ADSL pocetak u Srbiji

eee aj sad malo preterano....
Nije da branim Telekom ali u kakvoj zemlji živimo trebali bi da budem srećni i sa ovoliko koliko imamo ...

Bar se neko trudi da nešto pokrene ...

Potpis

Mali Oglasi

Kronos je očigledno pozitivan lik u TELEKOM-u i iskreno bih želeo da je više takvih tamo, pogotovo na menadžerskim pozicijama.

Ali to nema nikakve veze sa ADSL-om.

Kronos, dal' si ti uopšte svestan za kakvu banditsku firmu radiš?
Način na koji posluje Telekom je udžbenički primer privrednog kriminala, prevare i obmane.

Samo jedan primer - lično iskustvo - kako Telekom rešava probleme sa manjkom linija.
Platiš uvođenje nove linije. Dođe tehničar stavi PCM kutiju, izvede 10 novih priključaka od kutije do stanova i naplati po 200€ (100€ uvođenje nove linije + 100€ tehničaru) svakom, što zajedno bude 2000€. To je već samo po sebi dovoljno crno. Ali nije kraj. Pošto je kroz 2 žice teško pustiti 10 linija, gospoda iz tvoje firme su nabavili nove, moderne, svičovane PCM kutije, sa 10 portova. Rezultat je da nema šanse da se koriste sve linije istovremeno, nego ako komšija priča, ja ostanem bez signala, i obratno.

Ulaganje Teklekoma - skoro ništa, profit - računajte sami. I posle naivni veruju da Telekom ima interesa da modernizuje mrežu i ponudi nove servise. Apsolutno ne, njihova ekonomija je perfektna - maksimalni profit bez ikakvih ulaganja.

Mihailo druze,

prvo sto cujem je termin "svicovani PCM-ovi".Ne znam gde ga pokupi taj termin. Mora da je iz onih foruma gde u "ISDN modemi".
Po teoriji koj uti prosipas da ne mogu da rade 10 kanalni PCM-ovi ne bi trebalo da radi ni 2Mbps prenos jer je standardni prenos za bakarnu paricu 64kbps.
PCM-ovi moraju prvo da se kupe, pa da se instaliraju, znaci moras nesto i da ulozis da bi prodao.
Drugo mora da znas svi PCM-ovi koji se montiraju su strane tehnologije i nesto ne verujem da postoje lazi prevare i obmane na zapadu.
Ne znam zasto je zapad izmislio Multipleksere, valjda da zavadi nas Srbe oko toga da li je Telekom lopov ili ne.
A kad lepo das 100€ monteru ti si taj koji podrzavas takve likove i ne prijavis ga MUP-u nego cutis i kukas.
E pa lepo skupi hrabrost i takve prijavi umesto sto kukas po forumima.
tema je zapoceta da se razmenjuju iskustva ,a ne da se svaki put pojavi neki lik koji ce da kuka kako ga Telekom krade ili ne znam,a sta vec.

cheers,

[mod: izbačen nepotreban citat]

[Ovu poruku je menjao Milan Andjelkovic dana 21.04.2004. u 00:25 GMT]

Potpis

"Od svih manifestacija moći, suzdržanost najviše impresionira".
Tukidid

@kronos

Termin sam izmislio, to je bila ironija.
A to što pričaš za montere lepo zvuči, ali praksa je drugačija. No to na stranu.
Što se tiče PCM-a, ne znam tačno da li ima 10 portova (cifra je tu negde svakako), jer mi je isti pokazao tehničar iz Telekoma, nisam imao prilike da ga detaljno razgledam.

Poenta priče je da sam platio uvođenje a dobio liniju koja ima debeo downtime i može da vuče maksimalno 28k. X puta sam zvao Telekom i X puta su dolazili i proveravali i kao sve OK, na kraju sa zamenili PCM uređaj novim ali ista priča ... Sve u svemu, prevaren sam od strane Telekoma. Bačene pare. Na sreću nemam više potrebe da uživam u uslugama tvoje firme, bar što se tiče interneta, i kamo sreće da niko ne mora uživa u vašim uslugama.

Bilo bi lepo da dodje jos jedan provajder fiksne telefonije, pa da osetis cari zapada.
E onda bi platio sve sto trazis.Ali bi platio tako dobro da bi se odmah vratio na Telekom.Kad bi znao koliko male racune ljudi prave da nema ni za amortizaciju bilo bi ti jasno zasto su nam telekomuniakcije u tako nezavidnom nivou.

cheers

Potpis

"Od svih manifestacija moći, suzdržanost najviše impresionira".
Tukidid

Na žalost, ovo što Kronos priča drži vodu ...

Marko.

