Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto

[es] :: 3D modelovanje :: CAD/CAM :: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto

Strane: 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 24907 | Odgovora: 105 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

SpelingMistakes
Balkanska Kazablanka

Član broj: 14395
Poruke: 1084
*.beograd-3.tehnicom.net



Profil

icon Re: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto01.05.2004. u 08:30 - pre 246 meseci
Ako se neko trudi da uvede te iste High End softvere u te branse, onda sam to ja (mislim bas sam skroman), ali veruj mi - tebe samo cudno gledaju kad im kazes to- a zamisli mene kad to isto pokusam objasniti - Pa (ne bih da nastavljam polemiku) pogledaj samo kako PailHead reaguje - on se i dalje kune u Max - i to je tako i tako ce i biti, ali dokle. Pa dotle dak ne pocnu da placaju penale, za nezavrseni posao (na vreme), a da nisu u stanju zbog konkurencije da daju predugacke rokove, a to je vreme koje nece bas tako skoro doci ovde. Ipak smo mi "malo" trziste, nedovoljno bogato za kvalitetne igrace tako da nam ostaju ovakvi kakvi su sada na izboru

Speling
 
Odgovor na temu

Alt-F4
.scg

Član broj: 17232
Poruke: 219
*.vdial.verat.net



Profil

icon Re: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto01.05.2004. u 10:27 - pre 246 meseci
U pravu ste.Vrlo malo high end software-a se korisiti u obrazovnim ustanovama.Ne znam šta je u pitanju.Nestručnost lica koji bi da drze predavanja ili skupe licence?
I dalje se koristi AutoCAD za, nazovi "modeliranje", sto je smešno.I tačno je je to da kad god spomenete CAD automatska asocijacija je na AutoCAD što me jako nervira.(inače, apsolvent sam mašinstva)
Faxy, pretopstavljao sam da ti ne treba za kompleksne analize, jer nije tvoj fah.Jer rad na ovoj tematici/problemu može biti jako komplikovan.I nije baš da se sve može uraditi sa par klika mišem.Ima tu dosta toga.Možda, u građevini za proračun reakcija i opterećenja, u mašinstvu bi ovo moglo mnogo da se zakomplikuje.
Što se tiče vizuelizacije, još sam u fazi odlučivanja, tako da ne znam ni sam na šta da se odlučim.Čitaću dalje postove, pa da ako naletim na neku preoporuku.Ne znam šta mislite na render u Flamingu(Rhinoceros)?



Verba volant, scripta manent.
 
Odgovor na temu

SpelingMistakes
Balkanska Kazablanka

Član broj: 14395
Poruke: 1084
*.beograd-2.tehnicom.net



Profil

icon Re: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto01.05.2004. u 11:39 - pre 246 meseci
Ijaooooooooooooooo
Nemoj Rhino molim te - kad cujem za taj softver najezim se. Jako je mnogo onih koji ga koriste i kunu se u njega - isto kao i max- i misle da su u pravu :P He he he

Maya ili Max za vizuelizaciju

Sto se tice ucenja
Citat:
Nestručnost lica koji bi da drze predavanja ili skupe licence?

Veruj mi licence nisu toliko skupe kao covecija glupost
Nestrucnost lica - profesora, pa i asistenata koje su ti isti profesori postavili je nemerljiva - barem negde, mada ce valjda ovom reformom obrazovanja nesto da se postigne - pa ce ti isti morati da jure "standarde" i da budu ocenjivani sto ce na kraju skoro sigurno doprineti poboljsanju kvaliteta i nastavnih programa i svrsenih studenata (na zaboravimo predavacki kadar)


Postoje "akademske" licence - pa je na primer MAS FAKS U BGD-U imao 500-tinak licenci (za samo 3500 $) ProE-a uvek. Sad su presli na Catiju iz razloga loseg ponasanja firme koja zastupa ProE u Bgd-u. I dan danas postoje "akademske" licence koje su i po 100 puta jeftinije od produktivnih. Na njima se moze stosta nauciti - tako da to nemoj da dovodis u pitanje. Ustanove same, i nacin ucenja dovodi - znaci i same profesore, nastavnike i slicno. Pa mislim da je poznati slucaj (spominjali smo ga) da u srednjim skolama i dan danas uce ProE 2000i2 ili ProDesktop - sto je staro jedno 3-4 god, pa ti vidi (barem i2).


