Nulovan stan, fid sklopka, uzemljenje upitno

Postovani, pozdrav svima! Nov sam na forumu, procitao sam dosta tema ali nisam nasao bas slucaj kao moj pa bih da otvorim temu kako bi eventualno neko strucan dao misljenje.

Ovako, kupio sam stan starije gradnje. Prilikom kupovine nisam proveravao elektro isntalacije jer mi nije palo na pamet (neiskustvo). Posto sam poceo da ga renoviram resio sam da zamenim tablu sa starim osiguracima postavljanjem automatskih. Resio sam da ugradim fid sklopku kao dodatnu meru zastite. Nakon zamene, osiguraci rade perfektno ali fid sklopka ne (radi samo preko dugmeta test). Ustanovljeno je da je ceo stan nulovan (cela zgrada), odnosno do svake uticnice dolazi DVOZILNI kabl a nula je spojena na uzemljenje, odnosno nema uzemljenja pravog i zato fid ne izbacuje prilikom kratkog spoja. Posto sam na trecem spratu zgrade nikako nije moguce da sam uradim uzemljenje za moj stan tako da to nije opcija.

Ono sto je mozda opcija i zbog cega otvaram temu, jeste da u kupatilu imam zicu koja viri iz zida u visini vodokotlica, koja je bila uzemljenje kada su vodokotlici bili metalni. Uz odredjenu muku mogao bih dovesti do svake uticnice to uzemljenje, naravno i do bojlera u kupatilu, onda raznulovati stan i trebalo bi fid da proradi. Ono sto ne znam kako da resim je pitanje da li je to uzemljenje dovoljno dobro, da li ce raditi posao, da li vredi muke ili ne? Ja sam ga testirao nekim alatom (slicnim glinerici) koji pokazuje 12oma dodirom te zice kod vodokotlica. Ne znam da li je to uzemljenje dobro, odakle dolazi, da li je stvarno uzemljeno kako treba ili je mozda samo zakaceno za armaturu zgrade i ako je tako da li je to dobro ili ne da se koristi? Mozda kljucno pitanje, da li je fid sa bilo kakvim uzemljenjem bolja opcija od nulovanog sistema? Stan je u remont fazi i situacija je da cu ili sada to uraditi nekako ili nikada. Ako nesto znaci grejanje u stanu je na struju, nema radijatora.

Nadam se da pitanje nece nekog iznervirati. Postavljam ga jer sam u problemu a zaista nisam nasao istu temu, a ima mnogo o nulovanju i fidu. Hvala unapred na odgovorima. Svaki komentar/predlog je od znacaja.

Da, to sam i napisao, fali mi treca zila, odnosno zemljovod u svakoj uticnici. Moje pitanje je bilo, posto sam na trecem spratu zgrade i ne mogu da zabodem cev i uradim posebno uzemljenje za stan, da li mogu iskoristiti zemljovod koji imam koji je koriscen nekada u kupatilu za metalni vodokotlic, da li mogu to iskoristiti kao trecu zilu i od tog zemljovoda (za vodokotlic) razvuci uzemljenje za svaku suho uticnicu. Da li to uzemljenje moze 'zavrsiti posao' ili ne? Kako mogu to testirati? Da li na osnovu otpornosti na toj zici mogu biti siguran da je to uzemljenje dovoljno dobro i kolika otpornost moze/mora biti? Jasno mi je da sa samo dve zice (nulom i fazom bez uzemljenja) ne mogu koristiti fid za ono za sta je namenjen.

O ovome je pisano vise puta, pa probaj koristiti pretragu.
Ako ipak u prethodnim temama ne nadjes odgovore na tvoja pitanja, onda ti taj odgovor i ne treba.
Zasto jednostavno ne dopustis nekom strucnom da ti rijesi problem.

Pre svega hvala na odgovorima do sada, voleo bih da se neko jos ukljuci jer nisam dobio odgovor na pitanja jos uvek a nisam ih ni pronasao na forumu generalno, kao sto napisah, zato sam i otvorio temu.



Zamena postojece isntalacije je malo veci posao, pa sam vise za ideju da pronadjem gde kroz zidove idu postojeci dvozilni kabli i malim usekom brusilicom samo dodam trecu zicu (naravno ne da isecem postojeci kabl) i tako uradi do svake uticnice, te na taj nacin dobio uzemljenje (trecu zicu koja fali). Samo, kao sto rekoh ne znam da li je to uzemljenje dovoljno dobro, da li mogu nekako testirati itd.



