Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gde su programeri kod nas??

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Gde su programeri kod nas??

[ Pregleda: 6422 | Odgovora: 15 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dejan_su
Dejan Balazevic
Subotica

Član broj: 9453
Poruke: 483
*.suonline.net

ICQ: 337366387


Profil

icon Gde su programeri kod nas??03.07.2004. u 13:58 - pre 211 meseci
Evo jedne interesantne teme za razgovor. Zna li neko zasto kod nas nema jakih programerskih kuca? Nedostatak dobrih programera, neinteresantno trziste ili nesto trece? Ima li neke buducnosti za mene ovde ako zelim da zivim od programiranja ili da vec planiram odlazak u inostranstvo? Kako su Hrvati uspeli da naprave Serious Sem-a i zarade na njemu a mi ne mozemo nista??
Ovo totalno ne razumem....
 
Odgovor na temu

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.adsl.zonnet.nl

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391


+3 Profil

icon Re: Gde su programeri kod nas??03.07.2004. u 14:07 - pre 211 meseci
Razmišljao sam na tu temu i zaključio da problem nema nikakve veze sa znanjem: imao sam prilike da upoznam dosta izvanrednih naših programera. Problem je pre u nedostatku para i teškim platnim prometom sa inostranstvom, gde se nalazi ozbiljno tržište.

f
 
Odgovor na temu

mladenovicz
Zeljko Mladenovic
Xoran Technologies, Inc., Ann Arbor, MI,
USA / Software Engineer
Ann Arbor, MI, USA

Član broj: 6598
Poruke: 2065
*.bg.wifi.vline.verat.net.

Jabber: mladenovicz@elitesecurity.org
ICQ: 95144142
Sajt: yubc.net/~mz


Profil

icon Re: Gde su programeri kod nas??03.07.2004. u 14:26 - pre 211 meseci
Nedostatak dobrih programera sigurno nije razlog. Razlog je "srpski kapitalizam". Ako ja danas ulozim pare, hocu za mesec dana da mi se vrati duplo. Treba dosta para i vremena uloziti u formiranje tima programera, razvoj softvera i nalazenje trzista. Takodje, 90% domacih "kapitalista" kada trazis vecu platu kaze: ti ako odes ja cu da raspisem oglas i javice se 50 ljudi koji ce da rade za mnogo manje pare nego ti. To je naravno tacno, ali dok ti novi ljudi udju u posao, poslodavci gube i pare i vreme, ali je bar po njihovom.
Vecina dobrih programera koje ja poznajem radi za firme koje rade iskljucivo za strano trziste i to ne po indijskim ili ruskim cenama od par dolara po satu.
 
Odgovor na temu

zmil
Zoran Milicevic
Krupanj

Član broj: 27816
Poruke: 76
195.252.85.*

Sajt: www.mz.rs


+2 Profil

icon Re: Gde su programeri kod nas??03.07.2004. u 18:27 - pre 211 meseci
U Srbiji ima dosta programera samo je problem u nama Zaposlicu coveka na dva tri meseca dok mi zavrsi posao pa is nadji neki drugi posao imam iskustva.
 
Odgovor na temu

ABSoftNet

Član broj: 766
Poruke: 100
195.252.87.*

Sajt: www.netpp.co.yu


Profil

icon Re: Gde su programeri kod nas??03.07.2004. u 22:09 - pre 211 meseci
Ima tu još nešto... naši direktori vellikih firmi...

Elem, pre će naši direktori i upravni odbori, dakle oni koji odlučuju da kupe i plate skuplje tuđe rešenje, nego da kupe domaće. Pogledajte primere samo u zadnih 6 meseci sa kojima se još hvale po novinama (informacioni sistem hotela, fabrike sokova i sl.). Oni koji dobijaju posao su uglavnom Slovenci. Nemojte pogrešno da me razumete, svaka im čast, ukapirali su kako ovo tržište "diše", ali zar nije logično da se da neka prednost našim kućama... mada, moram da priznam da su tome kumovale i "poznate" i "velike" ovdašnje firme koje su uzimale debele pare za projekte koji se nikada nisu završavali (jer nisu ni trebali da se završe)... te sada svi beže od domaćeg softvera...

