Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Usavrsiti javu ili ne ?

[es] :: Java :: Usavrsiti javu ili ne ?

[ Pregleda: 4918 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Bokultis

Član broj: 20538
Poruke: 51
*.rcub.bg.ac.yu



Profil

icon Usavrsiti javu ili ne ?05.06.2004. u 15:49 - pre 210 meseci
Muci ne jedan mali problem, zapravo dilema. Da li da se okrenem Javi kao jednom od programskih jezika koji cu usavrsavati do profesionalnog nivoa ili da se manem toga. Naravno nije mi dunulo sad da se igram programiranja, u tom sam vec duze vreme, sto se tice Jave polozio sam ispit na Elektronskom u Nisu iz Jave i kao sto znate to je samo neko upoznavanje sa Javom. Zanima me na prakticnom nivou dal' vredi usavrsavati Javu i zasto. Hteo bih da cujem sto vise komentara pa ko me ubedi castim ga picem od prvih para koje zaradim od Java programiranja.
 
Odgovor na temu

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 384
*.23.eunet.yu



+1 Profil

icon Re: Usavrsiti javu ili ne ?05.06.2004. u 19:00 - pre 210 meseci
Definitivno vredi. Java je prilično tražena i čini mi se da u poslednje vreme postoji definicit Java programera na našem tržištu. Barem što se tiče Beograda. To znači da sa znanjem Jave nećeš imati problema sa nalaženjem posla. Ja od 2000. radim u Javi i promenio sam nekoliko firmi i osim pauze zbog vojske, nisam bio nezaposlen od tada. S vremena na vreme odradim i nešto privatno, van posla, uglavnom za strance.

Po mom mišljenju Java će još dugo biti aktuelna kako ovde tako i napolju jer je isuviše velikih igrača (IBM, Oracle, Sun, BEA) investiralo grdne pare u nju te neće skoro postati zastarela. Osim server-side programiranja u poslednje vreme je dosta aktuelna i J2ME, tj Java u mobilnim uređajima. Danas postoji toliko različitih Java API-ja i gotovih biblioteka da možeš da računaš da dok god se baviš Javom imaš šta da učiš. Ovo valjda i nije specifično za Javu, ako se baviš progamiranjem računaj na to ćeš stalno morati da učiš da te vreme ne bi pregazilo.
 
Odgovor na temu

me-tuzalem
mensur tuzalemovic
novi pazar

Član broj: 25730
Poruke: 116
*.229.eunet.yu



Profil

icon Re: Usavrsiti javu ili ne ?06.06.2004. u 08:54 - pre 210 meseci
Mozda bi trebalo da otvorim novu temu, ali zbog dejankr-ovog odgovora pitanje postavljam ovde.
Kolike su plate Java programera u Beogradu? Mislim da bi bilo interesantno da ljudi ovde ostave svoje misljenje, ili pak tacan podatak ako ih nesto ne sprecava.
 
Odgovor na temu

shima

Član broj: 27002
Poruke: 164
*.156.EUnet.yu



Profil

icon Re: Usavrsiti javu ili ne ?06.06.2004. u 17:31 - pre 210 meseci
Citat:
Bokultis: Da li da se okrenem Javi kao jednom od programskih jezika koji cu usavrsavati do profesionalnog nivoa ili da se manem toga... Zanima me na prakticnom nivou dal' vredi usavrsavati Javu i zasto. Hteo bih da cujem sto vise komentara pa ko me ubedi castim ga picem od prvih para koje zaradim od Java programiranja.

Probaj da postaviš isto pitanje u .NET forumu...
Zanimljivo bi bilo čuti šta bi tamo predložili.
 
Odgovor na temu

NikolaVeber
NikolaVeber
neradnik na porodiljskom bolovanju
Karlsruhe

Član broj: 5115
Poruke: 1254
*.rz.uni-karlsruhe.de

Jabber: nikolaveber@jabber.org
ICQ: 121532865


Profil

icon Re: Usavrsiti javu ili ne ?06.06.2004. u 17:47 - pre 210 meseci
Ako postavis to pitanje na .NET ili C++ forumu dobices znatno razlicite odgovore :)

Fazon je u tome sto svaki jezik i razvojna platforma ime svoju svrhu. Mnogi kritikuju (verovatno sa pravom) koriscenje Jave u sve moguce namene (od enterprise aplikacija, preko din. web strana do programa za mobilne uredjaje), ali je ona ipak jezik koji ima svoju primenu u odredjenim oblastima, stavise je i optimalno resenje.