Speling
 
Odgovor na temu

cs_coyote
Stuttgart

Član broj: 17072
Poruke: 229
*.dip.t-dialin.net

Sajt: www.google.com


+4 Profil

icon Re: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto01.05.2004. u 13:35 - pre 246 meseci
Citat:
SpelingMistakes:
Ijaooooooooooooooo
Nemoj Rhino molim te - kad cujem za taj softver najezim se. Jako je mnogo onih koji ga koriste i kunu se u njega - isto kao i max- i misle da su u pravu :P He he he


Mozes li malo blize da objasnis ovakav svoj stav? Pitam jer iako ne radim u Rhinu, cenim ovaj softver zbog (vidjenih) mogucnosti i neverovatne brzine modeliranja. Kazem vidjenih, jer svakodnevno gledam dizajnere (njih 20ak, da budem precizniji) kako razvijaju izuzetno kompleksne forme u Rhinu, uz to fantasticno brzo.
A imao sam cast da upoznam dizajnera iz Adidasa gde su zahvaljujuci njemu izbacili sve ostale CAD&CAM pakete i vec 4,5 godina kompletno razvijaju svoje proizvode u Rhinu.
I jos jedno pitanje - koliko radnih sati imas u Rhinu?

to Alt-F4:
Nemam apsolutno nikakvog pojma o renderingu, ali kod mene u firmi su izbacili sve ostale rendering pakete i kupili 10 licenci, mislim da se zove, Cinema 4D. Ako te bas zanima, mogu da pitam moje kolege zasto su se odlucili bas za taj softver. :)
 
Odgovor na temu

nikserer
Autodesk Inventor Certified Professional
Freelance

Član broj: 25782
Poruke: 42
*.dialup.neobee.net.



Profil

icon Re: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto01.05.2004. u 19:03 - pre 246 meseci
Možda nema veze sa temom(Catia),al hteo bih da mi neko kaže zašto se ovde ne pominje AUTODESK INVENTOR, jer je sjajan(možda nije high end) ali pruža lakoću modeliranja i analize kao i inplementaciju sa drugim CAM softverima. Interesuje je me da li neko ima praktičnog iskustva sa ovim CAD softverom na primer u konstrukciji alata za livenje plastike i lakih metala...
[email protected]
 
Odgovor na temu

SpelingMistakes
Balkanska Kazablanka

Član broj: 14395
Poruke: 1084
62.193.130.*



Profil

icon Re: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto01.05.2004. u 20:07 - pre 246 meseci
Pa sad jeste da sam stavio osmeh na kraju, ali ozbiljno mislim to sto kazem
Kad radis u Rhinu, mozes da se igras dizajniranja, razvlacenja i slicno - a sta je sa cad-om - Ja vise zastupam rad gde nema dizajniranja pa prebacivanja u cad, radi ispitivanja dizajna, korekcija i slicno, VEC rad gde se dizajn radi u "ozbiljnim paketima", ako razumete sta zelim da kazem. Na ovom trzistu se ljudi igraju u Rhinu - a sto se tice njega samog, nemam bas preterano mnogo sati rada u njemu, ali znam ga valjda od minimalno 99-e jer sam ga koristio za konverzije.

Dizajn koji nije ispitan, i koji nemam "tehnickih" detalja, preciznosti, sklopova i slicno, u softverima iz kojih ne mogu da pustim program na cnc masinu radi izrade modela u nekoj razmeri i slicno (a da ne pricamo o dokumentaciji) pa to su samo neki koemntari na doticni program. Ako govorimo da je Rhino dobar program bez svega toga (pa cak ako neko radi samo dizajn a to je po meni veliki hendikep) onda mozemo da kazemo da su Max, Maya pa cak i Acad super softveri, jer i oni mogu cak mozda vise nego Rhino. Rhino se lako uci, brz je - a i mali je - To su prednosti - Ako ga poredim sa necim onda to radim poredeci ga sa ProE-om - jer to koristim i znam sa u njemu mogu a sta Rhino ne moze.

To su neki moji razlozi - tacnije komentari zasto ovaj a ne onaj softver

Cojote vidim da koristis izraz modeliranje - Velika je razlika izmedju modeliranja (brzog ili sporog nebitno) i "tzv" projektovanja ili industrijskog dizajana (koji ima jako veze sa projektovanjem).

Firma u kojoj radis ima verovatno super resurse, pa moze da angazuje ljude samo za dizajn, pa ljude samo za cad, cam i slicna polja (cak i cae i za sva ta polja se mogu a ne moraju koristiti razliciti softveri), a kad radis sam, onda gledas da ustedis vreme pa npr koristis jedan umesto 3 softvera. Jedan cu koristiti za sve, a izbor ProE-a ili Catije je u svakom slucaju bolji nego Rhino, barem ako zelis sve u jednom, a verujem - takoreci siguran sam da je ProE (a i catija) sto se tice dizajnerskih mogucnosti bolji od Rhina.

