Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN

[es] :: Vodič za posao :: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 15179 | Odgovora: 132 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2859



+725 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN21.02.2021. u 12:51 - pre 44 meseci
Citat:
Al Imam:
Isto tako treba razmotriti mogućnost kontrole putem meta podataka koji se transportuju kroz kripto mrežu.
Pre ili kasnije se mora razviti tehnologija koja će to omogućiti inače će kripto zaista postati sredsvo za finansiranje kriminalnih aktivnosti i pranje novca.

Blockchain to i omogućava, odnosno to mu je primarna uloga, samo je problem to što su korisnici uglavnom anonimni (ili "anonimni"). Onog momenta kad znaš ko je vlasnik nekog "novčanika", dalje nemaš problem sa praćenjem aktivnosti, jer odmah znaš istoriju svih transakcija.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10903



+1350 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN21.02.2021. u 13:27 - pre 44 meseci
Citat:
Al Imam:
Ma ne samo taksa za potrošenu električnu energiju
nego da se podrazumeva "zelena" taksa i na prodat kripto.
I to progresivnom stopom!

Dobra strane kripta je što se lako ulazi u trag onima koji prodaju kripto.
U tom smislu treba blokirati prodaju kripta blokadom IP adresa inostranih menjačnica i berzi.
Sva prodaja kripta bi tada išla putem domaćih menjačnica pa bi se lako oporezovalo.

Da li si siguran da je tako lako?
Ako sam dobro razumeo, rudari mogu svoj novcanik da stave u dzep u raznim oblicima, potom da sednu u automobil/avion i odu da ga prodaju van granica drzave. Kad se vrate, mogu da unesu 10.000 evra zakonito, ostatak ako hoce da krse zakon sakriju, Ako nece onda prelaze granicu tamo-ovamo vise puta, dok ne prenesu sve iznose po 10.000 eur. Posto vidimo da od kontrole prodaje nema mista, postavlja se pitanje da li je moguca kontrola rudarenja, blokiranje IP adresa, dozvoljavanje rudarenja samo onima koji steknu licencu koja se tesko stice i slicno. Takodje, ne mogu da se setim a mozda znas - ako drzava zabranjuje rudarenje, da li ce sistem i sam banovati rudare iz te drzave?
Trenutno rudarenje bitkoina ima poreski status frilenserskog ugovora o delu i oporezuje se postopi od 40 i nesto posto (porez i doprinosi). Medjutim, ja jos nikada nisam cuo da je drzava uspela da nahvata nekog rudara i da mu naplati porez.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10903



+1350 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN21.02.2021. u 13:33 - pre 44 meseci
Citat:
Pa dobro, ali vazduh i dalje zagađuju termoelektrane, a ne bitkoin, ako hoćeš zdraviji vazduh gasi termoelektrane i otvaraj solarne i vetroparkove...

Da, nije sporno, obecavam ti da cu prvog dana kada postanem Carobnjak iz Oza da mahnem carobnim stapicem i pretvorim sve termoelektrane u zelene izvore energije. Ali, zanemario si jedan rizik - da ja tokom sledecih 10, 20 ili 50 godina ne postanem carobnjak iz oza! A ti sad ako si spreman da prihvatis taj rizik, onda ces nastaviti da posedujes bitkoin i zagadjujes.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Whitewater
dummy workshop

Član broj: 339178
Poruke: 397



+138 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN21.02.2021. u 13:49 - pre 44 meseci
Spas je u povecanoj ce I el energije iznad odredjene normalne kolicine
I saw a USO last night.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12871



+4789 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN21.02.2021. u 13:59 - pre 44 meseci
Citat:
pctel:Posedovanje jednog bitkoina za samo godinu dana potrosi 4x vise energije nego sto ja na svom laptopu potrosim od pocetka do kraja mog radnog veka.

Posedovanje bilo koj kolicine bitkoina ne trosi energiu uopste.

 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10903



+1350 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN21.02.2021. u 14:08 - pre 44 meseci
Citat:
Posedovanje bilo koj kolicine bitkoina ne trosi energiu uopste.