Potpis

OV SM
LA PK

Bilo bi lpeo da smo uredjeno drustvo i da imamo zakon o TK.
Mali podsetnik, Telekom Poljska je propao zbog VoIP-a koji su davali ISPovi.
Pa sta je bolje vi sami kazite, imati koliko -toliko solidnog provajdera fiksne telefonije ili desetine ISP sa VoIp-om za razgovore van zemlje.
Pa pogledajte kakve nam usluge daju pojedini provajderi.
Kod Verata sam ostavio minium 8 sati zato sto ima nista ne radi, a koliko je jos takvih.nije Srbin izmislio plati pa klati.
Zato se lepo kacim na EUnet, pa lepo platim malo vise ali znam da je to mnogo bolje nego drugi sto nude. I nikog ne proteziram niti kudim sad nego iznosim licno iskustvo.
Zivi bili pa videli kad pocen da se naplacuje GPRS kako ce ponovo ljudi da pocnu da kukaju kakoje sporo, kako ovo-ono, ali sad je super zato sto je za dzabaka.

cheers,

P.S.pitaj te Marka kako je na Islandu, kad se sve placa.

Potpis

"Od svih manifestacija moći, suzdržanost najviše impresionira".
Tukidid

Reći će nam ...
- da li čeka na liniju 2 godine
- da li dobije deljenu žice ili ima dvojnika
- šta može da dobije za 50€ koliko sam ja davao na telefon i intetrnet, za 28kbit/s
- da li njihov telekom limitra iznajmljene vodove
- da li može da dobije xDSL bez problema
...


A šta ovde ima za džabe?

zaboravio si da stavis u citat pocetak a to je "da smo uredjeno drustvo".
procitaj lepo komentar pa mi onda daj ovakve navode

cheers,

Potpis

"Od svih manifestacija moći, suzdržanost najviše impresionira".
Tukidid

kronos ipak imam utisak da ne možeš da se uzdigneš iznad situacije jer si zaposlen u telekomu. To je i razumljivo i znam da je teško, mada uvek možemo da se trudimo.

Elem kako ja vidim tu stvar sa Telekomom. Vrlo prosto. Telekom ima i faktički i zakonsi monopol na brdo stvari koje su vezane za telekomunikacije ovde. Što nema zakonom propisano izborili su svojim položajem i uništili moguću konkurenciju. E sada, uporno se priča da to mora da ide polako (zato im je i dat monopol do 2005.) i da bi TELEKOM PROPAO ili se RASPAO ukoliko bi tržište telekomunikacija odmah postalo slobodno i ako bi se pojavilo par novih većih telekomunikacionih provajdera. Ali to i jeste poenta svega! TELEKOM TREBA DA PROPADNE, tačnije da se PODELI na delove i da opstanu samo oni koji posluju tržišno i nude kvalitetne usluge uz konkurentne cene. Jer u svakom suprotnom slučaju, MI, PORESKI OBVEZNICI finansiramo tog neefikasnog giganta i hiljade radnih mesta u njemu. Ukoliko bi se pojavom novih t. kompanija pokazalo da one nude iste usluge za veću cenu kao što si malopre ti naveo da bi bio slučaj, pa čega se onda telekom plaši? Ne, oni više vole da su jedini i da im bude dozvoljeno da proglase analogne vodove 9.6kbit-only i da eventualno veće postignute brzine kroz istu paricu seku dodatnim "filterima" aka pupinizatorima. I to ovaj narod trpi a onda dođeš ti da ih braniš i vadiš se na neuređeno društvo? Ne razumem to pozivanje na uređeno društvo, ako može pojašnjenje.

I opet da naglasim da smatram za totalno autističnu izjavu tipa "propašće nam telekom ako se dopusti konkurencija", jer kao što već rekoh, on i treba da propadne ako ne posluje pozitivno na slobodnom tržištu. Zar da čuvamo ono brdo nesposobnog menadžmenta koje može da napravi neke pare samo u monopolističkom okruženju? Kome je to u interesu osim uskom krugu kome većina nas, korisnika, ne pripada?

Gojko , mislim da si me pogresno razumeo.Iskreno bih najvise voleo da dodje kokunrecija jer ce onda nase rukovodstvo morati da istera neposobne ili firmu osudi na propast.
Ali me nervira stav Telekom mora da propadne, ili poreski obveznici finansiraju Telekom.Telekom finansira mnoge instistucije.Ne zaboravi da je Misko-Sloba od prodaje Telekoma ulozi pare u penzije i sl. stvari zarad socijalnog mira.
I za nas zaposljene u Telekomu koji radimo i stvarno zelimo da firma uspe najvise bi voleli da dodje konkurencija, jer bi se tada mnogo sto-sta rascistilo.
Iz konkurencije ce se izroditi i kvalitet u korist pretplatnika. E onda cu se i vise truditi i uloziti sebe u firmu.
Nazalost, moracu da citirma Musolinija koji je rekao da su ratovi dobri jer ljudi pri najvecim naprezanjima daju najbolje rezultate.Ne shvatite ovaj citat pogresno , nego cisto kao paralela konkurentnosti.