Probao sa Rhino i to verziju 1.1 i kad sam video da lici na sve ostale "jeftine" pakete kakvih sam se nagledao jako mnogo, i da ga od ostalih takoreci ne istice nista posebno (barem tada a znam da sada ima valjda verzija 2), jednostavno sam ga stavio u stranu. Shvatio sam da je dobar za "konverziju" izmedju softverskih paketa, jer tada saradnja izmedju ProE-a i Maya nije bila na najboljem nivou, kao na primer danas. Tada sam koristio Iges za razmenu, i shvatio sam da se u konverziji izmedju softvera moze izgubiti jako mnogo u kvalitetu i slicno

To je jos jedan od vaznih softvera zasto jedan te isti softver za sve te stvari a ne 3 - jedan za dizajn, jedan za cad i cae i slicno. Valjda sam objasnio poentu. Zato koristim ProE za dizajn, jer znam - da me nece izdati. Mislim da sam ga isprobao skoro u svemu - a za Rhino - Koliko god da je dobar, ja ga ne preporucujem iz razloga koej sam naveo gore.

PS A coveku je inace trebao softver za vizuelizaciju a mi smo mozda malo otisli u stranu sto se tice teme - tacnije njegovog pitanja

Speling

PS Da li je ovo dobro napisano - Da li stvarno mislis na Cam ili si mislio na Cad
Citat:
ali pruža lakoću modeliranja i analize kao i inplementaciju sa drugim CAM softverima

 
Odgovor na temu

nikserer
Autodesk Inventor Certified Professional
Freelance

Član broj: 25782
Poruke: 42
*.dialup.neobee.net.



Profil

icon Re: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto01.05.2004. u 20:28 - pre 246 meseci
Nisam ukapirao da li si meni poslao odgovor ili si me pobrkao sa nekim drugim. Ja sam pri;ao o AUTODESK INVENTOR-u i njegovoj praktičnoj primeni odnosno iskustva ljudi u radu sa ovim paketom
 
Odgovor na temu

SpelingMistakes
Balkanska Kazablanka

Član broj: 14395
Poruke: 1084
*.beograd-2.tehnicom.net



Profil

icon Re: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto01.05.2004. u 22:11 - pre 246 meseci
Nikserer-u odgovarao sam Coyoty kao sto se vidi iz u sredini teksta na nesto vezano za Rhino, ali evo sad cu i tebi Da se ne osetis zapostavljenim - salim se Vidim da si postavio "zanimljiv" thread, moglo bi se nesto i napisati o toj temi.- ali to cu uraditi tamo a ne ovde - Ovo je nesto vezano "kao" za Catiju

Speling
 
Odgovor na temu

Faxy
Milos Milojevic
Nis

Član broj: 19539
Poruke: 84
*.infosky.net

ICQ: 195368343


Profil

icon Re: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto02.05.2004. u 02:07 - pre 246 meseci
Cudi me to - od kad Adidas radi u Rhinu??? Na Alias-ovom sajtu stoji slika jedne patike radjene u Alias Studio-u. Zar je Adidas preso sa Studia na Rhino!?

Kad se radi o industriskom dizjnu za modelovanje se koriste NURBS-i (ili bi bar trebali da se koriste) jer formirane povrsine matematicki su definisane funkcijama.
Alias Studio je vodeci program za industriski dizajn i verovatno najbolji (ili u najmanju ruku jedan od najboljih) NURBS modeler. Za Rhino-a sam takodje cuo da je dosta dobar za ovakvu vrstu modelovanja, ali ga nikad nisam probao, pa ne mogu da sudim. CAD-ovi (CATIA, ProE) takodje definisu povrsi NURBSima. MAYA od velikih 3D paketa ima verovatno NAJBOLJI NURBS MODELING, dok je 3D Studio MAX u pogledu NURBSa retardiran (to potvrdjuju i njegovi korisnici i fanovi pa je 100% tacno), a raditi "profi" industrijski dizajn na poligonalnom nivou modelovanja je SMESNO odnosno ZALOSNO (zavisno od ugla iz koga se posmatra). U MAYA-u moze da se direkno uveze model iz Alias Studia bez ikakvih gubitaka, kao i modeli iz ProE-a u *.obj ili CATIA-e kao *.stl (*.obj i *.stl su formati sa poligonalnom definisanoscu povrsina).

Speling - Koliko kosta ProE wildfire, a koliko CATIA V5R13, orjentaciono? Ne mogu da nadjem cene na netu.

Sto se tice Inventora nisam ga probao, niti imam nameru da to uradim pored CATIA-e. Autodesk koji ga pravi mrzim isto koliko i Microsoft. AutoCAD je prvi CAD koji sam naucio (cak sam i obucavao njeke ljude u njemu) i smatram da je najgori CAD, ustvari mozda i nije, ali ja gori na srecu nisam video - smoran interfejs, zalostan 3d modeling, ne parametarska koncepcija... Znam da cu zbog napada na Autodesk (vrlo omiljenu software-sku kucu na nasim prostorima) biti i sam napadan od AutoCAD-ovaca i MAX-ovaca, ali ja samo pokusavam da se borim protiv monopolista i gomile gluposti koje oni sa sobom donose.
 