Kako je lepo praviti se malo naivan, zabosti glavu u pesak i tvrditi "ne, ja svojim posedovanjem ne uzrokujem nikakvo zagadjenje, to su neki drugi zli ljudi proizveli i zagadili, a ja eto tako, samo uzeo da se ne baci... "
Ne, naprotiv, istina je da bez posedovanja nema zagadjenja. Objasnio sam detaljno zasto je upravo posedovanje uzrocnik potrosnje energije. Bez zelje za posedovanjem bitkoina, blockchain tehnologija bi trosila 1000000x manje energije.
Ukoliko nestane zelja za posedovanjem, nestace i potrosnja na rudarenje.
Posedovanjem jednog bitkoina, direktni si uzrocnik dvadesetomilionitog dela zagadjenja koje ta prljava tehnologija stvara!
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Al Imam

Član broj: 345564
Poruke: 100



+25 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN21.02.2021. u 14:22 - pre 44 meseci
Citat:
ako drzava zabranjuje rudarenje, da li ce sistem i sam banovati rudare iz te drzave?

Pa to jeste kamen spoticanja.
Rudarenje monera je moguće sa i3 kantom a ako je u računaru još neka radeon kartica tim bolje.
A poreski obveznici mu kupili računar i plaćaju električnu energiju plus što je dodatno zagadjenje.
Po tom pitanju se zaista nešto mora uraditi.

Što se tiče prenošenja hardverskog wallet-a preko granice - pa ne moraš, dovoljno je memorisati ključeve.


Ali scenario prelaska granice radi prodaje kripta je manje verovatan.
Zašto?
Pa to su objasnili "eksperti" za kripto: "kupi puno - prodaj malo".
Da juriš u Budimpeštu i prodaš malo? Malo verovatno.
A drugo postoje sasvim praktični razlozi koji ometaju putovanje radi prodaje a to su objasnili opet "eksperti".

Dakle, "ekspert" čeka pogodan momenat za prodaja. Ako bi takvih momenata bilo više tada ne bi morao da se bavi "20 sati dnevno". To znači da su takvi momenti retki i kratkotrajni. Sledi da neće imati vremena da otputuje u inostranstvo i da proda jer dok dodje cena može da postane nepovoljna.
Pored toga tu su i troškovi putovanja.

Dakle, malo je verovatno da će "ekspert" putovati nego će negde prodati na lokalu. Pogotovu ako je cena putovanja veća od iznosa za porez.

Zaista, ako prodaje veću količinu onda ima smisla razmišljati o putovanju, ali to je u koliziji sa "kupi puno - prodaj malo".

Idealnih rešenja nema ni za jednu oporezivu aktivnost.
Ali kad-tad onaj koji poseduje wallet će se eksponirati poreskim organima. A onda slede neugodna pitanja.

Ne znam zašto se na tome ne bi radilo jer popriličan novac je u igri.

 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12871



+4789 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN21.02.2021. u 14:30 - pre 44 meseci
Citat:
pctel:
Hajde da probamo da propratimo celokupnu uzrocno-posledicnu vezu izmedju potrosnje energije i posedovanja.

1)Blockchain tehnologija sama po sebi ne zahteva ni milioniti deo energije koja se trenutno trosi.
2) Problem je sto je nagrada prevelika.
3) Nagrada je prevelika zato sto je cena previsoka.
4) Cena je previsoka zato sto postoji potraznja.
5) potraznja postoji zbog zelje za posedovanjem.

1 je tacno.
5 nije tacno. Potraznja postoji iz razlicitih raloga kod ralicitih ljudi ali u najecoj meri postoji zbog zelje za prodajom po vecoj ceni. Naravno, mozes sad reci kako da bi prodao po vecoj ceni moras prvo da posedujes. To je tacno ali je cilj potraznje (u vecini slucajeva) kasnija prodaja (po vecoj ceni).
Sto se 3 i 4 tice, cena je odredjena ponudom i potraznjom kao i kod druge robe. Nista sporno.

Citat:
pctel:Posedovanje uzrokuje potrosnju energije.

Ne uzrokuje. To si iveo iz tacke 5 koja je netacna. Takodje, samo posedovanje ne trosi energiju kako si ranije rekao. Mogucnost zarade (stvarna ili percipirana) posredno uzrokuje potrosnju energije.

