Nezavisan i jedinstven monitoring posecenosti domacih sajtova

Prvo je pitanje kako da verujes da su ti podaci po tom servisu iopste?

Nema standarda u tome u svetu koliko ja znam. Samo auditing kompanije i izvestaji kojima se veruje jer su te firme od drzave i regulatornih tela ovlascene da ih daju. I angazuju se samo kad ih plati sajt kojem izvestaj treba jer bez njega ne bi mogao da proda ni r od reklame. Tj. niko mu ne bi verovao.

A sad koje servise prihvataju auditing firme je vec pravo pitanje. Ja znam samo za HitBox ali, naravno ima ih jos na desetine. Mislim da firme poput KPMG-a imaju svoje metode i mere nezavisno od servisa koji ti imas na sajtu. Ma, treba prvo regulatorn telo za celo trziste. Ajde Varagicu sta vise cekas... ;)

Potpis

Now you're runnin', a?

Ma nebitno je koji je i kakav servis, nego na koji nacin garantuje da ima pouzdane ulane podatke. I najobicniji counter i HitBox rade na itom osnovnom principu, u stome je problem.

No, sad si pomenu jos jedna, kazes hitBox nije besplatan. Sta ond ato znaci, ko plati taj ce d abude meren? A ko ne plati nece biti meren? I sta sad, to je direktno ogranicavanje mernog uzorka, to jesd direktno diskvalifikovanje servisa kao pouzdanog za poredjenje jer kakve god podatke da pruzi, uvek ce se postavljati pitanje da li postoij nekisajt koji ima bolje rezultate ali eto, nijeplatio za HitBox analizu. Meni se cini da taj HitBox moze da se korsiti za interne analize, vlasnik sajta plati da mu se radi analiza za njegove potrebe ali bez poredjenja sa drugim sajtovima. Tada on nema nikakav interes da vara mada i dalje ostaju problemi koji mogu da ometu merenje a na koje niko nema uticaj. A na kraju krajeva, svako moze za sebe da napravi statistiku kakva mu je potrebna, mi ovde pricamo o merenju i poredjenju razlicitih sajtova a da to usput bude pouzdano. Toga nema niti ce da bude.

Dobro, HitBox nije besplatan.
Mogao bi slobodno i da bude besplatan pa da i dalje ne daje apsolutnu sliku poređenja posmatranog sajta s bilo kojim drugim sajtom. A i sam pominješ merni uzorak, što po mom dožijavljaju samog pojma "uzorak" pretpostavlja odabir ograničene količine mernih subjekata (što u slučaju ovakvog servisa shvatam kao grupu sajtova korisnika servisa). Reprezantativnost mernog uzorka predstavlja kvalitet servisa ocene sajta.

Potpis

BoxUp
interesantna logička igra
Monty Hall paradoks - interaktivni demo

U tome i jeste stvar. Svaki serivs za merenje posecenosti nudi statisticku analizu nad sajtovima koij koriste taj servis. Tako gledano moze se uzeti da je svaki takav servis pouzdan.

Problem u celoj prici je upravo u otme sto se uvek radi na ozorcima koji na ovaj ili onaj nacin nisu reprezentativni sto svaku analizu dovodi u pitanje. Prica je upravo o tome sto neko tvrdi da je moguce napraviti servis koji ce davati apsolutno pouzdane analize.

Tacno merenje posete postaje sve teze cak i za same vlasnike sajtova, a kamoli za neki nezavisni servis. Ovo drugo je najverovatnije neizvodljivo, ali nije to bitno. Sustina je da to nije ni potrebno raditi.

Kada je u pitanju odluka o reklamiranju, koja je uglavnom razlog za procenu posecenosti sajta, ona se moze doneti na osnovu toga da li se ponudjena statistika (od strane vlasnika) poklapa sa procenama onoga ko vrsi izbor sajtova za reklamnu kampanju, a ko je verovatno dovoljno iskusan i upucen da mu se ne moze predstaviti da sajt ima 10 puta vise posetilaca nego sto stvarno ima. Postoje mnogi pokazatelji koji mogu da ukazu kojeg reda velicine je posecenost nekog sajta. Ovo je za pocetak dovoljno, a onda se posle vrlo kratkog perioda oglasavanja (recimo mesec dana) izrsi analiza efekata i proceni validnost predstavljene statistike i da li vredi nastaviti oglasavanje ili ne.

Pa ja sam ocigledno izgubio moc komunikacije. Prosto mi je neverovatno sta citam.