Odgovor na temu

SpelingMistakes
Balkanska Kazablanka

Član broj: 14395
Poruke: 1084
*.beograd-3.tehnicom.net



Profil

icon Re: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto02.05.2004. u 10:02 - pre 246 meseci
Dobro dosao u moj "svet" svakodnevnog izazivanja, prozivanja, neodobravanja, svakodnevnog trazenja objasnjenja zasto je to i to bolje od toga i toga - Ja uopste ne stedim te "softvere koji nisu fist klass" i to me cesto dovodi u gore navedene situacije. Sto se tice cena - konacne cene za ProE, Catiji i Ug su : 800.000 $ for ProE, 1.200.000$ for Catia and 1.000.000 za Ug sa tim sto se npr prvi paket - najjeftiniji sa samo nekoliko osnovnih modula koji su i najpotrebniji - npr - za moj rad kao sto su Part, Assembly i joe neki u zavisnosti od potreba (drawing i npr manufacturing) kosta izmedju 3.500 $ i 8.000 $ (Ovo sa manufacturingom kosta skuplje)

Inace slazem se da je bilo koje Win OS u sustini neoprodno sr**e, ali sta se moze. Voleo bih da nadjem meni potrebne programe kao sto su Maya i ProE- za linux, jer smatram da je taj OS po stabilnosti i brzini (optimizovanosti softvere a i samog OS-a) daleko ispred Win Os-a.

One comment for present time - Sto se tice Alsiasovog Pakte Studio Tools, njega sam koristio i imam poprilican broj sati rada u njemu - ali danasnji ProE i njegove mogucnosti, prevashodno racunajuci tu Style su jako mocne - tako da Bez problema mogu da uradim sve za sta sam nekad "palio" Studio Tools
 
Odgovor na temu

nikserer
Autodesk Inventor Certified Professional
Freelance

Član broj: 25782
Poruke: 42
*.dialup.neobee.net.



Profil

icon Re: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto02.05.2004. u 10:22 - pre 246 meseci
Neznam zašto misliš tako loše o Autodesk-u, nisam ni ja za monopolizam, ali mislim da je AutoCAD još uvek najbbolji za 2D crteže(a još bolje za mašince AutoCAD Mechanical Desktop Power Pack), a što se tiče Autodesk Inventora preporučio bih ti ga čisto da ga vidiš jer je koncepcija skroz različita od AutoCAD-a. Što se tiče šablona, monopolista, kiča, šunda, uvlakača...itd čisto da ti kažem da inače sam svirao u jednom Hard-core bednu, i još uvek slušam HC(agnostic Front, Blood for Blood,...). Inače sam po struci inženjer mašinstva, i veoma me interesuje praktična iskustva iz primene CAD-a, u maloserijskoj proizvodnji(iz finansiskih razloga)
 
Odgovor na temu

SpelingMistakes
Balkanska Kazablanka

Član broj: 14395
Poruke: 1084
62.193.130.*



Profil

icon Re: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto02.05.2004. u 11:11 - pre 246 meseci
Zdravo Nik
Jesi li nekad radio u ProE-u ili Catiji?
Verujem da si cuo za ta dva paketa - Sta znas o njima i slicno -
Preporuke su ok, ali razmisli kako mozes preporuciti nekome da npr vozi Pezoa, a covek vec ima Bmv-a ili Mercedesa - Slazes se da razlika postoji.

Sto se tice preporuka - Cini mi se da si nov na Forumu - kao sto se i vidi - potrosi malo vremena pa pretrazi ovaj deo foruma o pricama "i uporedjivanju paketa" u kojima vecinom ljudi rade (barem ovde kod nas). Preporuke su ok ne bih da kritikujem, ali se npr ne slazu sa mojim razmisljanjem . Zasto koristiti Pezoa, ako vec neko moze da kupi Mercedesa, ili Bmv-a i da u njega ulozi vreme, rad i da ga nauci najbolje sto moze. Zasto preporucivati nekome nesto ispod ProE-a ili Catije, jer mislim da je besmisleno da neko sada seda i uci npr taj "inventor" ili "SE, SW" a ima priliku da sedne i radi u necemu sto je 5 puta bolje.


Speling
 
Odgovor na temu

cs_coyote
Stuttgart

Član broj: 17072
Poruke: 229
*.dip.t-dialin.net

Sajt: www.google.com


+4 Profil

icon Re: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto02.05.2004. u 11:25 - pre 246 meseci
Citat:
Faxy:
Cudi me to - od kad Adidas radi u Rhinu??? Na Alias-ovom sajtu stoji slika jedne patike radjene u Alias Studio-u. Zar je Adidas preso sa Studia na Rhino!?


