Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN

[es] :: Vodič za posao :: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 7851 | Odgovora: 132 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10797



+1340 Profil

icon Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN20.02.2021. u 12:17 - pre 17 meseci
Ovaj forum uopšte nema odeljak koji se bavi ekologijom, pa do otvaranja istog silom prilika otvaram temu ovde.

Čovek koji ne razmišlja će se zapitati čemu ovakav naslov - ako smatram da je Bitcoin zlo, zašto ga jednostavno ne ignorišem? Upravo u tom ignorisanju je problem. Mi možemo da isključimo mozak i pravimo se glupi, kao ne znamo da je vazduh zagađen, a ono sto ne znamo ne može ni da nam škodi. Na žalost, naša pluća ne funcionisu po tom principu. Ignorisali, ne ignorisali, pluća udišu to što im je na raspolaganju. Obolelih organa za disanje je sve više. Nekima to ne smeta, smatraju da mogu da žive u smogu i da im to neće izazvati zdravstvene probleme. Nekima smeta, ali se zbog pohlepe priključuju tom najprljavijem izumu ovog veka. Cena Bitkoina je za samo mesec dana povećana za oko 50%. Povećanjem cena, povećava se prihod od "rudarenja" bitkoina. Nema nikakve sumnje da ce se broj prljavih mašina za trošenje energije "rudarenjem Bitkoina" vremenom takođe povećati za 50%.

Većina vlasnika tih masina će reći da se ne dobija 100% električne energije iz termoelektrana, već se "samo" 70% energije dobija sagorevanjem uglja. Međutim, treba shvatiti kako funkcioniše elektroenergetski sistem. Energija sunca, vode, vetra i biomase se uzima kompletnim raspoloživim potencijalom (ima neki promil suprotnih primera, ali mogu se zanemariti). Ostalo se reguliše povećanjem sagorevanja uglja. Na primer, ako nam treba 0.5% energije za Bitkoin, povećaćemo sagorevanje uglja za 1%. Ako nam treba 20% više energije za bitkoin, povećaćemo sagorevanje uglja za 30%, tako funkcioniše elektroenergetski sistem.

Tokom poslednjuh 4 godine, količina energije koju Bitkoin konzumira se uvecala 8X. Ako bi vrednost Bitcoina ostala na nivou oko $50.000 dolara, do kraja godine bismo imali povećanje konzumacije energije za 2x-3x. Ali iz raznih izvora stizu kataklizmične prognoze - da bi cena BTC mogla da se duplira! U tom slučaju bismo imali godišnje povecanje gladi za energijom od oko 8X. A godišnje povećanje emisije ugljendioksida i PM čestica iz ovog razloga bi se uvećalo za oko 10x za godinu dana.

Postavlja se pitanje zašto to ljudi trpe? Da li većina mora da ispašta zbog terora manjine? Sta je uopšte moguće uraditi da se to zlo umanji, a ako je moguće i potpuno zabrani?

Za sada je rudarenje bitkoina ilegalno samo u 3% država na svetu. Mislim da je moguće izvrsiti politički i medijski pritisak da se Srbija doda na spisak, imajući u vidu da smo verovatno najzagađenija država u Evropi, sa jednom od najnižih cena električne energije i da imamo veće učešće sagorevanja uglja u proizvodnji energije nego sto je to slučaj u EU.

Istraživanja kažu da u Srbiji godišnje umre 6.000 ljudi od posledica zagađenog vazduha. To je više nego od COVID19, tako da čudi intertnost i nezainteresovanost državnog vrha da tome stane na put. Naravno, vazduh ne zna za državne granice, pa bi ekološki osvešćeni ljudi sirom sveta trebali da prošire inicijative za zabranu rudarenja bitkoina na globalni nivo.

Postavlja se pitanje da li bi sama promena zakonske regulative bila dovoljna - koliko je takav zakon lako sprovesti, da li se rudarenje lako otkriva i sankcionise, ili rudari mogu da se uspešno kriju i maskiraju svoj internet saobraćaj?

