Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

indukovani napon u promenljivom polju

[es] :: Fizika :: indukovani napon u promenljivom polju

Strane: 1 2

[ Pregleda: 10810 | Odgovora: 37 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2112
92.241.128.*



+196 Profil

icon Re: indukovani napon u promenljivom polju16.06.2008. u 23:50 - pre 165 meseci
Svaki provodnik ima debljinu.Postoji kontura.Postojaće i naizmjenična vrtložna struja.Nekakav napon je tjera.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.aut.ac.nz.



+3 Profil

icon Re: indukovani napon u promenljivom polju17.06.2008. u 05:22 - pre 165 meseci
Citat:
Fitopatolog: E<>0.

A da li mozes da das odgovor u obliku E=... ?
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.aut.ac.nz.



+3 Profil

icon Re: indukovani napon u promenljivom polju17.06.2008. u 05:54 - pre 165 meseci
Citat:
zzzz: Svaki provodnik ima debljinu.Postoji kontura.Postojaće i naizmjenična vrtložna struja.

Ovo vec ima smisla. U tom slucaju napon zavisi od putanje po kojoj racunamo, ako idemo s jedne strane provodnika dobicemo jednu vrednost ali ako idemo sa druge onda cemo dobiti suprotnu vrednost. U idealnom slucaju kada provodnik nema debiljnu, napon je nula.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 682
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: indukovani napon u promenljivom polju17.06.2008. u 16:26 - pre 165 meseci
Citat:
srki: A da li mozes da das odgovor u obliku E=... ?


A da li možeš da daš nekoliko redova tvog proračuna pre poslednjeg reda E=0 ?
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 682
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: indukovani napon u promenljivom polju17.06.2008. u 16:31 - pre 165 meseci
Putovanje po konturi koja oivičava provodnik neće nam doneti ništa osim onga što već znamo, a to je da je razlika između vektora E na dve bliske putanje vrlo mala.
Drugi pristup je da za početak iznesemo provodnik iz polja a zatim nađemo električno polje u tačkama gde je bio provodnik.
 
Odgovor na temu

kajla
Milorad Janković
Beograd

Član broj: 445
Poruke: 909
77.46.233.*



+2 Profil

icon Re: indukovani napon u promenljivom polju17.06.2008. u 20:38 - pre 165 meseci
Ako imate recimo beskonacno dug provodnik i neka je mag. polje normalno na njega (neka je duz z ose) ako misaono podelite provodnik na dva dela sa ravni koja sadrzi z osu i osu provodonika onda cete imati da u jednoj polovini provodnika tece stuja u jednom smeru a u drugoj ista tolika u suprotnom smeru (smer se odredjuje tako da mag. moment tih struja bude suprotan spoljnom polju tj. po lencovom pravilu). E sad vidimo da je ukupna struja po poprecnom preseku nula, tako da ako zanemarimo debljinu provodnika onda je razlika potencijala nula.

pozdrav.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 682
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: indukovani napon u promenljivom polju17.06.2008. u 21:11 - pre 165 meseci
Citat:
kajla: Ako imate recimo beskonacno dug provodnik i neka je mag. polje normalno na njega (neka je duz z ose) ako misaono podelite provodnik na dva dela sa ravni koja sadrzi z osu i osu provodonika onda cete imati da u jednoj polovini provodnika tece stuja u jednom smeru a u drugoj ista tolika u suprotnom smeru (smer se odredjuje tako da mag. moment tih struja bude suprotan spoljnom polju tj. po lencovom pravilu). E sad vidimo da je ukupna struja po poprecnom preseku nula, tako da ako zanemarimo debljinu provodnika onda je razlika potencijala nula.

pozdrav.


I koliki je onda napon na dužini od 1m ako su tačke merenja:

a) sa iste strane provodnika npr. leve (fuks dolazi odozgo)?
b) sa iste strane provodnika npr. gornje?
c) sa različitih strana provodnika (levo i desno)
d) sa različitih strana provodnika (gore i dole)
e) gore i levo
... itd
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.aut.ac.nz.



+3 Profil

icon Re: indukovani napon u promenljivom polju18.06.2008. u 01:35 - pre 165 meseci
Citat:
Fitopatolog: A da li možeš da daš nekoliko redova tvog proračuna pre poslednjeg reda E=0 ?

