Licnasti i puni presjek kabla - objasnjenje

Postovani forumovci, molim da mi pomognete i razrijesite dilemu u vezi kablova. Naime, imam licnaste kablove. Da li smijem da ih ugradim ispod maltera. Na internetu nalazim da ne smije. Takodje, kakva je razlika izmedju struje koju ti kablovi mogu da provode, da li isti presjek kabla punog presjeka i licnastog kabla zadovoljava iste karakteristike? Molim malo objasnjenja u vezi ovih kablova, nihove slicnosti i razlike

Licnnasti kablovi ispod maltera idu jedino u bužir, inače imaju nešto malo bolja provodna svojstva od onih u punom preseku. I naravno skuplji su.

test1234, zašto licnasti kablovi "imaju nešto malo bolja
provodna svojstva" kod izvođena kućne instalacije?

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Mnogo malih licni, a računa se po površini...

Rekao sam bolja provodna svojstva...

Ako si mislio na skin efekat nisi u pravu iz dva razloga.
Prvi je da se na 50 Hz skin efekat kod bakra primetnije
javlja tek na dubini od oko 8mm. Drugo, mnogo malih
licni moraju da budu svaka posebno izolovana, ovako
je isto kao i da je puna žica.

Skin efekat u funkciji frekvencije i vrste materijala.

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

U napomeni za primenu PP kabla (puno presek) ili PP/R (pun presek suve prostorije) pise da moze da se postavlja pod malter.
Za PP/L licnasti to nepise.

Bužir za pp/l i p/l. Inače sam stan svojih roditelja, paviljoni N.Bgd, renovirao instalaciju sa bužir cevima i u njima provodnici p/l 1,5 i 2,5 mm2. Ovo sam video kod Švedjana a i njihova ambasada u Beogradu je ovako uradjena.

Postoji li neko objasnjenje zasto licnasti ne bi mogao u malter? Osim sto je dosta skuplji pa je suludo, ne vidim nijedan drugi problem zasto ne bi moglo.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Vrsta materijala od kojih je napravljena izolacija (razlog sto ne moze pod malter)...Po internetu sam nesto citao...

Postoje dva razloga zasto licnasti kabal ( do odredjenog presjeka) ne ide u malter.
Prvi je mehanicka izdrzljivost, tj otpornost ma pucamje kod razvlacenja,
i drugi strah od korozije koja licnasti provodnik moze potpuno unistiti, dok je puni presjek izdrzljiviji.

Em je skuplji, em je rad s njim "poganiji". Zavrsetci koji idu u stezaljku ili pod saraf moraju biti dodatno obradjeni-stopicama sa okcem ili
cjevcicama-hilznama, zavisi dal je pod saraf ili u stezaljku.-
-------------
Napukla izolacija u autoinstalaciji koja je uvijek radjena licnastim provodnicima, zna oksidisati-unistiti po desetak centimetara provodnika
od napuknuca izolacije.-

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Meni je ostalo u glavi sa predavanja iz Elektromagnetike da se kod naizmenične struje dobija sa manjim ekvivalentnim presekom mogućnost prenosa iste ukupne struje kada se koristi više tanjih provodnika raspoređenih u prsten (gledano po podužnoj osi) nego ako se koristi jedan pun provodnik. Ali, nigde da nađem na internetu taj primer.

Ali to je za dalekovode visokog napona gde postoji i problem opterećenja stubova, kao i provodnika sopstvenom masom, a gde do izrađaja dolaze podužna induktivnost i kapacitivnost voda.


U kućnim instalacijama provodnici punog preseka se koriste, jer su jeftiniji, lakše se postavljaju oblikovanje i bolje naležu na zid bez potrebe da se učvršćuju na svakih pola metra, otporniji su na mehanična naprezanja (usled deformacije zidova pri eventualnom sleganju objekta, ili naprezanja pri zemljotresu i uvijanju zidova i sl.), itd.