Ne razumem cemu odmah ovakakv stav. Zaista nisam nasao isti slucaj na forumu, niti slican. Ako postoji rado cu procitati, nisam lenj i jako postujem tudje vreme i znanje ulozeno da se pomogne drugima.
Zasto ne dopustim nekom strucnom? Verujte nekoliko elektricara (preporucenih) je dolazilo, niko nije rekao ovo ce raditi dobro budi bez brige (ili suprotno od toga), do zakljucka sam dosao tako i tako (dao neko objasnjenje gde se vidi da 'zna da koristi unimer')... Zaista nije problem u placanju, vec sto su svi elektricari samo uneli jos nepoverenja i straha da li dirati bilo sta, da li ostaviti nulovano i ne koristiti kupljenu sklopku, da li uzemljenje za koje ne znam kako je uradjeno (samo visi kod vodokotlica iz zida, a zgrada stara 40ak godina) mozemo koristiti kao uzemljenje za instalaciju. Manje vise su svi dosli u fazonu 'ko ti je ovo radio' a otisli bez nekog konkretnog strucnijeg predloga da li razvlaciti zicu od tog uzemljenja do svake uticnice, bojlera, masine za ves ili ostaviti nulovano. Neko kaze ma to je radilo tako 40 godina u 50% zgrada i niko nije poginuo, sto me jako plasi.

Ponavljam, nije tema otvorena da bih ja ustedio novac, sve i da mi nacrtate kako treba ne bih sam radio jer mi je zivot mio. Otvorena je jer zelim da uradim kako valja, a niko mi ne daje konkretno ZA i konkretno PROTIV neke opcije u mom slucaju. Ako imate nekog elektricara u gradu Nisu da preporucite, nekog ko 'zna da koristi unimer' rado cu ga pozvati i platiti za strucno misljenje i posao koji uradi.

mika_hakinen
Poslusaj veselinovic-a potrazi strucno savete, on ih je dao mnogo na ovom furumu i drugi ce ti potvrditi isto pa pretrazi.
Izbegavaj ove savete od (here again) oni su vise njegovo licno misljenje, koje nemaju mnogo veze sa strukom.

Hvala na odgovoru. Znam da je Veselinovic dao mnogo odgovora na forumu, zapamtio sam njegov i jos par username-a jer vec nedelju dana citam po ovom i drugim forumima slicne teme. Pokusavam da nadjem nekog da uradi posao, jedan od nacina je i preko foruma. Sticem osecaj da neko prevrce ocima kad vidi sta pitam (mozda s razlogom), a valjda forum tome i sluzi da otvoris diskusiju na neku temu. Ako postoji identican duplikat, uputite me na njega i zatvorite temu jer zaista nisam otvorio da bih se sa nekim prepucavao. Nisam elektricar, niti glumim da jesam, niti pitam da bih ustedio novac i radio sam, vec hocu najbolje resenje od ljudi koji znaju svoj posao da bih bio bez brige na dalje.

Ovako,
osnovna zastita od udara struje je zastino izolovanje.
Ako ipak dodje do proboja izolacije, za zastitu od udara, se koristi iskopcavanje str. kruga u kome je kvar ( najcesce iskakanjem automatskog osiguraca ili pregorevanjem klasicnog osiguraca). Da bi se to desilo ( ispad osiguraca) mora da protekne dovoljno struje ( recimo 8 puta vise od nazivne struje osiguraca).

Postoji nekoliko vrsta mreza , ali najcesce su TT - uzemljenje objekta je odvojeno od uzemljenja u TS i TN ( koji ima dvije podvrste TNC i TNS, kao i nesto mjesovito TNCS). O ovome ima na netu mnogo pisanija.

Cim u tehnici ima dvoje ( ili vise) onda nema najbolje ( jer kad je najbolje ima samo jedno).

TN sistem ima prednost da je obezbijedjena velika struja kvara, svi objekti su na skoro istom potencijalu ( vrlo interesantno za kablovske operatere, kao i za telekome). Ali ima i manu. Ako pukne nula zna biti veoma nezgodno, jer je zvjezdiste potrosaca spojeno na PE provodnik. Opasnost postoji kod vazdusnih vodova, dok je kod podzemnih kablova skoro nemoguce da pukne samo nula. Zato se skoro svugdje u svijetu kod podzemnih kablovskih prikljucaka ide a TN sistem.

TT sistem nema opasnost kod pucanja nule, ali ima problem sto je skoro nemoguce napraviti dovoljno dobro uzemljenje koje ce obezbijediti brzo iskopcavanje strujnog kruga.
Neka je recimo osigurac od 35A, da bi pregorio za 0.4 sekunde ( toliko zakon propisuje) treba proci oko 270A. Posto je napon 230V, ukupni otpor petlje kvara bi trebao biti oko 0.85 Oma. Neka je otpor faznog provodnika 0.15 Oma uzemljivac mora imati otpor manji od 0.7 Oma. To je skoro nemoguce postici.
E onda se naslo spasonosno rjesenje FID sklopka.