Citat:
pctel:Sta je ideja...

1) Ako bi svi ekoloski osvesceni ljudi, kompanije i fondovi prodali svoj BTC...
2) Doslo bi do povecanja ponude i pada traznje
3) Doslo bi do pada cene btc
4) Doslo bi do smanjenja nagrade
5) Doslo bi do pada profitabilnosti rudarenja
6) Doslo bi do iskljucenja velikog procenta antiminera
7) Doslo bi do smanjenja potrosnje elektricne energije
8) Doslo bi do smanjenja sagorevanja uglja
9) Doslo bi do smanjenja emisije CO2 i PM cestica u atmosferu

Zakljucak je jasan - ako se zalazes za cistiji vazduh, nemoj posedovati bitkoin!


Sta su antimineri i tacke 6?

Inace, sta je pogresno u ovo ideji? Pogresno je to sto bi oni kojima je, kao pretpostavljam tebi, stalo do ocuvanja okoline vie nego do zarade prodali svoje btc-e, privrmeno malo oborili cenu i onda bi se sve vratilo na staro. Ralog je taj sto oni predstavljaju manjinu vlasnika i njihovo obaranje cene bi bila privremena anomalija. Oni bi onda bili van sistema i vise ne bi mogli da prodaju (jer nemaju sta) i obaraju cenu. S druge strane, u BTC biznis bi ulazili drugi kojima je profit bitniji i sve bi se vratilo na staro.


Evo ti jedna druga ideja:
Okupite se vi ekoloski osvesceni i pokupujete sav BTC i ne prodajete niti ista drugo radite sa njim.
Ovo ce privremeno podici cenu ali samo dok je preostao neko van vase grupe da prodaje.
Kada pokupite sve, niko ne prodaje pa ni potraznja nema svrhu.
Jedina ponuda bi bila ona koju ostvare miner-i i to je fiksna kolicina.
Ako to odmah kupite promet je jako mali i menjacnicama se ne isplate ni da rade.
Takodje, potraznja ce pasti jer nema trgovine (vecina hoce da kupi jer hoce da proda skuplje ali ako nema trgovine, nema ni prodaje skuplje).
Samim tim je i vama lakse (jeftinije) da pokupite ono sto miner-i naprave.
Naravno, ne mozete kupiti bukvalno sav BTC jer nece svi da prodaju, ali to je ok, dok ga ljudi drze, vasi su saveznici.
Poenta je da skupljanjem i nekoriscenjem BTC-a blokirate ceo sistem.
Ovo je ujedno i odlican test za vas da se vidi koliko vam je stvarno stalo do okoline a ne do profita jer svako od vas ko s ne pridrzava pravila bi mogao lepo da zaradi ;)
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10903



+1350 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN21.02.2021. u 14:35 - pre 44 meseci
Citat:

Pa to jeste kamen spoticanja.
Rudarenje monera je moguće sa i3 kantom a ako je u računaru još neka radeon kartica tim bolje.

Ja kad sam rekao "sistem" mislio sam u stvari na bitkoin rudarski sistem - da postedim sebe i druge uskostrucnih termina kao sto su "pool", "hub", "blockchain" i slicno. Da li ce "tamo" banovati naprimer nekog iz pakistana sa obrazlozenjem da je rudarenje u toj drzavi ilegalno?
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10903



+1350 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN21.02.2021. u 14:45 - pre 44 meseci
Citat:
Shadowed:
5 nije tacno. Potraznja postoji iz razlicitih raloga kod ralicitih ljudi ali u najecoj meri postoji zbog zelje za prodajom po vecoj ceni. Naravno, mozes sad reci kako da bi prodao po vecoj ceni moras prvo da posedujes. To je tacno ali je cilj potraznje (u vecini slucajeva) kasnija prodaja (po vecoj ceni).

Da. Uzrok zelje za posedovanjem je uglavnom prodaja u kasnijem trenutku, ali to ne menja poentu - problem ovog trenutka je posedovanje, iz nebitno kog razloga.


Citat:


Sta su antimineri i tacke 6?

Antiminer je model masine cija je jedina svrha rudarenje i trosenje energije.



Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1377
87.116.180.*



+568 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN21.02.2021. u 14:52 - pre 44 meseci
Citat:
pctel:
Da, nije sporno, obecavam ti da cu prvog dana kada postanem Carobnjak iz Oza da mahnem carobnim stapicem i pretvorim sve termoelektrane u zelene izvore energije. Ali, zanemario si jedan rizik - da ja tokom sledecih 10, 20 ili 50 godina ne postanem carobnjak iz oza! A ti sad ako si spreman da prihvatis taj rizik, onda ces nastaviti da posedujes bitkoin i zagadjujes.


A ti mahni čarobnim štapićem i ubedi ljude da ne poseduju, kupuju, prodaju, rudare .. radi životne okoline, možda je lakše tako.

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Al Imam

Član broj: 345564
Poruke: 100



+25 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN21.02.2021. u 15:10 - pre 44 meseci
Citat:
pctel

Ja kad sam rekao "sistem" mislio sam u stvari na bitkoin rudarski sistem

Ma kakogod. Uzme USB miner i rudari BTC i zagadjuje još više. A troškove plaćaju poreski obveznici.


Citat:
Shadowed

Posedovanje bilo koj kolicine bitkoina ne trosi energiu uopste.

Troši i to baš puko posedovanje!
Samo što mislim da je bolja procena potrošnje (broj transakcija u kojima učestvuje wallet) naprema (ukupan broj walleta koji poseduju kripto puta broj transakcija u kojima su učestvovali).
A to se može zaključiti na osnovu protokola BTC transakcija.


Citat:
MajorFatal

A ti mahni čarobnim štapićem i ubedi ljude da ne poseduju, kupuju, prodaju, rudare

Ma neee. Nego oporezuj i taksiraj.
Uključujući i oporezivanje "digitalne imovine" tj. kripta.

 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN21.02.2021. u 21:57 - pre 44 meseci
Spas je u ukidanju interneta.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2859



+725 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN21.02.2021. u 22:57 - pre 44 meseci
Možda da se poveća rudna renta na rudarenje BTC-a :)
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

djordjeno
Srbija

Član broj: 35204
Poruke: 332
*.cpe.vektor.net.



+42 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN22.02.2021. u 08:42 - pre 44 meseci
Nisam kriptofanatik ali mi se ova tema gde je povezan bitcoin sa potrosnjom energije i globalnim zagrevanjem cini prilicno nategnuto.

Nekako ton cele diskusije me podseca da je sad to moderno svrstati se u tabor gde je Greta i slicna ideje.

Da li to znaci da se treba i odreci EL automobila koji kucaju na vrata?
Vecina te energije koja ce se koristiti za prevoz ljudi doci iz termoelektrana.
 
Odgovor na temu

Al Imam

Član broj: 345564
Poruke: 100



+25 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN22.02.2021. u 09:44 - pre 44 meseci
Koliko mi je poznato na automobile se plaćaju različite ekološke takse.

U tom smislu ima osnova da se takse plaćaju i na opremu za rudarenje kripta kao i na luksuzne grafičke kartice.

 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10903



+1350 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN22.02.2021. u 10:57 - pre 44 meseci
Citat:
djordjeno:
Da li to znaci da se treba i odreci EL automobila koji kucaju na vrata?
Vecina te energije koja ce se koristiti za prevoz ljudi doci iz termoelektrana.

Odgovor je vrlo jednostavan.
Ako nemas potrebu za posedovanjem automobila, onda nemoj posedovati nikakav, to je najekoloskije.
Ako moras da posedujes automobil, onda benzinski/dizel trosi 100% energije fosilnih goriva, a elektricni "samo" 70% sto je svakako nekakav korak napred. Ja sam prvo sagradio solarnu elektranu, pa onda poceo da razmisljam o nabavci elektricnog automobila, ali razumem da mnogi ljudi ne raspolazu adekvatnim prostorom za takvo nesto.

Kod bitkoina je prilicno drugacije, neposedovanjem se ne odrices nikakve zivotne potrebe.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16737
2a02:8071:31e1:dd00:74eb:f7b..