Ali, nije država jedina koja može da uradi nešto (mada je važno da uradi kao primer pojedincima). Postavlja se pitanje šta mi obićni pojedinci možemo da uradimo po pitanju smanjenja zagađenja. Pre svega, potrebno je da se ekološki osvešćeni ljudi organizuju na isti način kao takozvani "kriptovernici". Potrebno je da postanemo armija od više miliona ili stotina miliona ljudi, od kojih će svaki objasniti svojim prijateljima da je bitkoin ekološko zlo. Potrebno je podstaći ljude na razmišljanje da je nedopustivo da bilo koja ekološki osvešćena osoba ili kompanija poseduje bitkoin. Nedavno smo imali situaciju da je fabrika ekoloških automobila kupila bitkoine. Time je ljudsko ludilo prešlo sve granice tolerancije. Svaki pojedinačni bitkoin zagađuje prirodu slično koliko i prosečan benzinski/dizel automobil koji se vozi 20.000 km godišnje. Da je fabrika ekoloških automobila nabavila za sebe 50.000 neekoloških prljavih automobila to bi bio skandal bez presedana, antireklama, pljuvanje sebi samima u lice, a kad su kupili bitkoine koji uzrokuju isto toliko zagađenja, ljudi uopšte nisu bili zgroženi. Šta se to dešava sa nama, jesmo li totalno operisani od mozga, umemo li jos uvek da razmišljamo?

Dakle, mislim da je krajnje vreme da ekološki osvešćeni ljudi malo uključe mozak. Pre svega ako poseduju bitkoin, da ga se što pre otarase. Potom da utiču i na druge da to čine. Oni koji ne zele da se odreknu bitkoina zbog svoje pohlepe ne mogu sebe nazivati ljubiteljima prirode. Uz malo sreće, vremenom bi došlo do depopularizacije bitkoina, cena bi mu krenula ka dole, profitabilnost rudarenja bi nestala, prljave mašine bi bile pogašene, potrošnja električne energije bi opala, emisija CO2 i PM čestica bi bila smanjena. Šta nas košta da pokušamo? Tj. možda imamo taj "oportunitetni trošak" ako se distanciramo od toga i ne zaradimo, ali je moralna satisfakcija daleko veća. Ja lično mnogo vise uživam u osećaju da sam odoleo pohlepi i rekao NE toj prljavoj industriji, nego da sam zaradio neke novčanice od toga. Svoj novac sam uložio u solarnu elektranu za sopstvene potrebe i jos neke ekološke projekte. Povraćaj novca mi je manji od 10% godišnje, ali sve da je i 0% uživam u osećaju da sam uradio nešto u korist, a ne na štetu čovečanstva!

Cilj ove teme nije borba protiv kripto tehnologija. Postoje alternative bitkoinu koje zahtevaju milion puta manje energije i potpuno su ekološki prihvatljive. Tema je isključivo ekologija vezana isključivo za bitkoin. Spinovanje teme na druge prljave tehnologije nije dobrodošlo.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2479



+654 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN20.02.2021. u 14:15 - pre 17 meseci
"Ako nam treba 20% više energije za bitkoin, povećaćemo sagorevanje uglja za 30%, tako funkcioniše elektroenergetski sistem."

Ka počneš od pogrešne pretpostavke, izvučeš pogrešne zaključke. Ovo što si ti naveo odnosi se na povećanje sagorevanja uglja za koji se procenjuje da se troši na rudarenje kriptovaluta, ne i sav onaj ugalj koji se koristi za dobijanje energije za uličnu i drugu rasvetu (koja može biti daleko efikasnija), ili za dogrevanje stambenih prostora.

Ali, 0.0....5% i slično ne bi izgledalo tako dramatično kao kada se napiše 8x više uglja!


Naravno, ne opravdavam toliko traćenje energije na nešto tako beskorisno kao što je kriptovaluta - da se razumemo, nisam protiv primene kriptoalgoritama, a posebno ne blockchain-a koji je revolucionaran pronalazak, ali su kriptovalute jedna od najbesmislenijih primena tih algoritama.

