Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Evo jednog zadatka.

[es] :: Matematika :: Evo jednog zadatka.

[ Pregleda: 4704 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Vojislav Milunovic

Član broj: 25
Poruke: 2117
*.fwi.com



+1 Profil

icon Evo jednog zadatka.12.01.2002. u 04:56 - pre 243 meseci
Krajnje glup zadatak ali nama je uzeo vreme da ga resimo. Inace ovo je jedan od mogucih zadataka na mom final exam-u iz Calculusa.

Ako je f(x+h) = f(x) * f(h) i f(0) != 1 nadji f(0). x i h mogu biti bilo koji brojevi.


 
Odgovor na temu

01011011
Avanade
CHICAGO, USA

Član broj: 561
Poruke: 2341
152.163.213.*

ICQ: 45747235
Sajt: www.snailtrail.net


+2 Profil

icon Re: Evo jednog zadatka.12.01.2002. u 08:29 - pre 243 meseci
NEJASAM TI JE ZADATAK TOTALNO....Ne kontam sta hoces da kazes sa ovim, Prvo ako si rekao da je f(0) da se nadje...???? sto si onda ono gore poredio, valjda si treao da nadjes ove brojeve h i x, so mozes da korsis brojeve 2 i 2, ali kad bi f(0) uvrstio onda bi samo to i dobio...

F(0) = F(h) + f (x)

F(0) = f(0) + f(0)


nEOG RECI ti meni ako mozes na engleskom ili kako vec pise taj zadatak pa da ga pogeldamo...Jel to high school calculus ili College...

Ja sam u High School imao taj colllege based Calculus i oduvao ga sa A...a sad uzimam Linear Programming, and something...ne mogu se sjetiti ali ta matematika je jos laksa, sve TACNO Netano, ili 0 ili 1, bolean...
ako znas o cemu e,,

Ako ti treba pomoc, napisi na engleskom, jer ja sam ti zatupio na srpskom sto se tice tih stvari...
lol
 
Odgovor na temu

Vojislav Milunovic

Član broj: 25
Poruke: 2117
*.fwi.com



+1 Profil

icon Re: Evo jednog zadatka.12.01.2002. u 16:10 - pre 243 meseci
Ma ne treba meni pomoc, nego eto taj zadatak mi pao napamet cisto jel izgleda zajebano ali je u sustini prosto :)

Inace nemam ja problema sa Calculusom u HS, to konstantno imam 98%-99% ocenu :)
 
Odgovor na temu

nervozna
sicg

Član broj: 1868
Poruke: 317
*.cg.yu

ICQ: 153640035


Profil

icon Re: Evo jednog zadatka.14.01.2002. u 06:56 - pre 243 meseci
Citat:
Vojislav Milunovic:
.

Ako je f(x+h) = f(x) * f(h) i f(0) != 1 nadji f(0). x i h mogu biti bilo koji brojevi.





Da li je ovo kompletna i korektna postavka zadatka?

beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi
 
Odgovor na temu

bukumi
SD

Član broj: 2003
Poruke: 18
212.200.44.*



Profil

icon Re: Evo jednog zadatka.15.01.2002. u 14:24 - pre 243 meseci
Citat:
Vojislav Milunovic:
Krajnje glup zadatak ali nama je uzeo vreme da ga resimo. Inace ovo je jedan od mogucih zadataka na mom final exam-u iz Calculusa.

Ako je f(x+h) = f(x) * f(h) i f(0) != 1 nadji f(0). x i h mogu biti bilo koji brojevi.


Zadatak je dobro postavljen, onaj ! znaci faktorijel.
 
Odgovor na temu

bukumi
SD

Član broj: 2003
Poruke: 18
212.200.44.*



Profil

icon Re: Evo jednog zadatka.15.01.2002. u 14:29 - pre 243 meseci
f(0) moze biti jedan ili nula zato sto je njegov faktorijel jednak 1. Ako je jednak nuli onda imamo f(0+h)=f(0)*f(h)=0, tj. dobija se (po meni trivijalno) resenje f(h)=0.
Za f(0)=1 imamo f(0+h)=f(0)*f(h)=f(h) sto je OK.

Usput, sta je to calculus?
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.tehnicom.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Evo jednog zadatka.15.01.2002. u 14:44 - pre 243 meseci
Citat:
Vojislav Milunovic:
Krajnje glup zadatak ali nama je uzeo vreme da ga resimo. Inace ovo je jedan od mogucih zadataka na mom final exam-u iz Calculusa.



Ako je f(x+h) = f(x) * f(h) i f(0) != 1 nadji f(0). x i h mogu biti bilo koji brojevi.