+7190 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN22.02.2021. u 11:58 - pre 44 meseci
@pctel,

Vecina, tj. skoro 2/3 resursa za rudarenje su u Kini.

Sledeca je USA, sa vec mizernih 7.24% - a bukvalno posle prvih 5 sve postaje smesno i ispod 1%. Kina je, prakticno, jedina ozbiljna "sila" u ovom pogledu.

Dakle, problem je ocigledno lokalizovan - cak je vezan samo za jednu drzavu.

Zasto je to tako? Cena "rudarenja" koju najvise ulazi cena elektricne energije.

https://www.statista.com/stati...-prices-in-selected-countries/

KW/h u Nemackoj: 38 centi
KW/h u Kini: 8 centi

Osim cene energije koja je glavni faktor, dodatni faktor je i politicki klimat - u Kini u poslednje vreme se na ovo gleda kao na OK aktivnost.

Moze se reci da su cene elektricne energije dovoljan faktor da destimulisu rudarenje Bitcoina u vecini sveta. Naravno ako bi cena otisla jos dosta gore, bilo bi isplativo "rudariti" i na drugim mestima, ali je pitanje koliko bi bilo lako doci do vecih prikljucaka neophodnih za ozbiljne operacije.

--

U svakom slucaju, na osnovu svega ovoga se moze reci da je zapravo Kina ta koja je odlucila da ignorise negativne eksternalije ovog posla. Takodje, Kina ce biti i glavni "primalac" tih negativnih eksternalija kroz povecano zagadjenje i unistavanje okoline na svojoj teritoriji.

Takodje, zemlje na tabeli gore pri vrhu su vec ubacile destimulaciju takvih poslova kroz cenu energije.

Ne vidim smisao nekog neefikasnog oporezivanja ljudi koje je jako tesko nahvatati. Ako je nekome vec toliko bitno da se kazne pocinioci, onda bi trebalo da sankcionise Kinu :- ) Da, nije lako - ali nije ni nemoguce. U svakom slucaju, sve ostalo je cista svi*aza qr*u zato sto ce ucesnici u tom trzistu samo da nadju bolje nacine da izbegnu detekciju drzava.

Sa druge strane, ako bi im Kina munula 5x skuplju struju, preko noci bi celo trziste moralo da preispita fundamentalne pretpostavke. Da, mogli bi da skoknu do jos par zemalja, ali svaka od njih moze podjednako da im zatvori vrata ili da uzima reket. A onda, dok sa Kinom mozda imas poteskoce da se "razumes", sa vecinom tih "tier-2" zemalja se moze "pregovarati" sa pozicije sile (ako si USA, EU i sl.).


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10903



+1350 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN22.02.2021. u 13:11 - pre 44 meseci
Ako cemo tako, onda ne mozemo razgovarati ni o jednom ekoloskom problemu Srbije, jer sta god ja da pomenem, Dimkovic ce da uleti sa konstatacijom da je to "svi*aza qr*u" jer kina tog zagadjivaca ima 1000x vise.

Ako bas zelimo da se poredimo sa Kinom, Srbija je veoma uporediva sa Kinom i po zagadjenju i po ceni elektricne energije.
A kada bismo napravili poredjenje prema broju stanovnika ili teritoriji drzave, mozda je uporediva i po kolicini uglja koji se po glavi stanovnika spaljuje da bi se rudario bitkoin.

Problem je sto za Srbiju nikakva statistika o izrudarenim bitkoinima ne postoji. Da postoji, mogli bismo se iznenaditi na primer podatkom da je Srbija evropski sampion u spaljivanju uglja za potrebe bitkoina po glavi stanovnika. Na osnovu rezultata sa AirVisual sajta kao i cena elektricne energije bi se moglo zakljuciti da je stanje upravo takvo.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN22.02.2021. u 13:45 - pre 44 meseci
Oče naš, koji si na klaudu, da se sveti ime Tvoje, da dođe carstvo Tvoje, da bude volja Tvoja i na zemlji kao na webu; Payoneer karticu nasušnu daj nam danas; i oprosti nam dugove naše kao što i mi opraštamo dužnicima svojim; i ne uvedi nas u iskušenje, no izbavi nas od bitkoina.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 15179 | Odgovora: 132 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.