Međutim, kad se nešto kritikuje, moraju argumenti biti na mestu. Ne možemo sa promila odmah da pređeno na stotine procenata.
Čak i kada bi u svakoj ulici postojao po jedan "majner", njegova potrošnja je zanemariva u odnosu na potrošnju za osvetljenje te ulice i potrošnju koja se koristi pogrešno i može svakako da se smanji (tako što bi npr. svako u svojoj kući ili stanu obične sijalice zamenio LED ekvivalentima koji imaju nekoliko puta manju snagu).
Sad će neko da potegne priče o ekološkom uticaju proizvodnje tih LED sijalica i panela, šta sa njima kad dospeju za zamenu, ko i kako će ih reciklirati... ali, to je neka druga tema, ovde se priča o potrošnji električne energije, ne o reciklaži. I LED su svakako više ekološke i manje štetne po zdravlje nego one štedljive koje su sadržavale otrovne supstance i zbog kojih je nebrojeno ljudi obolelo ili preminulo ako je u zatvorenom prostoru došlo do pucanja gasne cevi na štedljivoj sijalici/lampi.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10797



+1340 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN20.02.2021. u 14:37 - pre 17 meseci
Citat:
Ka počneš od pogrešne pretpostavke, izvučeš pogrešne zaključke. Ovo što si ti naveo odnosi se na povećanje sagorevanja uglja za koji se procenjuje da se troši na rudarenje kriptovaluta, ne i sav onaj ugalj koji se koristi za dobijanje energije za uličnu i drugu rasvetu (koja može biti daleko efikasnija), ili za dogrevanje stambenih prostora.

Imam utisak da si pogresno razumeo, ili sam ja nespretno objasnio, pa da vidimo jos jednom...
Prosle godine je bitkoin potrosio nekih 0.2% do 0.5% elektricne energije na planeti.
Od pocetka godine mu je cena otisla gore za 3x a do kraja godine cena moze otici naprimer 8x-10x u odnosu na proslogodisnju.
Mi treba da razmotrimo najave da ce bitkoin poceti da trosi 20% elektricne energije na planeti, a ne da poveca sopstvenu potrosnju za 20%. Energetske potrebe bitkoina su se uvek povecavale prosecno za 100% godisnje, a sada kako je krenuo realno je ocekivati ocekivati cetvorocifrene godisnje procente povecanja!
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2479



+654 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN20.02.2021. u 15:20 - pre 17 meseci
Odakle ti to da je bitkoin potrošio 0.2 do 0.5% električne energije na planeti?
Koliko znam, pri rudarenju te ne pitaju koliko ti je električna snaga hardvera niti se to uzima u obzir kao bitan podatak za dobijeni rezultat rudarenja, tako da se može raditi samo o gruboj proceni.

Čak ni svo majnovanje na planeti nije utrošilo 0.5% ukupno proizvedene električne energije, u šta možemo da uključimo i one zlonamerne skripte koje pojedini sajtovi ubacuju korisnicima bez njihovog znanja.

Ako se pozivaš na članak kao što je ovaj od strane Cambridge University, radi se samo o proceni.

Očigledno je na osnovu ove rečenice da nešto nije baš u redu sa postupkom:
[quote]Using an average electricity price per kilowatt hour ($0.05) and the energy demands of the Bitcoin network, it is then possible to estimate how much electricity is being consumed at any one time.]/quote]
Kakve veze ima cena kilovasata sa potrošnjom energije od strane bitkoin mreže? Može potrošnja da se proceni eventualno na osnovu prosečne snage hardvera potrebnog da se izrudari jedan bitkoin blok, ali oni koji se time ozbiljno bave, uključujući i neke velike kompanije, svakako ne koriste grafičke kartice od po nekoliko stotina vati, ipak je hardver "malo" napredovao.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10797



+1340 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN20.02.2021. u 16:14 - pre 17 meseci
Citat:
Odakle ti to da je bitkoin potrošio 0.2 do 0.5% električne energije na planeti?]

Neki izvori kazu toliko, drugi 3x manje, nije sad ni bitno da utvrdimo tacan broj, mozemo se baviti okvirnim redom velicine.

Citat:
Koliko znam, pri rudarenju te ne pitaju koliko ti je električna snaga hardvera...