Osim ako ne zelis da naucis i .NET (C# npr) i C/C++ i Javu i jos par komada pride, nailazices na oprecna misljenja i savete.
Meni je u planu da naucim Javu (ima posla, treba za fakultet), ali i C++ mi je negde na horizontu.
Pop Servis "Paradise Tours"
Java User Group Karlsruhe
IT Dan - Srbija

Officer, I saw the driver who hit me - his name was Johnny Walker.
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.ipt.aol.com



+6 Profil

icon Re: Usavrsiti javu ili ne ?06.06.2004. u 17:59 - pre 210 meseci
Citat:
shima:Probaj da postaviš isto pitanje u .NET forumu...
Zanimljivo bi bilo čuti šta bi tamo predložili.


Hehe, evo odgovora direktno sa .NET foruma.

Mislim da je Java danas jako bitna i raširena tehnologija i da vredi ulagati u nju. To naravno ne znači da ne treba učiti i druge tehnologije. Najgore bi bilo da ne naučiš ništa, a ne bi valjalo ni da se "zaljubiš" u jednu tehnologiju i da se držiš nje kao pijan plota. Svet se menja i pre ili kasnije će i Java i .NET da ustupe mesto nečem novom i boljem i treba držati širom otvorene oči i pratiti događanja u IT svetu.
 
Odgovor na temu

Skaarj
Novi Sad

Član broj: 21463
Poruke: 365
*.ftn.ns.ac.yu



+3 Profil

icon Re: Usavrsiti javu ili ne ?06.06.2004. u 19:17 - pre 210 meseci
Da li vredi Java? Jako puno... ali po meni samo ako si u BGD. Kod nasih firmi Java nije zastupljena na nekom Enterprise nivou (aplikacioni serveri i tome sl) tako da se ozbiljniji posao svodi na outsourcing aranzmane. A ako postoje firme koje se bave ozbiljnijim outsoucingom one su uglavnom u BGD, dok u unutrasnjosti se svodi na 4-5 ozbiljnijih firmi, koje su svesne svoje jake pozicije u odnosu na tebe pa ako ne radis sa njima onda ne radis...
Kod vecine jacih fimi ovde dominira MS tehnologija, jer ipak ovde postoji lokalni MS a neki se ugledaju i na drzavnu upravu koja je jako MS orijentisana...

@dejankr

Ajde molim te reci mi koje firme rade Enterprise ili Micro Javu u BGD? Nikako da nadjem nesto odatle. Neki linkovi su dobrodosli, moze i na private ako neces javno...
Imam mnogo iskustva sa Java aplikacionim serverima i radio sam na nekim jako velikim internacionalnim projektima. Kada sam prekinuo saradnju sa prethodnim poslodavcem ovde skontao sam da nema bas mnogo firmi koje rade iole ozbiljnije poslove u Javi u mom gradu (NS).
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.InfoSky.Net

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Usavrsiti javu ili ne ?06.06.2004. u 19:43 - pre 210 meseci
Citat:
me-tuzalem: Kolike su plate Java programera u Beogradu?


Po mojim dosadašnjim iskustvima raspon plata Java programera se kreće od 500 do 1500€ zavisno od znanja, iskustva, referenci i same firme tj. poslodavca.
 
Odgovor na temu

Skaarj
Novi Sad

Član broj: 21463
Poruke: 365
*.ftn.ns.ac.yu



+3 Profil

icon Re: Usavrsiti javu ili ne ?06.06.2004. u 19:50 - pre 210 meseci
Da pridodam na ovo. U NS se raspon (po nekim mojim informacijama) krece od nekih 300 - 1000 evra.

Mada vecina firmi koje se bave programiranjem kao osnovnom delatnoscu pribegava sistemu osnovica + dodatak. Pri cemu je osnovica mala a dodatak zavisi od kolicine posla koji se odradi tokom meseca.
 
Odgovor na temu

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 384
195.178.47.*



+1 Profil

icon Re: Usavrsiti javu ili ne ?07.06.2004. u 08:04 - pre 210 meseci
Citat:
Ajde molim te reci mi koje firme rade Enterprise ili Micro Javu u BGD? Nikako da nadjem nesto odatle. Neki linkovi su dobrodosli, moze i na private ako neces javno...
Imam mnogo iskustva sa Java aplikacionim serverima i radio sam na nekim jako velikim internacionalnim projektima. Kada sam prekinuo saradnju sa prethodnim poslodavcem ovde skontao sam da nema bas mnogo firmi koje rade iole ozbiljnije poslove u Javi u mom gradu (NS).