Ovaj aber sam cuo pre oko 3 godine. A da se ne bi svelo na "ako lazu mene lazem i ja vas" evo citata sa sajta Rhino-a:

"At adidas, Rhino is used in various aspects of product development, from construction of the initial prototype, through revising data for the manufacturing, to rendering pictures for presenting the design concept."

Citat:
Faxy:
Alias Studio je vodeci program za industriski dizajn i verovatno najbolji (ili u najmanju ruku jedan od najboljih) NURBS modeler.


Ne znam da li je najbolji, ali je zaista veoma rasprostranjen, npr. u autoindustriji iz moje okoline (Daimler-Chrysler) dizajneri rade u Alias-u.
Nisam kompetentan da uporedjujem ta dva programa, ali imam koga da pitam, pa cu preneti misljenja ovde. Jedino znam da razlika u ceni nije uopste zanemarljiva.
 
Odgovor na temu

Roger
N. Sad

Član broj: 6605
Poruke: 23
*.ftn.ns.ac.yu



Profil

icon Re: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto02.05.2004. u 12:15 - pre 246 meseci
Citat:
SpelingMistakes:
Voleo bih da nadjem meni potrebne programe kao sto su Maya i ProE- za linux, jer smatram da je taj OS po stabilnosti i brzini (optimizovanosti softvere a i samog OS-a) daleko ispred Win Os-a.


Pogledaj e-mail.
 
Odgovor na temu

cs_coyote
Stuttgart

Član broj: 17072
Poruke: 229
*.dip.t-dialin.net

Sajt: www.google.com


+4 Profil

icon Re: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto02.05.2004. u 12:43 - pre 246 meseci
Citat:
SpelingMistakes:
Pa sad jeste da sam stavio osmeh na kraju, ali ozbiljno mislim to sto kazem
Kad radis u Rhinu, mozes da se igras dizajniranja, razvlacenja i slicno - a sta je sa cad-om - Ja vise zastupam rad gde nema dizajniranja pa prebacivanja u cad, radi ispitivanja dizajna, korekcija i slicno, VEC rad gde se dizajn radi u "ozbiljnim paketima", ako razumete sta zelim da kazem. Na ovom trzistu se ljudi igraju u Rhinu - a sto se tice njega samog, nemam bas preterano mnogo sati rada u njemu, ali znam ga valjda od minimalno 99-e jer sam ga koristio za konverzije.


Zahtevi trzista su definitivno razliciti pod razlicitim podnebljima i za razvoj razlicitih proizvoda.
Ovde su "one man band" firme u sferi industrijskog dizajna maltene izumrle. Tako da prenosim iskustva koja su meni poznata, i koja se odnose pre svega na Power tools i na house hold proizvode. A po tim iskustvima razvijanje dizajna u CAD okruzenju je pogubno, jer se trosi previse vremena (koje niko nece da plati i prekoracuju se rokovi). A "razvlacenje" i "igranje" u Rhino-u kako kazes je postupak koji i ja koristim u Pro/E, jer kompleksne oblike samo ovako i mozes definisati.

A sto se tice mog konkretnog pitanja koje sam ti postavio, nisi me bas ubedio da si kompetentan da sudis o Rhino-u, jer kako ja vidim stvari, potrebno je barem par k sati modeliranja u bilo kom programu pre nego se daju prvi (relevantni) komentari.

Citat:
SpelingMistakes:
Dizajn koji nije ispitan, i koji nemam "tehnickih" detalja, preciznosti, sklopova i slicno, u softverima iz kojih ne mogu da pustim program na cnc masinu radi izrade modela u nekoj razmeri i slicno (a da ne pricamo o dokumentaciji) pa to su samo neki koemntari na doticni program. Ako govorimo da je Rhino dobar program bez svega toga (pa cak ako neko radi samo dizajn a to je po meni veliki hendikep) onda mozemo da kazemo da su Max, Maya pa cak i Acad super softveri, jer i oni mogu cak mozda vise nego Rhino. Rhino se lako uci, brz je - a i mali je - To su prednosti - Ako ga poredim sa necim onda to radim poredeci ga sa ProE-om - jer to koristim i znam sa u njemu mogu a sta Rhino ne moze.