Meni ovo vise lici na algebru, ako mene pitas :)),

f(x+h)=f(x)*f(h) je jedan homomorfizam ;)

ako umesto h zamenimo sa 0 dobicemo

f(x)=f(x+0)=f(x)*f(0) // za svako x

a) e sada ako je f(x) razlicito od nule mozemo podeliti levu i desnu stranu za f(x) i tada dobijamo
f(0)=1

b) f(x) = 0 za svako x tada f ceo skup slika u 0 pa i element 0 tj
f(0)=0

 
Odgovor na temu

nervozna
sicg

Član broj: 1868
Poruke: 317
*.cg.yu

ICQ: 153640035


Profil

icon Re: Evo jednog zadatka.15.01.2002. u 14:50 - pre 243 meseci
Da li ste se vas dvojica pitali da slucajno nema nekog viska u postavci zadatka?
Pogledaj topic IGRE NA SRECU,gde sam napisala sta je faktorijel.
Za homomorfizam je potrebno da linearno preslikavanje ispunjava 2 uslova,od kojih ni 1 uslov nije ispunjen u zadatku.
Resenje zadatka je jednoznacno,samo je pitanje da li se radi o korektnoj postavci(kako rekoh,ima visak podataka) ili je zadatak namerno postavljen da zbuni.
Ako je postavka originalna,nema viska,pa uslov koji govori o faktorijelu daje informaciju da ,kad je f(x)=0,f(0) ipak ne moze biti 0.Zasto?
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.tehnicom.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Evo jednog zadatka.15.01.2002. u 15:23 - pre 243 meseci
Citat:
nervozna:
Da li ste se vas dvojica pitali da slucajno nema nekog viska u postavci zadatka?

Pogledaj topic IGRE NA SRECU,gde sam napisala sta je faktorijel.

E tamo si malko pogresila jer faktorijel je definisan i za 0 i 0! = 1 , a svi naredni faktorijeli se definisu rekurzivno n! = n * (n-1)!, uostalom proveri na svom digitronu ako meni ne verujes, i pogledaj Gamma funkciju koja je uopstenje faktorijela

Citat:
nervozna:
Za homomorfizam je potrebno da linearno preslikavanje ispunjava 2 uslova,od kojih ni 1 uslov nije ispunjen u zadatku.

E sada se nalupeta ko niko oko ovoga :))) jer homomrfizam ne mora da bude linearno preslikavanje niti mora da ima neke osobine f-ja kao sto su "1-1" ili "na", a da ti devojko draga nisi pomesala u glavi termine homomorfizam i izomorfizam ?

Jer po definiciji homomorfizma to je upravo ono sto je navedeno gore u samoj postavci zadatka

f(x+y)=f(x)*f(y) gde su operatori + i * opsti operatori. i homomorfizam je definisan nad dva GRUPOIDA, sto ce reci da ta struktura ne mora da bude CAK NI MONOID, a komoli semi grupa ili pak grupa.

Citat:
nervozna:
Resenje zadatka je jednoznacno,samo je pitanje da li se radi o korektnoj postavci(kako rekoh,ima visak podataka) ili je zadatak namerno postavljen da zbuni.

Ako je postavka originalna,nema viska,pa uslov koji govori o faktorijelu daje informaciju da ,kad je f(x)=0,f(0) ipak ne moze biti 0.Zasto?


Plus toga ja u svom postu se nisam uopste obazirao na drugi uslov vec sam rekao sta onaj homorfizam mora da zadovoljava jer sam predpostavio da je 0 neutral za operaciju + i 1 neutral za operaciju *, ako se uzme da je u postavci ono faktorijel prolaze resenja i pod a) i pod b) a ako je "!=" ovo razlicito onda prolazi zamo resenje pod b, tj f(x) = 0 za svako x
 
Odgovor na temu

nervozna
sicg

Član broj: 1868
Poruke: 317
*.cg.yu

ICQ: 153640035


Profil

icon Re: Evo jednog zadatka.15.01.2002. u 16:25 - pre 243 meseci
sad sam dosla opet na net jer sam napravila lapsus da resenje ne moze biti 0.
ostalo cu ti kasnije reci.
nemam vremena.
ne zna se da li je homomorfizam,jer nije receno nista dodatno u zadatku.
zato sam pitala da li je kompletan.
ako je bas ovakav,onda ne mozemo gledati funkciju kao homomorfizam.
pa su zato i dati faktorijeli kao dodatni uslov,inace su visak.
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.tehnicom.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Evo jednog zadatka.15.01.2002. u 18:10 - pre 243 meseci
f(x+h) = f(x) * f(h)
Ovo je definicija homomorfizma

[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 15.05.2005. u 12:40 GMT+1]
 