Mogu da ti navedem nekoliko firmi po nazivu, liknove probaj sam da nađeš pošto ih ne znam sve.

-Ceetel
-Pamet
-Arius
-Diosphere
-Telebet
-Webcominc
-S4HC
...

Ove firme znam iz prica kolega sa fakulteta i prethodnih poslova koji rade u njima i plate jesu u rasponu kao sto je već pominjano ovde. Neke od njih rade celokupan razvoj u Javi a neke delimično.

Imaš naravno i dosta firmi čija primarna delatnost nije razvoj a koji imaju sektore za razvoj i koriste Javu. Ja sam na primer u Narodnoj Banci Srbije gde je deo razvoja u Javi.
Takvih firmi sigurno još dosta ima ali ih nisam navodio. Imaš naravno i dosta manjih firmi gde se razvoj radi u Javi ali gde plate nisu neke pa ni njih nisam navodio. Ako pratiš na primer www.poslovi.net videćeš da se tu i tamo pojavljuju i nove strane firme

Inače u par navrata sam u proteklih nekoliko dana sa više kolega iz gore navedenih firmi razgovarao i svi konstatuju da je deficit Java programera. E sad, ne primaju svi ljude bez iskustva ali po mojim saznanjima je plata za takve minumum 500 evra. Ne prihvataj ništa ispod jer sigurno može da se nađe za ovu cifru.
I vodi računa da mnoge firme danas (pa i neke od navedenih) prijavljuje na stvarnu cifru - onoliko koliko primaš. To pre par godina nije moglo da se zamisli - svi su prijavljivali na minimalac ali eto, konkurencija radi svoje. Nije to beznačajno s obzirom da banke koje daju kredite prvo gledaju kolika su ti zvanična primanja.


Osim da budeš zvanično zaposlen, možeš da radiš i samostalno, od kuće. Tu su primanja veća, tačnije tu možeš da zaradiš više ali sve zavisi od tvojih pregovaračkih sposobnosti. I naravno, nisi prijavljen...


 
Odgovor na temu

Last Man Standing
Misha Kostich
Chicago

Član broj: 3775
Poruke: 101
*.client.comcast.net



+1 Profil

icon Re: Usavrsiti javu ili ne ?08.06.2004. u 04:12 - pre 210 meseci
Uci nego sta. Ja nisam bas objektivan posto jos uvek zivim od toga.

Ako neces Javu onda ces .NET. Ako neces ni jedno od ta dva...onda mozda Clipper. Znaci nemas mnogo izbora da bi lupao glavu. Medjutim, problem je sto "usavrsiti Javu do profesionalnog (tj. komercijalnog) nivoa" znaci da je sam jezik samo jedna od vise stvari koje moras da znas. Cim to naucis, moraces da naucis neki framework tipa Struts, Spring i ko zna sta jos. Application serveri su sledeca stavka, ali srecom ne (uvek) previse bitna. Ponekad, ipak, ne mozes da dobijes posao ako nisi radio WebLogic, WebSphere ili ne daj boze JBoss. Na primer u Playboy-u (firmi koja izdaje novinu za koju su svi culi) ovde u Chicagu traze Java developere koji obavezno moraju da znaju JBoss. Bastards.

Dragi Tata, welcome u novu englesku.




A computer once beat me at chess, but it was no match for me at kick boxing.
 
Odgovor na temu

Bokultis

Član broj: 20538
Poruke: 51
*.rcub.bg.ac.yu



Profil

icon Re: Usavrsiti javu ili ne ?09.06.2004. u 14:45 - pre 210 meseci
Ok skoro ste me ubedili. U C++ radim vec neko vreme ali nekomercijalne stvari. Sto se komercijale tice nemam legalan software da bih na njemu nesto radio i to je problem. U svakom slucaju ima varijanta da na faksu iskompajliram nesto sa kupljenim kompajlerom ali to je samo neka varijanta. Zanima me kako tu Java stoji sta je sa "pazi da je legalno" to mi je bitna stavka, ne zbog mog osecaja za pravdu i istinu vec nebih da imam problema.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8594
217.26.79.*



+9845 Profil

icon Re: Usavrsiti javu ili ne ?09.06.2004. u 14:57 - pre 210 meseci
U Java svetu 'kompajleri' su dž. Nema problema koj si malopre naveo.
Ljudi koji su skloni teorijama zavere osećaju se posebno, jer sebe vide kao nekoga ko je bolje informisan od drugih o važnim društvenim i političkim događajima. Zbog ovih razloga teoretičari zavere su često i narcisoidni.
 