E sad konkretno.

Ti imas stan za koji je izdata elektroenergetska saglasnost za TN sistem. U principu ti nemas pravo mijenjati TN u TT sve i da mozes. Nekad je bilo dozvoljeno nulovati ( taj termni je izbacen iz zakona, ali opstepoznat) uticnice. Kasnijim propisima nije, a novi IEC ponovo dozvoljava nuilovanje fiksih potrosaca. Nebitno.
Ja bih svakako promijenio kablove od razvodne table do potrosaca, stavio 3/5-to zilne. Pe provodnik spojio na PEN sabirnicu u tabli i uzivao u bezbijednoj struji. FID mozes da stavis a i ne moras u tom slucaju jer ostaje TNC/S sistem napajanja.

Cak i da ostavis tako ( nije u skladu sa novim propisima - ali tada je vazilo) nema problema sa bezbijednoscu ali onda ne moze FID.

@veselinovic

Hvala na odgovoru, poruku razumem delimicno jer sam citajuci Vase i poruke drugih clanova pomalo usao u tematiku i terminologiju.. :)

Kazete da ni sa postojecim sistemom nema problema sa bezbednoscu (.. ali ne moze fid). Meni je elektricar postavio pitanje da li pecka struja u kupatilu, rekao da ves masina i elektricni sporet i TA pec (3.5kv) nije dobro da idu na nulovanu uticnicu i time me dovoljno uplasio da pozelim FID i da zovem jos nekog elektricara. Drugi je krenuo sa raznim teorijama u kojima se ukucanima nesto desava sto me dodatno prepalo, a preporucio je i da vezemo sve na to uzemljenje koje je korisceno za uzemljenje vodokotlica u kupatilu pa sam na kraju resio da pitam na forumu jer ovo prelazi u paranoju. U kupatilu ne pecka trenutno (probao sam vise puta) niti znam da je ikada peckalo. Elektricar kaze da se to desava relativno cesto jer nemaju uzemljenje posebno (za bojler, vesmasinu) i fid da spreci eventualne nesrece. Sta Vi mislite o tome? O mogucem peckanju struje u kupatilu (u buducnosti) zbog takvog nulovanja i nepostojece zice za zemljovod?

Kazete da biste svu instalaciju zmenili novom 3/5 zilnim kablom cija bi zica za uzemljenje bila vezana na PEN sabirnicu kod osiguraca. Ne razumem sta se (sem nove instalacije) time dobija? Koja je razlika ako se posebna zica uzemljenja veze za PEN sabirnicu u odnosu na trenutno prevezivanje u uticnici? Samo mogucnost postavljanja fida ili jos nesto? Pitam jer su dvozilni kabli u dobrom stanju, ne deluje da su bili optereceni, nije izolacija trula.

Kada kazete 3/5 zilni kabl mislite na 3x2,5 (PGP) ili nesto drugo?

Mozda pitanje koje me najvise buni sada.. Ako zamenim komplet instalaciju, kao sto ste napisali da biste Vi uradili, i postavim fid sklopku, da li bi se time otklonila i potencijalna opasnost u slucaju prekida nule negde ispred mog stana (mana TN sistema)?

Hvala unapred.

Tematika je relativno komplikovana.
Mi svi posmatramo zicu bez otpora, a realno ona ima neki otpor. Pa sad pri strujama kratkog spoja pad napona na zici 2.5mm2 zna biti znatan.
Zato 3/5 kablovi. E da to su kablovi 3x za monofazne i 5x za trofazne potrosace.
I ako tako uradis i stavis FID neces imati zastitu od prekida nule.
Opet se vracam na pricu u tehnici cim ima vise od 1 nema najbolje. Da moze FID da sprijeci problem gubitka nule ne bi postojao TT sistem, nego samo TN sa FIDom.
Peckanje u kupatilu se desava bas zato sto zice nemaju nula otpor, pa se desi da nula ode na neki potencijal prema zemlji.
Zbog toga se radi spajanje metalnih cjevovoda ( slavina, kada, bojlera...) na PE sabirnicu.
Medjutim zgrade obicno imaju kratak kabal dovoljnog presjeka do TS i obicno nema tih problema.
Na seoskim vodovima ogromne duzine i nedovoljnog presjeka je sve moguce, pa i 50-tak V na nuli.

mika sigurno imas fb probaj u ovoj grupi to su dugogodisnji elektricari i terenci https://www.facebook.com/groups/261350694225211 ne znam kako drugacije da ti pomognem jer nemam bogato znanje o struji a to da je cela zgrada pod upitnom strujom je zabrinjavajuce