Brokeru, naravno da HitBox sluzi za internu statistiku i naravno da se placa. Gde si ti video profesionalne sisteme tog tipa za dzabe? Ali on nije ni namenjen da bude nezavisno telo koje ce svima nesto da meri i uporedjuje. Zato sam i isfrustriran jer je ocigledno da se nisi potrudio ni da odes na njihov sajt i vidis o cemu se radi a trosis vreme ovde raspravljajuci. HitBox je sistem za prikupljanje podataka sa browsera posetilaca sajta i prezentovanje istih kroz statistike. Za internu upotrebu.

Ali, ako ti kao vlasnik sajta hoces te podatke da iskoristis kako bi animirao oglasivace da se reklamiraju na tvom sajtu, treba da im prezentujes ODITOVAN izvestaj. A HitBox je standardizovan na nacin da bude oditovan i kao takav prihvacen u celom svetu. Sam oditing rade nezavisne licencirane kuce a ne HitBox koji je btw. proizvod a kompanija koja ga pravi je WebSideStory.

E sad, pitanje ovog treda je upravo da li mi u Srbiji mozemo da imamo telo koje ce da postavi standarde (tipa ok, HitBox, WebTrends, SuperStats i bla bla bla mogu da budu oditovani a exxtreme, log file .jpg itizvestaji i bla bla bla ne mogu itd.) i da radi sam oditing statistika? Ja sam takodje misljenja da ne mozemo, bar ne sada.



ps. ako ste procitali moje prethodne postove videli bi da, koliko ja znam, nigde u svetu i ne postoji telo koje meri sve i svakoga i pravi rang liste (osim alexe i sl. ali svi znamo sta i kako to radi). Barem ne tako da je standardizovan i prihvacen u marketinskoj zajednici. Samim tim ne vidim razlog da se mi time bakcemo. Ono sto postoji, a uglavnom se koristi u marketinskim medijima, je da sami sajtovi podnose ODITOVANE izvestaje (da pojasnim, kao kad saljes diplomu u inostranstvo, ali treba ti pecat sudskog prevodioca/tumaca da bi je prihvatili prevedenu) casopisima i sajtovima tog tipa koji onda pak prave rang liste.

Potpis

Now you're runnin', a?

Po meni, apsolutno tačna konstatacija, iz mnogo razloga. Potencijalnim oglašivačima se uglavnom predstavljaju "iskrivljene slike" o posećenost, a naravno sve to iz određenih INTERESA.

Potpis

ICT magazin
IT, Mobile, Gaming online magazin
------------------------------
Blog
Svakodnevnica Blog Auto blog
------------------------------

Kompjuterski e-zine
Personal magazine

Tacno. Sve dok sajtovi predaju sami svoju statistiku moze biti kakva god hoces. Narocito ako potice od analize log fajlova (treba mnogo vise truda da se bifluje real time stats).

Zato i treba nezavisno telo (ili vise njih) koji odituju (reviziraju valjda u prevodu) izvestaje.

Potpis

Now you're runnin', a?

prvo, ne daju svi korisnicima pristup log fajlovima. Drugo, neko je pomenuo kako se format log fajlova uglavnom prilagodjava programima koji rade statistiku. Ajde ovako, ako bi se log fajlovi "nebiflovani" analizirali to bi bila apsolutna metoda. Necu da kazem da je ona druga relativna, ali je to vec raspravljeno. Dakle, idealna situacija je analiza "nebiflovanih" logova sa servera na jednom mestu. Ako hosting provajderi jednom mesecno posalju analizu, to ce biti sasvim dovoljno kao referentni podatak; ako koza laze - rog ne.
Dakle, nezavisno + jedinstveno + apsolutno + domace -> telo koje korespondira na visoko profesionalnm nivou sa hosting provajderima.

Objektivan pristup bi bio svima u interesu, ne znam kako bi se to izvelo, ne zanima me, sa moje strane je dovoljno da postoji spremnost za takav projekat.

Potpis

--------------------------------------------------------------
Loopia Web Hosting | Budite uvek vidljivi! -> http://loopia.rs
--------------------------------------------------------------

Ma ni logovi nisu pouzdani. Uvek se moze sa strane simulirati posecenost.

Evo mene dosadnog sa jos malo kljuckanja po oditingu.

Evo recimo ABC (American Bureau of Circulation) je telo koje odituje tiraz stampe u Americi. Kad je krenula komercijalizacija weba presli su i na oditovanje posecenosti sajtova.

Evo kako to izgleda kad se radi tiraz. Prvo, odituju se samo one novine (sajtovi) koji to traze...nikako svi na trzistu. Razlog tome je sto kao izdavac moras da imas oditovan izvestaj ili ti firme koje se reklamiraju ne veruju nista pa i ne placaju. Dakle, svi koji zele reklame idu da se odituju. Prvo vlasnik podnese izvestaj pod zakletvom pred sudom o saobracaju ili tirazu. ABC-ovi ljudi onda dolaze u firmu i pregledaju papire i statistiku (kao finansijska policija) i ako se sve poklapa daju overu izvestaju vlasnika novina ili sajta. Tako overen izvestaj ima svoju tezinu kod marketinskih agencija i direktnih klijenata za reklamiranje.