Broj rudara nije ogranicen od strane sistema, ni u smislu osoba, ni u smislu hardvera, ni u smislu energije.
Kolicna energije je ogranicena profitabilnoscu. Ako je nagrada 10x veca od cene utrosene energije, onda to otvara prostor za prikljucenje jos 10x toliko hardvera tj. za potrosnju do 10x toliko energije. Rast cene povecava prihod, a cena energije je konstantna. Ovih dana se masovno prikljucuju stari davno zaboravljeni antimineri koji su pre mnogo vremena iskljuceni zbog neefikasnosti i zamenjeni efikasnijima. Plus, ukljucuje se onoliko novih koliko proizvodjaci hardvera uspeju da proizvedu. A oni proizvode u 3 smene.

Citat:
Kakve veze ima cena kilovasata sa potrošnjom energije od strane bitkoin mreže?

Naravno da ima - visa cena energije bi oborila profitabilnost rudarenja, mnoge masine bi se pogasile, los uticaj na zivotnu sredinu bi se smanjio. To ce tako sigurno i biti - porast rudarenja i zagadjenja prirode loje iz toga proizilazi ce primorati vlast na povecanje cene energije, sto ce se prelomiti preko ledja obicnom coveku koga bitkoin ne zanima. A to ce biti uzaludno ako se rast cene ne zaustavi...
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10797



+1340 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN20.02.2021. u 16:24 - pre 17 meseci
Citat:
svakako ne koriste grafičke kartice od po nekoliko stotina vati, ipak je hardver "malo" napredovao.

Nekoliko prijatelja mi se ovih dana zalilo da nema sanse nigde da nadju detetu graficku za poklon. Sve razgrabili rudari.
Procitao sam vest da NVidia softverski ogranicava rudarske mogucnosti jednom modelu graficke, da bi segment trzista na kom je ova kompanija decenijama gradjena i rasla (igraci) imao ikakvu sansu da dodje do proizvoda omiljene kompanije.

Tako da, jedini razlog zasto jos uvek nemamo povecanje potrosnje energije na bitkoin za 500 % u odnosu na pre dva meseca je sto proizvodjaci nisu jos uspeli da naproizvode toliko antiminera!
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1230
87.116.180.*



+487 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN20.02.2021. u 18:08 - pre 17 meseci
Meni ipak deluje da si naseo na prilično nemušt marketing za bitkoin, "oni će da zagreju planetu i izazovu globalno zagrevanje plus još jedan stepen" svašta, na koliko kompjutera su instalirani 3D max i Maja, i rendering je zahtevna operacija, isto zauzima procesor 100%, isto greje sobu .. ? Uporedi sa bitkoinom?
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2479



+654 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN20.02.2021. u 18:33 - pre 17 meseci
A koliko tek utiče MS Windows koji sve vremen nešto "trakelja" u pozadini, obrađuje podatke (telemetrija) i šalje nešto MS-u?
To nije samo na računarima gde se nešto "majnuje" ili radi neki "rendering", to je bukvalno na svakom računaru na kome je instaliran Win, od najjeftinijeg do najskupljeg.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10797



+1340 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN20.02.2021. u 21:44 - pre 17 meseci
Citat:
MajorFatal:
isto greje sobu .. ? Uporedi sa bitkoinom?


Uporedio sam. Posedovanje jednog bitkoina za samo godinu dana potrosi 4x vise energije nego sto ja na svom laptopu potrosim od pocetka do kraja mog radnog veka.
Ako imas izuzetno jak racunar i radis nesto veoma zahtevno onda mozda za nekih 10-20 godina rada napravis zagadjenje koliko jednom godinom posedovanja jednog bitkoina. I ono sto sam naglasio - energija koju trosi bitkoin po trenutmim trendovima ima tendenciju ne da ostane tolika, nego da se uveca za cetvorocifren procenat!

Pri proracunu su korisceni sledeci podaci:
Bitkoin trenutno trosi 120.000.000.000 kWh godisnje.
Bitkoina trenutno postoji ugrubo 20.000.000
Iz toga sledi da je svaki pojedinacan bitkoin zasluzan za potrosnju 6.000kWh godisnje.
Moj laptop trosi u proseku 0.02kWh na sat x 176 radnih sati mesecno x 12 meseci x 40 godina neprekidnog rada = okvirno 1.600 kWh za 40 godina.