Odgovor na temu

gojava
Velika Srbija
Srbija

Član broj: 4032
Poruke: 442
*.netpro.co.yu



+1 Profil

icon Re: Usavrsiti javu ili ne ?09.06.2004. u 21:35 - pre 210 meseci
Ne znam ni sam sta bih ti prvo rekao.?

Sve sto je prethodno receno je tacno.
Core Java, app-frameworks, app-servers, open-source and commercial libraries, etc.
Ima da ucis non-stop da te glava zaboli; a treba nesto prakticno i da se radi i da se primeni nauceno. (Naravno sve je lakse timski...) A... da. Onda ukapiras da to sto si ti s mukom napravio neko vec nudi kao open-source. Programiranje je odavno postalo sklapanje Lego-kockica. Dok se ti probijes kao profi, ima da ocelavis. Zato ti je moj savet, ako vec hoces da budes profi, prvo dobijes neki Sun-ov sertifikat pa onda da se "nudis".

Jos jedan savet je da se opredelis za jedan pravac u Javi, tj. da se specijalizujes i onda juris samo poslove iz te oblasti. Mozda i sam otvoris firmu. Cesto menjanje poslova siri vidike ali rizikujes da budes povrsan. Sad ti je hit J2ME i bice sigurno jos dve-tri godine, mada sam cuo da neka vrsta Flash-a ulece na mobilne telefone i da je dosta brza varijanta od Jave. Ko zna?

A da ne pominjem dogovor izmedju M$ i Sun o poravnjanju od 1,6*10^9$. Sta sad to treba da znaci?

Izvinjavam se svima ako im se prethodno receno nije svidelo, ali realnost je surova.
--------------------------------------------------
Dalji tekst nije za programere fanatike!!!!!

Ne bih da bilo koga obeshrabrim, ali od programiranja "nema 'leba".
Ako sam dobro shvatio, studiras elektrotehniku. Sa radom i znanjem koje bi ulozio u programiranje a da pri tom postanes jaka faca, u elektro struci bi zaradio 10 puta vise love! Isto vazi i za renome!

"Bolje je ćutati i pustiti druge da misle da si glup, nego progovoriti i time otkloniti svaku sumnju." - Bernard Šo

 
Odgovor na temu

Last Man Standing
Misha Kostich
Chicago

Član broj: 3775
Poruke: 101
*.client.comcast.net



+1 Profil

icon Re: Usavrsiti javu ili ne ?10.06.2004. u 02:51 - pre 210 meseci
Citat:
gojava:Onda ukapiras da to sto si ti s mukom napravio neko vec nudi kao open-source. Programiranje je odavno postalo sklapanje Lego-kockica. Dok se ti probijes kao profi, ima da ocelavis. Zato ti je moj savet, ako vec hoces da budes profi, prvo dobijes neki Sun-ov sertifikat pa onda da se "nudis".


Je li? :)
Dokle god ucis nesto, dokle god si danas makar malo bolji nego juce, nije vazno da li je neko vec izdao softver koji si "s mukom" napravio. Niko ne zamislja da ce se obogatiti tako sto ce sedeti u garazi i napraviti novi Windows ili WebLogic. To je tesko, makar bio i najbolji programer na svetu. Mozes da zaradis nesto para tako sto ces nekome u Srbiji ili napolju da uradis nesto sitno, pa onda nesto malo vise itd. itd. (a kada zaradis dovoljno, mozes da otvoris i piljaru). Zato napred i ne cekaj nista na tanjiru. Za ljude koji puno znaju posla ce uvek biti.

Ako se neko nudi samo Sun-ovim certifikatom, bolje da se ne nudi.
Mislim da je dejankr rekao da je najbolje da pocnes tako sto ces i sam da ucestvujes u nekom open source projektu. Kad napunis godinu dana iskustva, idi i polazi za certifikat.

Programiranje (jos) nije postalo sklapanje lego kockica. Te lego kockice koje neko treba da sklopi do sad se nisu pokazale nesto kompatibilne, tj. ne ulaze jedna u drugu kako treba. Za to vreme ljudima treba softver. A te kockice ce postati dovoljno lake da ih deca sklapaju...za jedno 10 godina (ne binarno). A i onda ce trebati neko da im to pokaze i onda ce neko da izmislja i pravi nove kockice (ili makar malo sarenije).