Vladimir Vucinic
 
Odgovor na temu

MilošV
Podgorica

Član broj: 7996
Poruke: 484
147.91.171.*



+1 Profil

icon Re: Gde su programeri kod nas??03.07.2004. u 23:04 - pre 211 meseci
Citat:
ABSoftNet: Ima tu još nešto... naši direktori vellikih firmi...

Koliko je samo "odgovornih" u firmama i ministarstvima koji su, nazalost, do polozaja dosli protivno Peter-ovom nacelu tj. izdigli se mnogo iznad nivoa vlastite nesposobnosti zahvaljujuci nepotizmu, partijskoj pripadnosti i sl. a pritom vecina njih medjusobno komunicira u stilu: Ja tebi "Serdare", ti meni "Vojvodo" -sve dok i sebe ne ubijede da su jako pametni...
Takvi tesko prihvataju da neko "iz njihovog sela" moze znati dosta o necemu za sto Oni nikad nijesu culi...

Naravno, sliku dodatno kvari armija wannabes-a koji proglase sebe programerima cim naprave svoj prvi Tekst editor u VB-u

Aj' da se nadamo da je "Vrijeme majstorsko reseto". Ko ima toliko vremena...
 
Odgovor na temu

l1nk
Zrenjanin

Član broj: 11815
Poruke: 181
*.dialup.sezampro.yu.

ICQ: 126971776


+2 Profil

icon Re: Gde su programeri kod nas??04.07.2004. u 06:26 - pre 211 meseci
Nemaju programeri motivacije da se upustaju i pokazuju svoje znanje javno, upravo iz navedenih razloga, ovde jos uvek necene taj trud, jako velik broj ljudi misli "neka uzme motiku, pa neka vidi sta je posao..." a ustvari je i umni rad tezak...Ja se nadam da ce se to promeniti jel procenat da nazovem pametnih ljudi kod nas je velik i mnogi imaju jako dobre ideje za neki dobar i razvojan program, ali za neke pare koje se ovde nude, je to neizvodljivo za ostvarivanje....
"Kada nađeš čoveka s kojim vredi govoriti i ne govoriš, izgubio si čoveka. Kada nađeš čoveka s kojim ne vredi govoriti i govoriš, izgubio si reči. Mudar čovek ne gubi ni čoveka ni reči"
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Gde su programeri kod nas??04.07.2004. u 09:06 - pre 211 meseci
Zasto mislite da nema jakih programesrkih kuca i jakih programera kod nas?

Oni se samo ne vide jer je trziste takvo da se uglavnom rade programi za knjigovodstvo i poslovnu primenu, sto nije mnogo interesantno za siru javnost.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10744



+1334 Profil

icon Re: Gde su programeri kod nas??04.07.2004. u 11:24 - pre 211 meseci
Pre nego sto se zapitate zasto mi ne proizvodimo software, vec uvozimo strani, postavite sebi malo sire pitanje - zasto mi ne proizvodimo bilo sta, vec prakticno sve uvozimo strano. Vlada promovise akciju "kupujmo domace", i dobro, lepo je to. Ali, koliko sam upoznat, kao i uvek politicari jedno pricaju a drugo rade pa skoro sve vladine institucije kupuju strani software i hardware (neko ce reci da je saw hardware strani, ali u svakom slucaju bi nasi ljudi mogli da preuzmu posao sklapanja, instalacije i testiranja). Oni koji prodaju, smatraju da im je lakse da uvezu strani software i prodaju ga skuplje kupcima, nego da sad zaposljavaju tim programera, ulazu u opremu, prostor, plate... Zbog toga, sami sire propagandu kako je domaca roba tj. software nekvalitetan, nepouzdan i da je kupovina stranog proizvoda bolje resenje, i to im dobro ide jer oni koji kupuju i onako imaju naviku kupovine strane robe. Hrvatska mnogo vodi racuna o svojoj privredi, barem sam ja takav utisak stekao slusajuci rasprave o povecanju proizvodnje i smanjenju deficita posredstvom njihovih informativnih emisija, jer ta zemlja ozbiljno zeli da udje u EU u sledecih 10 godina, pa je svako poredjenje sa Hrvatskom cak i u ovom trenutku neprimereno. Za razliku od njih nasi ljudi smatraju da mi ne moramo proizvoditi nista vec mozemo sedeti u 'ladovini i trositi pare pozajmljene sa zapada.
Organizujte se i pocnite da radite nesto, nemojte kukati da nemate para, jer ni Gates ih nije imao bas mnogo u pocetku...
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