Zamisli 40 termoelektrana prosecne velicine koje stoje jedna pored druge i spaljuju ugalj 24 sata dnevno, 365 dana u godini. E, tacno toliko trosi bitkoin! Trenutno. Ali uz jasnu tendenciju da se to poveca 20x!
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Al Imam

Član broj: 345564
Poruke: 100



+25 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN20.02.2021. u 22:48 - pre 17 meseci

Kripto, pre svega bitcoin donosi profit i nema šanse da ih onako razularene zaustaviš pričom o ekologiji.

Treća, kad je reč o srbiji, masovno rudarenje budžetskim hardverom i budžetskom električnom energijom
je dodatni prihod koji podiže armirani beton oko bilo kakve pomisli da država učini nešto po pitanju bitcoin ekologije.
Pored toga tu je prihod od poreza na unovčen kripto što (porez) dodatno smanjuje šanse da se kripto zabrani.

U tako neprijateljskom okruženju pokušavaš da apeluješ na svest i savest?
Batali vetrenjače i bolje im se pridruži.

Već 8 meseci bitcoin mreža održava Hashrate na oko 120-170 Ehash/s. Trenutno je 164.032 Ehash/s.
Što znači da potrošnja električne energije za BTC u poslednjih godinu dana oscilira u rasponu nekih ±17%.

Bitcoin jeste tehnološki promašaj ali se održava.
I za sada se tu ništa ne može učiniti.

Nego udri porez i penale za ne plaćanje poreza.

Plus da mineri plaćaju ekološku taksu i da im se ukine jeftina električna energija.
Za takav posao mineri moraju biti registrovani.
Oni koji nemaju dokaz o kupovini kripta da plate penale kao da su trošili električnu energiju na rudarenje.



[Ovu poruku je menjao pctel dana 21.02.2021. u 00:00 GMT+1]
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1230
87.116.167.*



+487 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN20.02.2021. u 23:09 - pre 17 meseci
Citat:
pctel:
Uporedio sam. Posedovanje jednog bitkoina za samo godinu dana potrosi 4x vise energije nego sto ja na svom laptopu potrosim od pocetka do kraja mog radnog veka.
Ako imas izuzetno jak racunar i radis nesto veoma zahtevno onda mozda za nekih 10-20 godina rada napravis zagadjenje koliko jednom godinom posedovanja jednog bitkoina.


Mislio sam da kopanje troši dosta energije, a samo posedovanje ne troši nešto naročito energiju, niz bita na disku miruje, i ništa?

Citat:
I ono sto sam naglasio - energija koju trosi bitkoin po trenutmim trendovima ima tendenciju ne da ostane tolika, nego da se uveca za cetvorocifren procenat!


To trendovi, tendencije, prognoze, projekcije možda bolje da ostaviš za onu glavnu temu, meni su toliko dosadili da više ni ne svraćam. Možda bude tako, a možda i ne, ako si siguran da će biti a ti uloži, ako ti žalije prirode nemoj.

Citat:
Pri proracunu su korisceni sledeci podaci:
Bitkoin trenutno trosi 120.000.000.000 kWh godisnje.


Verujem, a neki izvor, odakle su podatci?

Citat:
Bitkoina trenutno postoji ugrubo 20.000.000
Iz toga sledi da je svaki pojedinacan bitkoin zasluzan za potrosnju 6.000kWh godisnje.


Ne znam koliko ovo može da bude smislena računica, kopanje je proces, a ako sam dobro razumeo biće komplikovaniji sa vremenom, više vremena za 1 btc, ako je to eksponencijalno može da bude i po već iskopanim, i po budućim dosta više. Takođe čudno zvuči da posedovanje btc troši energiju, onda će kad sve izmininguju postojeći btc-i ne da vrede nešto, nego još i da troše?

Citat:
Moj laptop trosi u proseku 0.02kWh na sat x 176 radnih sati mesecno x 12 meseci x 40 godina neprekidnog rada = okvirno 1.600 kWh za 40 godina.


Citat:
Zamisli 40 termoelektrana prosecne velicine koje stoje jedna pored druge i spaljuju ugalj 24 sata dnevno, 365 dana u godini. E, tacno toliko trosi bitkoin! Trenutno. Ali uz jasnu tendenciju da se to poveca 20x!


A da su solarne elektrane, i vetrenjače ne bi imao ništa protiv bitcoina?

