Gitara i obicno pojacalo24.10.2004. u 17:32 - pre 208 meseci
Gitarska pojačala su konstrujisana prema izvoru zvuka koji gitara proizvodi.Signal iz gitare ima veliku dinamiku što znači da ima jako veliki odnos između najtišeg i najglasnijeg zvuka koji može da proizvede.Kada sviraš gitaru ti na jednom delu kompozicije sviraš tiše ,a negde jače što znači da bi morao da podesiš pojačalo da daje maksimalnu snagu za signal tvoje gitare koji je maksimalne jačine.Ovo je praktično nemoguće odrediti jer bi morao da imaš osećaj da čuješ linearno a ne ko normalan čovek logaritamski.Da pojasnim, nikad ne znaš kolika je maksimalna jačina kojom smeš da sviraš.Ako puno stišaš pojačalo onda se neće čuti u tišim delovima pesme!Znači trebalo bi da ti neko reguliše pojačanje pojačala dok ti sviraš.Za ovo su ljudi izmislili kompresor koji to sam radi i normalizuje signal na neku zadatu vrdnost.Ovo znači da kada uključiš gitaru u kompresor onda kada dođeš do 'jakih' delova kompresor se uključi i smanji pojačanje i time vrati signal na zadati nivo.Kada sviraš tihe delove kompresor se ponovo uključi i sada pojača pojačanje i time izdigne signal do zadate vrednosti.Znači kompresor drži signal uvek oko neke nominalne vrednosti.
Zaključak ako postoji kompresor možeš da sviraš na bilo kojem sistemu.
Gitarska pojačala se tako prave da pojačalo i zvučnici mogu da izdrže pikove gitare.
Možeš ti i bez kompresora da koristiš obično pojačalo ali moraš da ga stišaš daleko ispod maksimalne snage, staviš na pola i ne bi trebalo ništa da mu bude.
Postoje PPM metri (slično VU metrima) koji služe da mere objektivnu jačinu signala tj.jačinu koju osećaju zvučnici i pojačalo, dok VU metri beleže subjektivnu jačinu koju ljudi čuju.
 
0

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 772
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Sajt: chejok.freecoolsite.com


Profil

icon Re: Gitara i obicno pojacalo25.10.2004. u 17:21 - pre 208 meseci
Ne verujem da kompresor moze tu da pomogne, on izjednacava signal tako da one visoke note imaju isti nivo kao i duboke, ali ne mora da smanjuje nista, ja na primer imam kompresor koji povecava nivo svih odsviranih nota na odredjeni nivo , a i ne verujem da je to neka preterana pomoc.

Ja ne razumem zasto toliko price oko tako jednostavne stvari, ako si kupio gitaru, skupi jos pedeset evra i kupi polovnog marshlla od 10w, jer u suprotnom cak i ako zanemaris moguci nedostatak kucnog sistema u buducnosti:) nece te obradovati kako to sve zvuci.

Sve je tako muljavo i tupo, pogotovo ako si pocetnik, to moze gadno da ti utice i na ono malo upornosti sto ti ostane kada prsti pocnu da ti krvare:)

Mislim kada izbor izmedju mozda radi a mozda ne radi , po Nortonu je uvek ono drugo:)
 
0

ADRENALIN

Član broj: 17952
Poruke: 278
*.mobtel.com.



Profil

icon Re: Gitara i obicno pojacalo25.10.2004. u 23:09 - pre 208 meseci
Nisi u pravu što se tiče kompresora.U principu kompresor ne može ništa da pojača već samo da smanjuje i tu ja nisam bio dovoljno precizan.Expander je uređaj koji radi obrnuto od kompresora.Sve u svemu kada kupite kompresor on može da radi kao Gate,Expander, kompresor i još kao jedna sprava kojoj ne mogu da se setim imena.
Kompresori postoje u mnogo varijanti između ostalog i MULTI BAND kompresori koji mogu da rade ono što sam gore opisao ali još podeljeno po spektru signala tako da recimo namestiš da ti kompresuje samo visoke učestanosti,ali to može samo taj MULTI dok običan ne.

Potpuno se slažem da je najbolje rešenje kupiti pojačalo koje je projektovano za gitaru, to je sigurno najbolje rešenje.
 
0

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 772
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Sajt: chejok.freecoolsite.com


Profil

icon Re: Gitara i obicno pojacalo26.10.2004. u 01:06 - pre 208 meseci
Mozda se nismo razumeli, kompresor i te kako moze da poveca signal koji se dobija iz gitare, ono sto on radi za razliku od expandera je to da smanjuje razliku izmedju nivoa najacih i najslabijih tonova, expander radi suprotno, on one tihe utisava a glasno jos vise pojacava.
Na primer moj dynacomp stvara feedback oko operacionog pojacala, koji mu sluzi da postavi nivo signala na relativno jednaku vrednost, i sada kada ga ukljucis i namestis mu odredjeni nivo kompresije koji ti odgovara i jacinu, on dovodi one slabije signale sto blize tom nivou, koristeci feedback, a one jace smanjuje do tog nivoa. Sve to mu omogucava i ogromne kolicine sustaina koji je u stvari mikrofonija (ona dobra, makar na gitarskom pojacalu, ne verujem da ce hifi pojacalo da reaguje na isti nacin na nju)


A i jos jedna stvar - kompresor ujednacava jacinu (volume) tona, a ono sto je glavni problem je raspon (frekvencija)

znaci sa kompresorom ces dobiti samo izjednacen nivo izmedju najvisih i najnizih tonova (po jacini) ali to nikako nece pomoci pojacalu i zvucnicima da podnesu raspon frekvencija koje gitara proizvodi.


pozdrav
 
0

ADRENALIN

Član broj: 17952
Poruke: 278
*.mobtel.co.yu.



Profil

icon Re: Gitara i obicno pojacalo26.10.2004. u 15:17 - pre 208 meseci
Jeste, u pravu si.Ono gore sam pisao kako stvarno jeste u teoriji,uređaji koji se prodaju sadrže sva ta četiri uređaja u sebi tako da mogu i da povećaju dinamiku (expander) i da smanje dinamiku (kompresor).
Ovo što si pisao crvenim slovima važi za najnormalniji kompresor jer on reaguje na objektivnu jačinu zvuka,a ne na ono što mi čujemo.Pošto niski tonovi nose najveći deo energije u jednom signalu, daleko više od visokih onda oni ustvari otvaraju kompresr.
POSTOJE kopresori kod kojih možeš da podesiš na kom opsegu frekvencija će da rade tako na primer podesiš da radi na 1KHz - 15KHz i onda podesiš ostale parametre kompresije.Kada ti sviraš instrument niski tonovi NE ULAZE u kompresor već samo prolaze u pojačalo, dok se opseg frekvencija koji si odabrao kompresuje.
 
0

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 772
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Sajt: chejok.freecoolsite.com


Profil

icon Re: Gitara i obicno pojacalo26.10.2004. u 17:34 - pre 208 meseci
To stoji, ali opet ne resava problem, tj i kompresovani signal ce ostati iste frekvencije (iako ce mozda biti utisan) kao sto je bio, i opet postoji razlika u frevkvencijama koju hifi zvucnici ne mogu da podnesu.
 
0

[es] :: Elektronika :: Gitara i obicno pojacalo
(Zaključana tema (lock), by guja011)
Strane: 1 2

[ Pregleda: 11064 | Odgovora: 23 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.