Potpuno se slazem sa tobom - idealno bi bilo u jednom kvalitetnom CAD paketu razvijati proizvod. Ali sta sa izgubljenim vremenom?
Da se najpre ponovo ogradim, prenosim svoja iskustva:
Zamisli ovako - moras da razvijes 10ak ponuda, ko to da modelira za 2 dana? Zato se na prve "pregovore" sa marketingom nose crtezi (cudo jedno sta talentovan dizajner odradi za par sati na papiru, a potom i u Photoshop-u ili Corel-u).
Sledeca faza u dizajniranju jeste izrada modela (nemam pojma kako se tacno zove na nasem jeziku, na eng/nem je hard model/schaumodell). On se izradjuje uglavnom na CNC masini, a potom farba, glanca (dosta rucnog rada), a za CAM se koristi model koji je odradjen u Rhinu. Pre pocetka modeliranja/dizajniranja se od klijenta, iz njihovog odeljenja za razvoj tacnije, dobijaju 3D modeli podsklopova i elemenata koji su unutar razvijanog proizvoda. Ova faza traje 3 do 5 dana.
Na sledecem sastanku sa marketingom se odobrava projekat, i krece se sa razvojem, koji tece u nekoliko paralelnih ravi:
Odeljenje za razvoj kreira "unutrasnji zivot proizvoda" bazirajuci se "odokativno" na vec pomenuton Rhino modelu (odokativno znaci bez referenci na ikakav importovani feature).
U isto vreme, dizajner razvija 3D model (Proe/E, Catia ili UG uglavnom) koji ce se kasnije koristiti za izradu alata (dakle sva pitanja vezana za tehnologiju izrade alata, tehnologiju livenja i montazu moraju biti resena!!!) , a takodje u isto vreme, razvijaju se orebrenja i ostali tehnicki detalji unutrasnjosti dizajna (naravno takodje bez referenci na uvezene feature-e).
Posle ca 4 nedelje, dizajner predaje modele skoljki (dakle modeli sa definisanom debljinom) razvoju, oni vrse "merge" sa orebrenjima i krece se sa FEMom, izradom prototipa, drop i svim ostalim testovima, a potom se 3D modeli salju alatnicaru.
Alatnicar modelira alate, izradjuje ih _i_posle_8_nedelja_ kompleksan 2K alat slece na nemacki aerodrom iz Kine.
Koga zanima, moze u mom rezimeu pogledati proizvode koji se na ovakav nacin razvijaju.

Sigurno je da u avio, auto ili brodo industriji postupak razvoja dizajna izgleda drugacije, ali za onih ostalih 95% proizvoda na trzistu to izgleda ovako :)

Citat:
SpelingMistakes:
PS Da li je ovo dobro napisano - Da li stvarno mislis na Cam ili si mislio na Cad
Citat:
ali pruža lakoću modeliranja i analize kao i inplementaciju sa drugim CAM softverima



Nesto se pokvarilo ;), komentarises citat koji nije iz moje poruke.
 
Odgovor na temu

Alt-F4
.scg

Član broj: 17232
Poruke: 219
*.vdial.verat.net



Profil

icon Re: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto02.05.2004. u 15:34 - pre 246 meseci
Thanks, cs_coyote, ovaj i ovakav post sam odavno očekivao , a s obzirom da dolazi iz prve ruke, nemam reči.
Vrlo lepo objašnjeno kako i na koji način se stiže od idejne skice proizvoda pa do konačnog rešenja.Tako se to radi na zapadu!
Samo sam hteo da prokomentarišem, ako mi bude trebalo više informacija, znam kome da se obratim
Verba volant, scripta manent.
 
Odgovor na temu

Alt-F4
.scg

Član broj: 17232
Poruke: 219
*.vdial.verat.net



Profil

icon Re: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto02.05.2004. u 16:02 - pre 246 meseci

Kako se ova tema brzo razvijala, zaboravih da odgovorim na prethodni post/ove

Speling
Rhino sam pomenuo samo zato što sam ga imao do pre par dana na računaru(evaluation verzija sa 25 snimanja), nisam uspeo da nađem crack , ali sam mislio pretežno na rendering pomoću njegovog Flaminga.
Inače mi se svideo baš zbog lakoće modelovanja, a tačno je da ne poseduje baš zahtevnu preciznost .Zato je Catia i ProE tu
Što se licenci tiče, nisam znao koliko se kreću, ali nije moje da o tome razmišljam, već oni koji rukovode faksom.Ali s obzirom da su oni pretežno stariji i čini mi se probojavaju računara, često tu temu i preskaču na njihovim sednicama i rapravama o budžetu.Ligično je zašto su onda i asistenti takvi,a kad su imali od koga da nauče.Ne osuđujem ih.Čast izuzetcima, onima koji su bili entuzijasti, ili su magistrirali ili doktorirali u inostranstvu.Tako da se tu s tobom u potpunosti slažem.

cs_coyote
Čuo sam za Cinemu 4D, i to baš negde u Spelingovim ranijim postovima(Mašinsko modeliranje), ali nije mi još bio na dohvat ruke.Potrudiću se da nabavim negde CD, mada mi je od toliko prioritetnog značaja.Thanks.

Verba volant, scripta manent.
 