Rekao bih da je ovde nezgodno što samo računaš trošak i zagađenje, bitkoin nešto i vredi kao, pa neka prva glavolomka može da bude ako neko uzme bitkoine i upotrebi njihovu vrednost da pozatvara termoelektrane, otvori solarne parkove i vetroparkove, tj. zameni staru prljavu tehnologiju novom, šta bi tad mislio, da li je zagađivač ili prečistač?

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10797



+1340 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN20.02.2021. u 23:14 - pre 17 meseci
Citat:
Kripto, pre svega bitcoin donosi profit i nema šanse da ih onako razularene zaustaviš pričom o ekologiji.

Nemam iluziju da mogu da zaustavim "njih", vec "nas".
Mislim da postoji mnogo ekoloski osvescenih ljudi koji su kupili bitkoin potpuno nesvesni ekoloske stete koju su time napravili. Kompanija Tesla je kap koja je prelila casu. Licemerje je moguce zaustaviti. U lazi su kratke noge. Narocito uslucaju da lazes debe samog. Ne mozes sebe smatrati ekoloski osvescenom osobom/kompanijom a posedovati bitkoin, to je sustina cele price.
Nasuprot tome, ako je neko sklon rezonovanju "meni je vazan licni profit i boli me stojko sto time trujem i sebe i tebe", onda se tu nista pricom ne moze.

U svakom slucaju podrzavam ideju zesceg oporezovanja i ekoloske takse. Samo, postavlja se pitanje koliko razlicitih mehanizama prikrivanja imaju utajivaci poreza pri skrivanju od poreskih organa. Verovatno previse. Ta cinjenica me vraca ponovo neomiljenoj i teskoj ideji apelovanja na ekolosku svest i savest. Mozda to ipak ima bolje sanse za uspeh. Mislim, bolje od nikakvih, jer su sanse za uspeh oporezivanja jako blizu nikakvih. Ima li uopste na ovom forumu ikoga ko jenplatio porez na bitkoin? Verovatno nema.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10797



+1340 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN20.02.2021. u 23:29 - pre 17 meseci
Citat:
Mislio sam da kopanje troši dosta energije, a samo posedovanje ne troši nešto naročito energiju, niz bita na disku miruje, i ništa?

Svakako ima mesta argumentovanoj diskusiji na ovu temu.
Hajde da probamo da propratimo celokupnu uzrocno-posledicnu vezu izmedju potrosnje energije i posedovanja.

1)Blockchain tehnologija sama po sebi ne zahteva ni milioniti deo energije koja se trenutno trosi.
2) Problem je sto je nagrada prevelika.
3) Nagrada je prevelika zato sto je cena previsoka.
4) Cena je previsoka zato sto postoji potraznja.
5) potraznja postoji zbog zelje za posedovanjem.

Da li sada vidis celokupnu uzrocno posledicnu vezu:
Posedovanje uzrokuje potrosnju energije.

Sta je ideja...

1) Ako bi svi ekoloski osvesceni ljudi, kompanije i fondovi prodali svoj BTC...
2) Doslo bi do povecanja ponude i pada traznje
3) Doslo bi do pada cene btc
4) Doslo bi do smanjenja nagrade
5) Doslo bi do pada profitabilnosti rudarenja
6) Doslo bi do iskljucenja velikog procenta antiminera
7) Doslo bi do smanjenja potrosnje elektricne energije
8) Doslo bi do smanjenja sagorevanja uglja
9) Doslo bi do smanjenja emisije CO2 i PM cestica u atmosferu

Zakljucak je jasan - ako se zalazes za cistiji vazduh, nemoj posedovati bitkoin!
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10797



+1340 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN20.02.2021. u 23:59 - pre 17 meseci
Citat:
Verujem, a neki izvor, odakle su podatci?

Google, prvi rezultat.
Citat:
Ne znam koliko ovo može da bude smislena računica, kopanje je proces, a ako sam dobro razumeo biće komplikovaniji sa vremenom, više vremena za 1 btc, ako je to eksponencijalno može da bude i po već iskopanim, i po budućim dosta više. Takođe čudno zvuči da posedovanje btc troši energiju, onda će kad sve izmininguju postojeći btc-i ne da vrede nešto, nego još i da troše?