cheers,

Potpis

"Od svih manifestacija moći, suzdržanost najviše impresionira".
Tukidid

Sada se malo bolje razumemo ali oko jedne stvari se i dalje ne slažemo koliko vidim. To je ovo pitanje ko koga finansira, mi telekom ili on neke naše institucije? To je začarani krug rekao bih: da mi ne finansiramo telekom, ne bi on ni bio toliko interesantan državi jer ne bi generisao toliki profit. Ali seti se sad zašto on pravi profit - zato što je jedini, nema konkurenciju i sve mu je dozvoljeno.

To je sa moje tačke gledišta isto kao da pravdaš neke kriminalce koji voze po prestonici najskuplja kola i imaju nekoliko vila i stanova u vlasništvu i kažeš "pa dobro imaju para ljudi, neka voze ta kola"... e onda se seti da su preko naših leđa, NELOJALNOM KONKURENCIJOM (sad ono u mozgu PING, asocijacija - TELEKOM) došli do tih para.

Kad bolje razmislim, ova tvoja logika se može primeniti na mnoge oblasti delovanja i onda se vidi da nema baš mnogo smisla. Zato sam odmah i rekao, sve zavisi od tačke gledišta a ti gledaš sa tačke Telekoma. Opet kažem, ne krivim te zbog toga, možda ti i znaš o problemima te firme i neke detalje koje mi ne znamo pa su iz tvog ugla neke stvari opravdane, ali ja samo govorim o ključnim stvarima i glavnom pitanju - ZAŠTO MI TO DA TRPIMO I PLAĆAMO?

Evo još primera. Zamisli da je Vlada osnivač ovog foruma (ES). ES uz pomoć Vlade uspeva da zatvori sve ostale forume na ovom tržištu, ima neograničeni monopol, a forume koji prežive DoS-ujemo (ekvivalentno pupinizaciji) pa oni postaju neupotrebljivi i lagano se gase i propadaju.

I onda dođem ja i pitam Vas, korisnike, kao što si ti nas malopre pitao:

Zar vam je bolje da dođu neki strani kapitalistički forumi i da ES zbog toga propadne, ili da imate jedan, kakav-takav poluupotrebljiv i zastareo forum koji će vam doduše naplaćivati debelo članarinu, ali znate to je jeftinije nego što bi vam ti konkurentski forumi naplaćivali, kojima inače nećemo dozvoliti da dođu uopšte na ovo tržište i da vas deru!

I očekuješ da ti neko veruje?

kronos: ma daj.. telekom finansira socijalu? šta mu onda dođe telekom, kao neki robin hud? uzima od bogatih (svi koji mogu da priušte telekomunikacije) a daje siromasima.. :-P

a sad ozbiljnije, meni je totalno nebulozno, van pameti da se telekom hvali kako je ostvario "profit" od toliko-i-toliko u tom-i-tom periodu. ajde, malo kvari sliku to što je deo telekoma u vlasništvu grka, ali je telekom i dalje vrlo blizu javnom preduzeću, tj državnoj (društvenoj?) firmi.

kako ostvarivanje profita može da bude uspeh za državnu firmu. to direktno prevedeno znači da je ta firma uzela od građana te iste države više nego što joj treba (za obavljanje tih usluga, za troškove, plate radnicima i sve ostalo).

znači da ponovim, DRŽAVNA firma je od GRAĐANA države UZELA i VIŠE nego što je morala.

kako je to nešto čime bi se hvalio? (napomena, dok razmišljate o ovome, stalno imajte na umu monopol, i na to da državljani srbije nemaju alternativu. dobro, možemo da se vratimo sredstvima komunikacije iz 19 veka, ali...)

dobro, rekoh da situaciju malo komplikuje to što je deo vlasništva telekoma u rukama grka, pa valjda telekom (država) ima obavezu prema akcionarima da maximizuje svoju dobit, ali ja bih rekao da je ipak obaveza države (telekoma) prema svojim građanima veća.

eto školskog primera zašto privatizacija i (nametnuti) monopol nikako ne idu zajedno..

Potpis

blogče :: unescaped beta
^{» go-paste extenzija
　 » reč dana: backup
　 » bočne koalicije}

he he, najaca je prica od pre par godina , kada je mobilna bila evropski HIT

ono delili se telefoni dzabe po evropi, usluga na kilo, podrska na 1,pokrivensot sve u 16....

operateri SVI u evropi u debelom plusu ..... mts pogadjate u minusu

Potpis

Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...