Odgovor na temu

SpelingMistakes
Balkanska Kazablanka

Član broj: 14395
Poruke: 1084
*.beograd-2.tehnicom.net



Profil

icon Re: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto02.05.2004. u 22:00 - pre 246 meseci
Slazem se i sa jednim i drugim i trecim
Na pocetku - male ispravke -
Za Kjota - onaj citat nije bio za tebe nego za ovag momka sa inventorom i sledeca stvar - jeste nisam kompetetan za Rhino, ali naveo sam moje razloge zasto, zbog cega i slicno
Za Alt+F4 Znam odavno za Cinema ali verujem da ga nisam ja pominjao - barem u mojim postovima - Inace ne preporucujem ti ga cisto iz razloga sto je "redak" na nasem trzistu, tako da ces biti ogranicen samo na vrlo little mali broj ljudi koji i ako ga uopste rade - cisto frendovska preporuka - a opet posto sam poprilicno na forumima, onda ti prenosim i stvari sa "terena" - Licno nemam nista protiv Cinema paketa, mada ga svarno ne poznajem, ali kad je nesto retko, onda je retko . Verujem takodje da se Rhino ne moze svratsti u klasu sa Mayom, cak verujem da je barem 2-3 klase ispod - 100% sam siguran u to. (mozda je dobar za brzo modelovanje, ali kad se pogledaju probleme u prenosu tamo vamo, ne svidja mi se ta ideja a sto se tice rendera no comment)
Oko to je bilo za pocetak (ispravke) a sad da nastavim dalje

Lepo je sto se tema ovako razvija mada nema bas nista vezano za Catiju , ali ok. Sto se tice procesa rada - Poznat mi je - jer sam poprilican broj puta ucestvovao u njemu - mada to ovde kod nas "ide" poprilicno uprosceno (nemojte ovo uprosceno da vezujete sa kvalitetom). Cak i sam zastupam ideju razvoja proizvoda po sistemu
SMISLI IZDIZAJNIRAJ IZREKLAMIRAJ i na kraju proizvedi

Iza sebe s obzirom na dugogodisnje bavljenje ovim, imam u svakom trenutku nekoliko ljudi - od profesora sa fakulteta, do industrijskih dizajnera koje sam sam ucio. Sto se tice dizajniranja, razne su tehnike rada. Taj spomenuti (razvlacenje i slicno) nije los - cak ili sta vise veoma je dobar, ali konkretno ja posle toliko godina bavljenja prvo modelingom (znaci dizajniranje bez ikakve obaveze da to bude tacno - treba da bude slicno - tacnije da lici) a kasnije i industrijskim dizajnom (za razliku od modelinga ovo je prakticno projektovanje) sam mozda malo izmenio nacin rada, tako da sada prvo sve smestim u galvu, izvrtim, pa onda sednem i to prebacim u 3D. Mozda je to vise posledica sto nisam bio pritisnut "rokovima" koje su drugi ljudi postavljali, vec sam ih sam postavljao. Znaci ja koristim mozda malo drugaciji nacin dizajniranja - Iz glave odmah na model - ali prethodno sve vec izdefinisano - mada kad bolje razmislim bilo je projekata na koje sam trosio tone vremena usavrsavajuci ih - npr drska za pistolj je imala dosta izmena - ali to je ipak bio projekat od nekoliko godina.

(za kojota) E sad konkretno pitanje - Uporedi svoj rad sa radom tog nekog tamo dizajnera u Rhin-u i reci mi koliko je on brzi od tebe ! - Znaci zadatak vam je da date oblik - imate iste informacije samo drugacije alate - Koliko mislis da bi on (da li bi uopste) bio brzi


1. Ako on dizajnira u Rhin-u to onda sasvim sigurno nije kvalitetan model za dobijanje kalupa, i za cam (osim u slucaju prototipova na kojim se sagledaju izmene i slicno)

2. Ako ja dizajniram u ProE-u onda sam u prednosti, jer se sa tim modelom moze raditi i CAE, i CAM sa sve izradom kalupa i ojacanja (koja si spominjao) i slicno. Bez obzira koliko je on brzi, ja valjda imam prednost kad se sagleda sve to - Jesam li u pravu - mislim to je pitanje - jer ako sam ja dobro sagledao date cinjenice onda sam u zestokoj prednosti.

3. Koliko neko stvarno moze biti brzi radeci u Rhin-u a da mu "protivnik" radi u ProE-u - i koje se vreme stedi radeci sve u jednom softveru nasuprot npr tri (dizaj, cad, cae kao sto je naveo Kojot)