Za poslednjih 4-5 godina google ima podatke i grafikone o potrosnji energije. Na svake 4 godine nagrada se izrazeno u btc prepolovi, ali se vrednost btc za 4 godine uveca na primer 10x, tako da polovljenje ne pomaze.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2479



+654 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN21.02.2021. u 01:05 - pre 17 meseci
"Halving" je samo jednim delom uveden zbog rasta cene bitkoina, pre će biti da je njegova posledica (delimično, manje ili više), razlog je što ostaje sve manje bitkoina da se izrudari pa se ovim procesom usporava stvaranje novih bitkoina. tj. usporava se proces stvaranja novih bitkoina. Kako je zadnjih 'halving' bio u maju prošle godine, dakle stvaranje novih bitkoina je upola sporije, sa rastom tražnje cena raste brže nego što je predviđeno.

Da nije uveden "halving", sav bitkoin bi već bio izrudaren.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 68



+389 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN21.02.2021. u 08:09 - pre 17 meseci
Spas će doći kada se sistem uruši sam od sebe. To će sigurno doći, jedino je problem što to može (a i ne mora) da potraje.
Piši ćirilicom!
 
Odgovor na temu

Al Imam

Član broj: 345564
Poruke: 100



+25 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN21.02.2021. u 09:36 - pre 17 meseci
Nema šanse da se Bitcoin uruši u dogledno vreme.
Kao premet kockanja Bitcoin je po obimu investiranog novca obišao najveće kladionice sveta.
Svi su izgledi da će (ako već nije) ta novčana masa slivena u Bitcoin kocku premašiti ukupan novac koji se vrti u svim ostalim granama kockanja sumirano za ceo svet.

Isto kao što je kockanje povod za razvoj niza matematičkih disciplina obuhvaćene u onome što se danas naziva "verovatnoća i statistika" tako u budućnosti možemo očekivati razvoj nečega poput "kripto Borelovi prostori" i "kripto sigma-agebra".

U narednom preiodu će BTC svakako rasti.
To zato što sigurno ima još špekulanata poput Paypal i Elon Muska koji će kratkoročnim investicijama pokušati da na lak način prigrabe deo još uvek vrućeg kolača.

Isto tako neizbežno je da se BTC jednom stabilizuje oko neke cene sa poprilično oscilacija.

Pa iz svega toga sigurno će doći do porasta potrošnje električne energije usled organizacije kocke.
Dok će samo rudarenje postati manje-više standardni trošak sliven u mali broj miner-farmi.
Tj. onda kad amatersko rudarenje postane potpuno neisplativo i kompletnu mrežu preuzme nekoliko farmi potrošnja električne enrgije za rudarenje će se stabilizovati.
Ali će ukupno višestruko porasti kao posledica porasta gladi za kockanjem.
Jer gubitnici se uvek vraćaju.

 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10797



+1340 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN21.02.2021. u 10:35 - pre 17 meseci
Citat:

Isto tako neizbežno je da se BTC jednom stabilizuje oko neke cene sa poprilično oscilacija.

Razumeo sam sve osim ovoga.
Mislim da je stabilnost bitkoina nemoguca. Razmisli malo - zasto bi iko posedovao stabilan bitkoin?!
Posedovanje ima smisla jedino uz postojanje ocekivanja rasta vrednosti. Ako bi bitkoin postao stabilan, niko vise ne bi zeleo da ga poseduje, svi bi prodali i ulozili u nesto sto stvara profit. To bi ga unistilo - stabilnost bi unistila bitkoin. Bitkoin je visokorizicna visokoprofitabilna investicija i ima svoj smisao jedino u toj ulozi. Ni u kladionici niko nije lud da ulozi novac na kvotu 1.00 pa zasto bi ovde bilo drugacije?
Bilo kako bilo, obicni ljudi tu ne mogu da ucine mnogo. Niko ne zna kako stabilizovati vrednost bitkoina i tako ga unistiti. A sve i da zna, nema toliko novca.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Al Imam

Član broj: 345564
Poruke: 100



+25 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN21.02.2021. u 12:04 - pre 17 meseci
Kažu da su još pre 2 milenijuma u Kini postojale kockarnice.
I to ne da nije nestalo nego danas na svakom uglu dežura po neka kladionica/kockarnica.