Ne jer nemam prethodne redove, to je jedini red. U prethodnim porukama sam napisao na cemu baziram taj rezultat. Da li ti mozes da das rezultat u obliku E=...?

[Ovu poruku je menjao srki dana 18.06.2008. u 05:16 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 682
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: indukovani napon u promenljivom polju18.06.2008. u 17:36 - pre 165 meseci
Citat:
srki: Ne jer nemam prethodne redove, to je jedini red. U prethodnim porukama sam napisao na cemu baziram taj rezultat. Da li ti mozes da das rezultat u obliku E=...?

[Ovu poruku je menjao srki dana 18.06.2008. u 05:16 GMT+1]


Srki, kako misliš da ti moj rezultat može pomoći? Da li to znači da nisi zadovoljan svojim rezultatom?
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.aut.ac.nz.



+3 Profil

icon Re: indukovani napon u promenljivom polju18.06.2008. u 22:27 - pre 165 meseci
Citat:
Fitopatolog: Srki, kako misliš da ti moj rezultat može pomoći? Da li to znači da nisi zadovoljan svojim rezultatom?
Eto, mozda sam pogresio a iz tvog rezultata bih to mogao lakse da vidim. Ne znam zasto toliko izbegavas da mi odgovoris?
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 682
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: indukovani napon u promenljivom polju19.06.2008. u 19:37 - pre 165 meseci
Citat:
srki: Ne znam zasto toliko izbegavas da mi odgovoris?


Naravno da je ovo notorna neistina. Kako vidiš iz ranijih postova - odgovorio sam davno, ali evo još jednom: IMA indukovanog el. polja: E<>0 !
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.aut.ac.nz.



+3 Profil

icon Re: indukovani napon u promenljivom polju19.06.2008. u 23:07 - pre 165 meseci
Pitao sam te vec triput da mi kazes koliki je napon u trenutku t=1s (u oobliku E=...) ali nista nisi odgovorio. Mozda gresim ali vecini njih bi to izgledalo kao da izbegavas da das odgovor. Da li mozes sada da mi das odovor koliki je napon u trenutku t=1s (pre nego sto opet na pitanje odgovoris pitanjem)? Da ponovim posto vidim da me ne razumes, ne zanima me od cega je napon razlicit vec cemu je jednak. Mislio sam da moje pitanje ne moze pogresno da se shvati ali ocigledno sam pogresio.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 682
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: indukovani napon u promenljivom polju20.06.2008. u 18:49 - pre 165 meseci
Citat:
srki: Pitao sam te vec triput da mi kazes koliki je napon u trenutku t=1s (u oobliku E=...) ali nista nisi odgovorio. Mozda gresim ali vecini njih bi to izgledalo kao da izbegavas da das odgovor. Da li mozes sada da mi das odovor koliki je napon u trenutku t=1s (pre nego sto opet na pitanje odgovoris pitanjem)? Da ponovim posto vidim da me ne razumes, ne zanima me od cega je napon razlicit vec cemu je jednak. Mislio sam da moje pitanje ne moze pogresno da se shvati ali ocigledno sam pogresio.


Znam da napon (ili polje) nije nula, ali ne znam tačno koliko je to volti (ili volti po metru). Ovo se skraćeno piše E<>0.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.



+3 Profil

icon Re: indukovani napon u promenljivom polju21.06.2008. u 03:22 - pre 165 meseci
Ok, ajde onda ovako.

Recimo da imas neki provodnik koji je postavljen ovako

L ------------------------------- D

a magnetno polje B neka ima smer na gore.

Ti mislis da ce izmedju L i D postojati neki napon. Recimo neka je taj napon .

A sada ako odes sa druge strane provodnika onda ces imati potpuno istu sliku gde B deluje na gore ali leva i desna strana su zamenjene.

D ------------------------------- L

Istim postupkom kao gore ces dobiti da je ili . Kako objasnjavas to da ako gledas sa jedne strane ispadne ti da je napon izmedju L i D 5V a kada gledas sa drug3e strane ispadne ti da je napon -5V ?
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 682
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: indukovani napon u promenljivom polju21.06.2008. u 08:24 - pre 165 meseci
Citat:
srki: Ok, ajde onda ovako.

Recimo da imas neki provodnik koji je postavljen ovako

L ------------------------------- D

a magnetno polje B neka ima smer na gore.

Ti mislis da ce izmedju L i D postojati neki napon. Recimo neka je taj napon .