Iz ovoga treba da se izvuku zakljuci koji bi valjda trebalo svima da budi interesatni

zapocinjanje prepirke ili slicno cu sankcionisati - cisto da se zna
 
Odgovor na temu

sanibo

Član broj: 4717
Poruke: 751
212.62.48.*



+17 Profil

icon Re: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto03.05.2004. u 00:19 - pre 246 meseci
Moram da komentarisem ovu temu i moj komentar je za "Faxy".
Ne znam zasto Caria-i arhitektura! Kad imas u ArchiCAd-u ili u Autodeskovom ArchitekturalDesktop-u ili tako nekako sve za arhitekte. Dakle gotove gradjevinske elemente -biblioteku. Zasto bi modelirao talasati lim recimo kojim pokrivas neku nadstresnicu kad to imas u biblioteci samo izabers profil i odredis sirinu i duzinu. Ali to je tvoj izbor, mislim da bi sa jednim od ova dva alata bilo mnogo lakse.
-Sto se tice naplate poslova u ovom nasem "zanatu" moram ti reci da to kod nas i nije na ceni. A uglavnom zavisi od slucaja do slucaja.
pozdrav
 
Odgovor na temu

Faxy
Milos Milojevic
Nis

Član broj: 19539
Poruke: 84
*.infosky.net

ICQ: 195368343


Profil

icon Re: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto03.05.2004. u 02:36 - pre 246 meseci
sanibo - Autodeskov ArhitactonalDesktop mi se ne svidja i necu ni da ga komentarisem.
Sto se tice ArchiCAD-a stvarno mislim da je dobar program za arhitekturu - brz, parametarski, gotovi elementi (takodje parametarski)... Medjutim, danasnja rhitektura sve vise dobija neke zahtevne forme koje je u ArchiCAD-u tesko ili nemoguce izmodelovati. U CATIA-i mozes da izmodelujes i ono sto ne mozes da zamislis i to na vrlo jednostavan nacin. Necu da hvalim CATIA-u jer bi to bilo veoma dugo izlaganje. Jedina zamerka je cena, mada meni bi trebali: PartDesigner, AssamblerDesign, Drwing i mozda ShapeDesigner (skatcher se podrazumeva), koji bi kostali negde oko 10.000$ i 20.000$ (Speling - ispravi me ako gresim sa cenom) sto i nije toliko mnogo.
ArchiCAD ima mnogo nedostataka oko izvoza fajlova u neki od 3d programa. Podrzava *.obj (za MAYA-u) ali poligon koji bi tiangulacijom dobio vise od 12 trouglova jednostavno nestane u konvertovanju!? *.3ds izvozi bez ove gluposti, ali desava se (stalno) da normale na triangulisanom poligonu, iz nekog cudnog razloga, nemaju isti smer. (Ovo obijasnjenje zahteva "malo" bolje poznavanje 3d poligonalnog modelovanja, mada koliko vidim vecina vas je dosta podkovana znanjem pa se nadam da me razume). Ovakvi poligoni u MAYA-i (valjda i u drugim 3d paketima) izazivaju brojne probleme. Nije ih moguce spojiti (ujediniti im vertekse ili edge-ove), boolean na njima ne radi (oba objekta nestanu), a bumpmaping i displacement koji zavise od smera normala, logicno, rade kontra. Vecina GDL objekata (gotovih ArchiCAD-ovih iz biblioteke) ima "kriminalne" UV mape pa trazi dodatno mapiranje itd. Ovi problemi sa CATIA-om ne postoje jer kod *.stl izvoza tiangulacija poligona je logicna, perfektno precizna, a i normale imaju isti smer i sve su okrenute prema spoljasnosi zatvorene povrsine (sto je inace i pravilo u modelovanju).
I podred ovolikih zamerki ArchiCAD je po meni naj u arhitekturi. A, CATIA, ProE i UG NAJ, NAJ u CAD-u.
Sto se tice talasastog lima - pa mogo si da izaberes neki kompleksniji primer koji u ArchiCAD-ovoj bibloteci postoji kao gotov element (npr. 3d crep) jer dok Ti namestis par parametara za taj lim u ArchiCAD-u ja ga izmodelujem u CATIA-i.
U nasoj zemlji (ovo teskog srca moram da kazem jer sam patriota i UMERENI nacionalista) profesionalni rad na kompjuterima u HighEnd software-u (jer samo takav moze i biti profesionalan), prakticno ne postoji sem par izuzetaka. Ja "treniram" za rad u inostranstvu jer sam svestan da moje znanje ovde vrlo tesko mogu adekvatno da naplatim. Ne mislim da sam jos uvek dovoljno dobar za neke velike poslove, ali cvrsto verujem da cu biti. U ostalom volim da radim u HighEnd software-ima (CATIA, MAYA pre svega) pa jos kad bih mogao da spojim "lepo sa korisnim" i sve to naplatim :))
Razvoj ove teme i vase okupljanje da argumentovano suceljimo misljenja i podelimo iskustva uliva nadu da se u ovoj zemlji ipak nesto menja...
VELIKI POZDRAV SVIMA!!!
 
Odgovor na temu

[es] :: 3D modelovanje :: CAD/CAM :: Par pitanja o CATIA-i i jos po nesto

Strane: 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 24907 | Odgovora: 105 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.