dejan_su
Dejan Balazevic
Subotica

Član broj: 9453
Poruke: 483
*.suonline.net

ICQ: 337366387


Profil

icon Re: Gde su programeri kod nas??04.07.2004. u 11:46 - pre 211 meseci
Ajde to nekako i mogu da razumem, da firme uveze softver sa zapada. Ali zar nigde u Srbiji ne moze da se okupi jedan tim programera i proba da napravi nesto? Igru npr. ili sto da ne, softver za sire trziste. Mislim da bi recimo u jednom Beogradu mogao da se napravi jedan tim, a za to nije potrebno nikakvo ulaganje vec jaka volja da se napravi nesto vece.
 
Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.client.comcast.net



+18 Profil

icon Re: Gde su programeri kod nas??04.07.2004. u 11:52 - pre 211 meseci
Nazalost, stvari nisu toliko jednostavne - da bi se napravio bilo koj komplikovan softver (igra ili softver za siroku upotrebu), potrebno je uloziti pare, i naci ljude koji su iskusni u tome. I na kraju sve to treba da ima smisla, treba da bude nesto sto bi neko zaista i kupio, a ne samo da se uradi da bi se potrosile pare.

Jednostavan eskperiment: navedi neki malo komplikovaniji softver koji bi mogao da se uradi u Beogradu i da bude konkurentan, cak i pod pretpostavkom da mozes da nadjes iskusne programere koji su ship-ovali slican softver ranije.
 
Odgovor na temu

zstojkovic

Član broj: 25920
Poruke: 41
*.vdial.verat.net

Sajt: www.zeusflash.com


Profil

icon Re: Gde su programeri kod nas??04.07.2004. u 12:20 - pre 211 meseci
Problem sa velikim programerskim kucama je mnogo kompleksniji nego sto izgleda.

Ima tu problema sa vlasnicima firmi koji zele brzo da zarde, ima problema sa vlascu koja blago receno nema pojma o IT industriji i kolika su ulaganja potrebna u to.

Navescu i nekoliko primera, da bi se napravio proizvod, koji je konkurentan na svetskom trzistu - ipak moramo tako posmatrati jer nase trziste je previse malo za velike projekte, potrebna su velika ulaganja i mnogooo vremena.

Verovatno ste svi culi za easy office patket. Ne znam koliko vas zna, da je taj paket nastao zaslugom Kanadske vlade, koja je finansirala razvoj jednog takvog paketa - u startu.

Naravno na sve to se nadovezuje i problem sa bankama. Firme koje su spremen da se uhvate u kostac sa tako necim, ne mogu da pronadju podrsku ni jedne finansijske institucije kod nas.

Uz sve to ne mozemo uvek kriviti ni nase poslovne ljude sto se tako ponasaju, jednostavno tako rade jer nemaju dovoljno novca. Svaki od velikih poslova, zahteva i velika ulaganja (globalna) na reklamiranju samog proizvoda. Nije mali broj slucajeva u svetu da neka firma pocne da razvija neki programski paket, te dok ulaze novac u razvoj, neka veca firma, jednsotavno brze napravi takav isti proizvod ulozi vise u reklamu, a jadnik koji je ulozio u nekoliko godina razvoja, mora pored toga sto nije poceo da zaradjuje na proizvodu, jos vise da ulaze u marketing, ili sto je najcesce jednostavno da napusti taj proizvod.

Pored svga toga postoji i problem sa programerima, nije mali broj slucajeva da programeri nakon odredjenog vremena provedenog u odredjenoj firmi, jednsotavno odu i otvore svoju malu firmu, smatrajuci da ce tako vise zaraditi, ne razmisljajuci o troskovima...