Uzgred, ja sam pobegao od elektro struke. Sta se tamo desilo tako vazno u poslednjih 10 godina? I kako se tamo zaradjuje dobro i u kojoj firmi? Tako sto uvodis struju? Sta bi inace ljudi koji vole IT trebalo da rade? Sta je tvoja poruka sem sto siris FUD? (fear, uncertainity, doubt)


A computer once beat me at chess, but it was no match for me at kick boxing.
 
Odgovor na temu

gojava
Velika Srbija
Srbija

Član broj: 4032
Poruke: 442
*.zastava.net.



+1 Profil

icon Re: Usavrsiti javu ili ne ?10.06.2004. u 12:22 - pre 210 meseci
Last Man, zao mi je sto si me shvatio bukvalno.

A sto se tice elektro-struke, ocigledno je da te nije toliko zanimala kao programiranje. Zato i nisi video sansu.

Ja sam samo rekao da sa istom kolicinom utrosenog vremena, truda i znanja koje bi neko ulozio u programiranje, mnogo bi bolje prosao da se isto toliko angazovao u nekoj drugoj struci, npr. elektro (stepen iskoriscenja je veci.)

Nemam nameru da se sa bilo kime prepirem. Iskustva su razlicita.
Ovde zavrsavam sa ucescem u diskusiji.
Zelim svima mnogo uspeha u onome sto rade.


"Bolje je ćutati i pustiti druge da misle da si glup, nego progovoriti i time otkloniti svaku sumnju." - Bernard Šo

 
Odgovor na temu

Bokultis

Član broj: 20538
Poruke: 51
*.rcub.bg.ac.yu



Profil

icon Re: Usavrsiti javu ili ne ?15.06.2004. u 19:59 - pre 210 meseci
Ovo sto se tice zaradjivanja para u elektronici ili u programiranju to je, ja bar tako mislim, od slucaja do slucaja. Studiram Elektroniku smer Racunarske tehnike i informatike...... to znaci da se majem sa sirokim spektrom neprimenjivog teoretskog znanja. Postavlja se pitanje gde leze pare i gde sa ovom strukom i sa ovim znanjima zaraditi da zivis kao normalan covek. Da se ne lazemo ovo je ipak najperspektivnije usmerenje ( sta da rade masinci, gradjevinci,....., lingvisti......).
Java mi je zanimljiva jer je poznajem do nekle, dakle imam osnovu, a cini mi se da moze i komercijalno da se iskoristi. Ono sto mi stvara sumnju je cinjenica da je dosta prasine dignuto oko jave pre nekoliko godina a onda je naglo pocelo da slabi interesovanje za javu. Imam par kolega koji u C++ prave neki sitan softver i ne zaradjuju neke bogzna kakve pare ali kubure sa licencama. To kod jave, cini mi se, ne mora da bude problem.
Sto se tice sklapanja kockica, to jeste trend i ima dosta ljudi koji se orjentisu u tom pravcu......ali......neko treba da napravi te kockice.
 
Odgovor na temu

Zaki}}}[email protected]
Zahid Dagi
Kosovo

Član broj: 27810
Poruke: 33
82.114.67.*

Sajt: www.pzklub.com


Profil

icon Re: Usavrsiti javu ili ne ?15.06.2004. u 22:32 - pre 210 meseci
Mozda ovo nije normalno!!!!!!!!!
I upadam u temu, unapred se zahvaljujem na razumevanju...

Ali gde mogu da nadjem "Java" da je downlodujem...????
zaki
 
Odgovor na temu

Milan Andjelkovic
System Engineer, Radijus Vektor
Beograd

Član broj: 4476
Poruke: 3281
*.vdial.verat.net

Jabber: mangel@elitesecurity.org
ICQ: 289618701
Sajt: www.linkedin.com/in/milan..


+8 Profil

icon Re: Usavrsiti javu ili ne ?15.06.2004. u 22:52 - pre 210 meseci
http://java.sun.com/downloads/index.html
ex.mangel

"Sišla je stepeništem kao klavirom."

Stay in the house...

OV SM
LA PK
 
Odgovor na temu

[es] :: Java :: Usavrsiti javu ili ne ?

[ Pregleda: 4918 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.