Zato ne vidim razloga da Bitcoin nestane odnosno da se potpuno uruši dok ga ne zamene "savremenije" forma kockanja na kripto vrednost.

Bitcoin se već urušio kad je nakon cene od $20K pao na cenu od $3300.
I šta se desilo? Ništa - ajde Jovo nanovo.
Šta će se opet desiti?
Opet će Bitcoin rasti do neke vrednosti i pasti na 5-10 puta manju vrednost.
No, vrednost BTC ne može večito rasti.
Ali isto tako neće potpuno nestati. I to ga čini različitim od klasične piramide.
Kako neće večito rasti niti će potpuno nestati onda mora oscilirati. Koliko - toliko da menjačnice i berze skidaju kajmak a da istovremeno kockarima deluje primamljivo.

Kao decentralizovan neće se urušiti krahom jednog organizatora kao što je slučaj kod klasične piramide.
Isto tako ne vidim razlog da mu se vraćanje na veće vrednosti zaustavi jer je more potencijalnih špekulanata koji će kad tad objaviti da su kupili BTC za par milijardi dolara. Objava kupovine ne mora biti potpuno istinita ali perfektno deluje na podbadanje na kocku.

Takve špekulantske aktivnosti (nabavka kripta radi podbadanja) moraju proizvesti efekat na potrošnju električne energije u okviru kripto mreže i moraju dovesti do oscilacije cene kripta uopšte ne samo BTC.

Znači, ako se rast cene BTC u ovoj fazi zaustavi na recimo $60K i dodje do pada na oko $10K onda
snižena cena će osokoliti mnoge kockare-samoubice da kupuju BTC pa će cena opet rasti.

Scenario u kome se ljudi (globalno) "osveste" i prestanu da kockaju za mene je nezamisliv nakon 2000 godina stalnog rasta kockarskog prometa, organizacije i diversifikacije kockarske ponude.
Odnosno, moguće je ako BTC zameni neki drugi kripto sa boljim performansama pa i boljim performansama u smislu potrošnje električne energije.

Što znači udri poreze i takse za svaki wat potrošene električne energije
a deo tako stečenih sredstava usmeriti na lečenje bolesti zavisnosti od kockanja.

Ma ne samo taksa za potrošenu električnu energiju
nego da se podrazumeva "zelena" taksa i na prodat kripto.
I to progresivnom stopom!

Dobra strane kripta je što se lako ulazi u trag onima koji prodaju kripto.
U tom smislu treba blokirati prodaju kripta blokadom IP adresa inostranih menjačnica i berzi.
Sva prodaja kripta bi tada išla putem domaćih menjačnica pa bi se lako oporezovalo.

Isto tako treba razmotriti mogućnost kontrole putem meta podataka koji se transportuju kroz kripto mrežu.
Pre ili kasnije se mora razviti tehnologija koja će to omogućiti inače će kripto zaista postati sredsvo za finansiranje kriminalnih aktivnosti i pranje novca.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1230
87.116.180.*



+487 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN21.02.2021. u 12:41 - pre 17 meseci
Citat:
pctel:
Svakako ima mesta argumentovanoj diskusiji na ovu temu.
Hajde da probamo da propratimo celokupnu uzrocno-posledicnu vezu izmedju potrosnje energije i posedovanja.

1)Blockchain tehnologija sama po sebi ne zahteva ni milioniti deo energije koja se trenutno trosi.
2) Problem je sto je nagrada prevelika.
3) Nagrada je prevelika zato sto je cena previsoka.
4) Cena je previsoka zato sto postoji potraznja.
5) potraznja postoji zbog zelje za posedovanjem.

Da li sada vidis celokupnu uzrocno posledicnu vezu:
Posedovanje uzrokuje potrosnju energije.


Pa dobro, ali vazduh i dalje zagađuju termoelektrane, a ne bitkoin, ako hoćeš zdraviji vazduh gasi termoelektrane i otvaraj solarne i vetroparkove, samo preskoči one mhe ako je moguće, što ih podvode pod zelenu energiju, a ubiju reku komplet i sav živi svet oko nje pa i čoveka, i onda kad pređeš na obnovljive izvore energije troši na šta hoćeš, pa i na bitkoin ako želiš.

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 7851 | Odgovora: 132 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.