Ma ima dosta istine u tome što Kronos priča, parama od TELEKOMa se delimično finansira socijala (isplaćuju penzije i sl.). Doduše to ne znači da je TELEKOM Robin Hud već samo da se nalazi u "začaranom krugu" naše ekonomije:
Penzioneri plate račune za telefon -) Deo TELEKOMovih prihoda država odvoji za penzije.
Pravi primer presipanja iz šupljeg u prazno.

Dobijate li sada ideju zašto je TELEKOM monopolista i kome odgovara da se najveći deo para od telekomunikacija sliva na jedno mesto?

Rizikujući da me izbace sa ES (Gojko, izvini ali ja moram):
Loše stanje u TELEKOMU je posledica lošeg stanja u državi. Zato je napad na TELEKOM pucanj u prazno. Nisu oni krivi što su takvi, njima se jednostavno ne dozvoljava da budu drugačiji. Sve i da ima 1000 Kronosa koji bi želeli i mogli sutra da nam uvedu ADSL, verovatno im ne bi odobrili sredstva.

Nažalost, sve velike stvari (telekomunikacije, energetika, saobraćaj i sl.) su politička pitanja pa se od politike nemože pobeći.

Ko je kriv?
Neobrazovanost, siromaštvo, isti oni likovi koji nam se 15 godina premeštaju iz vlade u opoziciju i obrnuto a slabo šta pametno urade?
Ne znam, nisam pametan. Verovatno sve od ovog po malo.

Malo su mi postale mučne ove rasprave tipa da li TELEKOM, EPS ili NIS valjaju ili ne. Očigledno da valjaju ali ne nama.

Možda bi bilo bolje da se skoncentrišemo na problem kako i na koga izvršiti pritisak da dobijemo taj ADSL. Očigledno nije dovoljno izaći na izbore i glasati za program koji se učini najbolji.

U svkom slučaju, hvala Kronosu što je sa nama podelio ovu informaciju, sad sigurno znamo da će ADSL-a biti. Samo neznamo kada. Moraćemo nekako da se izborimo za njega.

Gojko, ocilgledno da me nisi razumeo.Ja jesam u svakom slucaju za konkurenciju da bi se neke stvari u Telekomu dovele u red.I jedino ce se na taj nacin neke stvari pokrenuti brze.
Veliki je posao uraditi jednu mrezu u gradu.Tako da kad dodje taj novi provajder njega nece interesovatoi fiksna telefonija jer su tu male pare.
Pa znate li ljudi koliko male racune prave nasi korisnici , to je smesno..
A ono sto bih ja voleo je da prikljucak besplatan ali da je pretplata veca, e onda bi moglo da se prica o nekom razvoju.
A prica Telekom treba da propadne je stvarno besmislena, jer to znaci da ce 70% funkcije koje obavlja Telekom propasti.
Mislim da su komunikacije srce jedne drzave i da bi nas propast Telekoma dovela u jos tezu situaciju
I verujte mi, ljudima iz odrzavanja je najteze, ali se to malo zna.
Malo strpljenja na obe strane i bice svega i svacega.

cheers

Potpis

"Od svih manifestacija moći, suzdržanost najviše impresionira".
Tukidid

Telekom treba da se rasparca na preduzeca koja se bave mobilom telefonijom, internetom, fiksnom.

Usluga je nikakva, ja cak ni obican razgovor ne mogu cesto da obavim a kamoli da se zakacim na internet.
Ako za 100 evra u Svedskoj moze da se dobije 100 Mbs link, sa 300gb downloada kuci, vala mogo bi ja da za ovih 1000 din mesecno bar mogu da telefoniram.

Kronose tebi svaka cast, ali nema potrebe da ti branis firmu kao sto je telekom.
Pare iz telekoma ne idu na socijalna davanja nego na neke druge strane.....

'Ajmo ovako, direktno pitanje onda: kada cemo videti ukidanje pupinizatora sa poprecnih veza i zasto se oni postavljaju? Ako sam zakupio paricu od tacke A do tacke B, zasto mi nije omoguceno koricenje cele parice (to ne jede resurse telekomu, kroz jednu paricu ce i tako ici samo moj signal i na ostale korisnike i telekomove resurse ne utice sta ja pustam kroz tu paricu - mogu i za obican razgovor da je koristim, ista stvar)?

Ili treba da cekamo jos 10 godina da sa brzine 9600bps predjemo na 2mbit/sec, dok se u svetu vec prica o gigabitima?

Dakle mene vremenski zanima koliko je to 'malo strpljenja' ali precizno jer ovako vise ne moze i verujem da je mnogima preko glave ovog terora.