Sve ovo i dobrano kosta (da li je neko skoro platio prevod sudskog tumaca? jedna strana 20 evra a ako hoces kopiju, opet 20...ne placa se prevod nego pecat kome svi veruju). Ali isplati se jer drugacije ne mozes da prodas reklame.

Nema nikakvog tela u US da ja znam da meri sve sajtove po nekoj NVO varijanti.

Potpis

Now you're runnin', a?

Interesantno je npr ono što postoji na sajtu www.dnevnik.co.yu, što se tiče javnog prikaza statistika sa servera. nisam baš nešto često video da se na ovakav način linkuju serverske statistike, ali mislim da je veoma efektno.

Svojevremeno (pre jedno dve godine) je g. Zirojevic (Trebinje.com) za potrebe časopisa Internet ogledalo napravio istraživanje najposećenijih sajtova koje je po mom mišljenju jedno od najinteresantnijih sa aspekta rezultata. Vlasnici sajtova su zamoljeni da popune formular sa različitim pitanjima o posećenosti sajtova, a dodatno je tražen link do statisitka posećenosti sajta. Rezultati su bodovani, gde su više bodova dobili sajtovi koji su dali na uvid svoje serverske statistike posećenosti. Bilo je interesantno videti ko sve nije dao svoje serverske statistike :) Npr. Serbiancafe.com i b92.net su dali statistike... (Miloje, eto šta se ponovo može uraditi...)

Takođe, interesantno je kada se vodi veća kampanja na velikom broju sajtova, pa se može mnogo toga videti, kao npr. sada za Exit gde su najbolje pojedinačne rezultate imali b92.net i www.najdi.si, a ES je bio veoma blizu ovih rezultata :)

Dragane pitanje je da li bi ti recimo pravio kampanju baziranu na rezultatima tako prikupljenim?

Potpis

Now you're runnin', a?

Niko ne spominje radar.co.yu?

Verovatno ima to svoje zashto ;)

Potpis

Now you're runnin', a?

Bilo koji eksterni sajt za merenje, makar bio i najmanji, može biti itekako od pomoći. Čak i da mora da koristi kod sa slikom i brojačem, a ne diskretni mini kod u headeru i footeru, pomaže. Naročito ako konkurencija koristi isti servis.

Pogledajte npr. http://www.top.co.yu/ ... Nepretenciozni projekat sa šarmom koji ima par ozbiljnih igrača, i dosta wannabe popularnih sajtova. Ovaj sajt je inače bio diplomski rad. Drago mi je da lepo napreduje, meni je pomogao.

Svi tzv. nezavisni monitoring sajtovi se kunu da su najbolji, i da ne greše, ignorišu search engine i slično. Kosa mi se diže na glavi kada mi se javi klijent iz Mađarske koji se poziva na xyz monitoring sajt ("koji je, zna se, NAJTAČNIJI") i da ima razlike sa banner server rezultatima koji ...

Inače, program za monitoring nije teško napraviti, hardware koji bi podneo čitav naš web takođe nije skup. Eto lepog projekta za buduće udruženje web designera.

Primer kako to rade u susednoj Mađarskoj: http://www.webaudit.hu/index.php?content=12
radi se o 24 miliona prikazivanja na dan, što nije za baciti

Svašta se može koristiti i kombinovati, što je i preporuka. Liste tipa one što sam spomenuo u Internet ogledalu, a naročito podaci koji se dobijaju iz online kampanja (primer Exit), predstavljaju sasvim dovoljan pokazatelj.

Inače, rezultati opet potvrđuju činjenicu da je ubedljivo najisplativiji vid online oglašavanja i u našim uslovima AdWords.

AdWords zaista donosi dobru posecenost, pogotovo ako se potrudis oko kljucnih reci i postignes dobar CTR, medjutim, ume i prilicno da kosta, bar za nase uslove.

Što je bitan CTR na adwords ako se plaća po kliku?

Hm, pa prosto je: lako je postici veliki broj prikaza, e ako to rezultuje i visokim CTR to znaci mnogo klikova i visoku cenu. Ta cena moze da bude nesrazmerno velika u odnosu na efekat.

Dobro je to sto se troskovi mogu kontrolisati pa koliko ko hoce da se isprsi, toliko i dobije.

Medjutim, CTR nisam ni pomenuo u kontekstu cene, nego posecnosti sajta. Visok CTR pre svega znaci da je pogodjena ciljna grupa korisnika kojima se reklama prikazuje.