A sada ako odes sa druge strane provodnika onda ces imati potpuno istu sliku gde B deluje na gore ali leva i desna strana su zamenjene.

D ------------------------------- L

Istim postupkom kao gore ces dobiti da je ili . Kako objasnjavas to da ako gledas sa jedne strane ispadne ti da je napon izmedju L i D 5V a kada gledas sa drug3e strane ispadne ti da je napon -5V ?


Razmišljanje ti je OK ali je zaključak pogrešan: Prema uslovima zadatka moguća su oba rešenja, i ono sa 5v i ono sa -5v. Obrazloženje: Prema uslovima zadatka (polje je dato samo u tačkama jedne prave), zadato magnetno polje može da potiče od npr. provodnika kroz koji protiče odgovarajuća struja a koji je paralelan zadatom provodniku, kako se vidi na slici:

---> i
a--------------------b provodnik koji stvara polje

L--------------------D zadati provodnik

ali i od provodnika koji je sa druge strane pri čemu je i smer struje promenjen:


L--------------------D zadati provodnik

a1------------------b1 provodnik koji stvara polje
<--- i


Jasno je da će u prvom i drugom slučaju indukovano električno polje na mestu provodnika L-D biti suprotnog smera. U oba slučaja pravac se poklapa sa osom provodnika L-D. Uz malo matematike ovo polje se može i numerički izračunati.
 
Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
89.146.180.*



+33 Profil

icon Re: indukovani napon u promenljivom polju21.06.2008. u 10:18 - pre 165 meseci
Srki-jevo prethodno pitanje zadire u suštinu "interpretacije" (kako to voli kazati Nedeljko) fizičkog zbivanja. LD = -DL je samo oblik interpretacije (relativne orjentacije) koji smo mi - ljudi uveli. Priroda ne zna za lijevo-desno, gore-dolje, ispred-iza. U toj (našoj, ljudskoj) interpretaciji treba uočiti razliku logike ct + vt (u odnosu na neku "početnu tačku"-P) i ct - vt (ct u odnosu na vt, a ne u odnosu na "početnu tačku"-P). Ti odnosi nemaju istu matematičku i fizičku logiku.
Polazim od toga da svako promjenljivo elektromagnetno polje "samoindukuje" takođe elektromagnetno polje. Ta (samoindukovana i indukovana) djeluju i međusobno.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.



+3 Profil

icon Re: indukovani napon u promenljivom polju21.06.2008. u 17:23 - pre 165 meseci
Citat:
Fitopatolog: Jasno je da će u prvom i drugom slučaju indukovano električno polje na mestu provodnika L-D biti suprotnog smera.
Ja kazem da ce biti nula ali posto se ne slazes onda mi odgovori sta ce da se desi kada imas oba provodnika kroz koji potice struja (isto kao na tvojoj slici, jedan sa jedne strane a drugi sa druge)? Onda ces i dalje imati magnetno polje kod provodnika L-D ali koliki ti je napon? Zasto bi u tom slucaju bio veci napon na jednom kraju umesto na drugom?
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 682
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: indukovani napon u promenljivom polju21.06.2008. u 20:14 - pre 165 meseci
Citat:
srki: Ja kazem da ce biti nula ali posto se ne slazes onda mi odgovori sta ce da se desi kada imas oba provodnika kroz koji potice struja (isto kao na tvojoj slici, jedan sa jedne strane a drugi sa druge)? Onda ces i dalje imati magnetno polje kod provodnika L-D ali koliki ti je napon? Zasto bi u tom slucaju bio veci napon na jednom kraju umesto na drugom?


Ne znam koliko si razumeo koncept, čim si postavio ovo pitanje. Pokušaj sledeće: Zadrži oba provodnika sa strujama. Neka su struje suprotnih smerova a neka su intenziteti struja takvi da je u datom provodniku polje uvek jednako zadatom polju. Variraj struju u prvom provodniku od nula do neke maksimalne (struja u drugom provodniku će se pri tome smanjivati on maksimalne do nula) ali uvek tako da polje na mestu datog provodnika bude jednako zadatom. Kako se pri tome menja indukovano polje?

Ako i ovo ne pomogne - razmisli o tome kako funkcioniše antena?
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: indukovani napon u promenljivom polju

Strane: 1 2

[ Pregleda: 10810 | Odgovora: 37 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.