Odgovor na temu

nervozna
sicg

Član broj: 1868
Poruke: 317
*.cg.yu

ICQ: 153640035


Profil

icon Re: Evo jednog zadatka.15.01.2002. u 23:51 - pre 243 meseci
Jeste,ali se mora reci o kojim se algebarskim strukturama radi i kakvo je preslikavanje.Jer u opstem slucaju ne vazi.Da imamo, recimo,proizvoljne grupoide,sa proizvoljnim operacijama,mogli bismo odmah reci da je to homomorfizam.Ali je zadatak dao operacije sabiranja i mnozenja,ali ne i koja 2 skupa ucestvuju u preslikavanju.Homomorfizam je preslikavanje koje cuva operaciju,pa proveri da li u skupu realnih brojeva neki tebi poznat homomorfizam zadovoljava postavku zadatka.U svakom slucaju,nama zadatak ne kaze o kojim se skupovima radi.Namerno sam napisala pogresno koji su uslovi da linearno preslikavanje bude homomorfizam,da proverim koliko baratas algebrom.Nemoj pogresno da shvatis,ali nisi me ispravio kako sam ocekivala,jer je svako linearno preslikavanje automatski homomorfizam,po definiciji(a faktorijel je zaista bio lapsus).I eto,taj homomorfizam ne zadovoljava uslov zadatka.Primer je identicko preslikavanje,recimo.Zbog toga sam rekla da fale podaci.
Sve i da preslikavanje iz zadatka jeste homorfizam,nemamo podatke o skupovima,pa ne znamo smemo li deliti uopste,jer ne znamo da li je na tim skupovima definisana ta operacija.Pa nam konstatacija da li je homomorfizam ili nije nista sustinski ne pomaze.
Znaci,moramo pretpostaviti da radimo sa realnim brojevima i samo koristiti algebarski alat(izvrsavanje naznacenih operacija).I sad tvoje resenje,koje si dao ima potpuno ispravan oblik,sa napomenom da nam je uslov dat faktorijelom logicki visak.Zato sto se dodatni uslovi zadaju bas u situacijama kad dobijemo vise resenja,sa ciljem da se neko iskljuci,sto nam taj uslov u ovom zadatku ne omogucava.Pa i dalje ostaju tacna oba resenja.
A isto bi se dobilo da smo radili obrnutim putem,dakle,postujuci samo definiciju 0!=1!=1 i onda nam prvi uslov postaje visak.
Jos i ovo,nisam pomesala izomorfizam(bijektivni homomorfizam) sa homomorfizmom.
Nadam se da ces se sloziti sa ovim resenjem.
ps.+ i * su operacije,a operatori su linearna preslikavanja.


[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 15.05.2005. u 12:40 GMT+1]
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi
 
Odgovor na temu

anatogen
Novi Beograd

Član broj: 1294
Poruke: 150
*.ppp-bg.sezampro.yu



Profil

icon Re: Evo jednog zadatka.16.01.2002. u 17:42 - pre 243 meseci
Citat:
bukumi:
Citat:
Vojislav Milunovic:
Ako je f(x+h) = f(x) * f(h) i f(0) != 1 nadji f(0). x i h mogu biti bilo koji brojevi.
Zadatak je dobro postavljen, onaj ! znaci faktorijel.


A je, ko jos pise tako faktorijel, odvojen od izraz a priljubljen uz jednako, totalno me zbuni... ja sam pomislio da 'oce da kaze da je f(0) razlicito od 1... sta ti je navika...


vitamini, minerali, suplementi...
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
199.171.112.*



+6 Profil

icon Re: Evo jednog zadatka.17.01.2002. u 21:30 - pre 243 meseci
Hahahaha, i ja isto...


[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 15.05.2005. u 12:39 GMT+1]
 
Odgovor na temu

nervozna
sicg

Član broj: 1868
Poruke: 317
*.cg.yu

ICQ: 153640035


Profil

icon Re: Evo jednog zadatka.17.01.2002. u 22:53 - pre 243 meseci
Citat:
anatogen:
Citat:
bukumi:
Citat:
Vojislav Milunovic:
Ako je f(x+h) = f(x) * f(h) i f(0) != 1 nadji f(0). x i h mogu biti bilo koji brojevi.
Zadatak je dobro postavljen, onaj ! znaci faktorijel.


A je, ko jos pise tako faktorijel, odvojen od izraz a priljubljen uz jednako, totalno me zbuni... ja sam pomislio da 'oce da kaze da je f(0) razlicito od 1... sta ti je navika...


bilo bi lepo da postoji neki znak, kojim bismo oznacavali da je nesto razlicito od necega.
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi
 
Odgovor na temu

bukumi
SD

Član broj: 2003
Poruke: 18
212.200.44.*



Profil

icon Re: Evo jednog zadatka.18.01.2002. u 08:53 - pre 243 meseci
Ja koristim '<>'


[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 15.05.2005. u 12:39 GMT+1]
 
Odgovor na temu

nervozna
sicg

Član broj: 1868
Poruke: 317
*.cg.yu

ICQ: 153640035


Profil

icon Re: Evo jednog zadatka.18.01.2002. u 23:02 - pre 243 meseci
odlicna ideja!
je li to preuzeto iz sintakse programiranja?
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Evo jednog zadatka.

[ Pregleda: 4704 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.