Umesto sto ovako nesto raspravljamo, hajdemo da napravimo sledeci pokusaj:

Svi koji su zainteresovani da rade u velikoj softverskoj firmi, neka se jave na [email protected] neka objasne sta mogu i koliklo mogu, kada se bude skupilo 100 adresa, precicemo na korak 2 :) u kreiranju velike softverske firme.
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: Gde su programeri kod nas??05.07.2004. u 08:49 - pre 211 meseci
Citat:
zstojkovic:
Pored svga toga postoji i problem sa programerima, nije mali broj slucajeva da programeri nakon odredjenog vremena provedenog u odredjenoj firmi, jednsotavno odu i otvore svoju malu firmu, smatrajuci da ce tako vise zaraditi, ne razmisljajuci o troskovima...


Cini mi se da zbog toga na Zapadu imaju takav sistem organizacije posla da nestanak bilo kog pojedinacnog programera ne bude katastrofalan dogadjaj, odnosno da neko drugi moze da uskoci i ako je normalno kompetentan relativno brzo preuzme taj deo. To naravno zahteva nametanje discipline i dosta "nepotrebnog" rada na dokumentovanju i reviziji. Namerno kazem nestanak, jer su ugovori takvi da bi covek pre umro od gladi nego sto bi mogao da kupi hranu radeci isti posao koji je radio pre napustanja firme, tako da, jedino ako ga neko jaci kupi, pa plati njegove penale staroj firmi, inace...
 
Odgovor na temu

Vic
Error974
BI&SE
Beograd

Član broj: 16118
Poruke: 396
*.timtehnologije.co.yu



+49 Profil

icon Re: Gde su programeri kod nas??05.07.2004. u 10:40 - pre 211 meseci
Tu su programeri, ali programiranje je postalo fizikalisanje.... Recimo radis u firmi 8 sati, sedis za racunarom i razbijas glavu kako bi resio problem... Odes kuci, NE MORAS sedeti za racunarom, ali ukoliko nisi resio problem ili zavrsio posao... GLAVU i dalje razbijas!!! KO CE TO ADEKVATNO DA PLATI???? Jos i kad nesto odradis, cujes "a jel bi moglo mozda .... sada smo se setili...."
ERROR974
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.vdial.verat.net

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Gde su programeri kod nas??06.07.2004. u 02:56 - pre 211 meseci
Mislim da pokretač ove teme nije baš najbolje informisan.

U Beogradu imaš bar 5-6 kvalitetnih programerskih firmi koje se pretežno bave outsorcingom (rade raznorazne projekte za strance). Plate su veoma dobre za naše uslove, projekti su u dobroj meri izazovni i interesantni, a ni putovanja u centralu tj. firmu poručioca (najčešće iz USA ili UK) uopšte nisu retkost. Ova putovanja obično budu jako isplativa jer se onda dobijaju strane dnevnice. :)

Broj kvalitetnih programera u SCG sa odgovarajućim iskustvom nije zanemarljiv, ali opet nije ni preveliki. U svakom slučaju mislim da ih ima dovoljno da se oformi tim i odradi praktično bilo koja vrsta IT posla. Potreban je samo malo bolji headhunting i ekipa je tu za mesec-dva dana.

Kapiram da si poistovetio uspeh na globalnom planu (Hrvati i Serious Sam) sa uspešnošću programerske firme. To ne mora obavezno da ide jedno s drugim. Programerska firma može da radi jako profitabilne poslove koji uopšte nisu poznati široj javnosti, niti obavezno moraju da imaju neki globalni karakter. Mera uspešnosti svake firme, pa i programerske je prvenstveno zarada.

Najveći problem u celoj ovoj priči je nedostatak kvalitetnog IT menadžmenta koji bi trebalo da obezbedi finansijska sredstva i kanale za promociju & distribuciju bilo kakvog projekta koji je zamišljen i odrađen u SCG, a pretenduje da postigne uspeh na globalnom tržištu.
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Gde su programeri kod nas??

[ Pregleda: 6422 | Odgovora: 15 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.