Licnasti provodnici imaju neke druge prednosti, kao što je savitljivost, pa su pogodniji za transport i upotrebu na pokretnim uređajima, ili uvijanje u snopove, kao npr. kod mikrofonskih i kablova za zvučnike gde je poželjno da se u svim provodnicima indukuje isti šum kako bi se na drugoj strani kabla poništio (npr. u zvučniku, ako je zvučnički kabl).

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Sve je napisano što treba da stoji.
Skin efekat nema efekta na kućnoj instalaciji: https://en.wikipedia.org/wiki/...0depths%20in%20the%20conductor.
Na vrlo visokim frekvencijama se koristi licnasti kabl.
Licne se koriste i na izrazito visokim naponima. Zbog snage i napona, potrebni su deblji kablovi, pa onda skin efekat ima značaja. To je potpuno druga problematika, oni obično imaju čelično jezgro koje nosi kabl i upleten bakar ili aluminijum koji provodi struju.

Licnasti kabl ima gomilu loših osobina i nijednu dobru za montažu u zidu. Skuplji, mehanički slabiji, lošija izolacija i otpornost na koroziju, nije prilagođen za montažu na zidne utičnice.
Pun kabl se iz suprotnih razloga ne koristi za vezu od uređaja do zida: kruti, neprilagođeni za krimpovanje na utičnice. Ko god je morao da krimpuje pun presek na RJ 45 konektor, zna šta je muka, a i onaj ko je licnasti morao na zid da stavi (bez kalaja, pola licni se preseče ako probaš da ga staviš na zidnu instalaciju).

Zidnu instalaciju menjaš na 20-30 godina i nije nikakav izgovor da ne staviš pun presek, zato što ti se, eto, zateklo da imaš dovoljno licanstog.

Postoji li objasnjenje za to sto neki stavljaju puni presjek u buzir crijevo ispod maltera? Ne vidim koju svrhu u tom slucaju ima buzir. Jedino ako neko hoce da ima mogucnost da izvuce kabl nekad radi zamjene mada ne znam sto bi ga bilo ko mijenjao, kabl se nikad nece zapaliti ako ga stiti odgovarajuci osigurac. Osim toga, zid igra ulogu velikog hladnjaka...
Izolacija kabla je vec sama po sebi predvidjena da ide pod malter tako da buzir u tom pogledu ne predstavlja nikakvu dodatnu zastitu...

Buzir u malter je glupost nevidjena - naveo si glavni razlog - toplota.
E sad pri prolasku kablova kroz nosece konstrukcije ( beton) ima smisla zbog mehanike objekta.
U zemlji ima smilsla opet zbog mehanickih sila klizanja terena, kamneja itd

Da, slazem se za zemlju, sve kablove do kuce sam doveo kroz crijeva i to ona cvrsta, za vodu, okiten cini mi se da se zovu.
Prosle godine, stari telefonski kabl su mi nedje ostetili prilikom zamjene ivicnjaka i trotoara. Prilicno sam siguran je bio postavljen direkt u zemlju bez okitena i da je bio plitko postavljen. Nisu uspjeli da nadju tacku prekida pa sam morao novi kabl da sprovedem, novi sam stavio u okiten a okiten na kriticnim mjestima (ispod ivicnjaka) u metalne kutije (40mm x 40mm), da mi to traje vijek vjekova :)

Radio sam na nekim ogromnim objektima u Nemackoj i Svajcarkoj. Sve strujne instalacije su radjene
- u rebrastim crevima pun presek PPY, ispod gips kartona
- u plasticnim cevima tiplovanim na malter, pun presek
- na regalima ili u podnim kanalima, pun presek
- pun preseku rebrastim cevima kroz zemlju, do stubova osvetljenja, motora za kapije, punjaca za elektro automobile,...
Malter se koristio samo na protivpozarnim stepenistima i hodnicima, te u podzemnim prostorijama.
Racunarske mreze, sigurnosne instalacije (za razne senzore), kontrola pametnih zgrada, niskonaponski razvod za 15/24V osvetljenje, ozvucenje, video nadzor... su radjeni licnastim kablovima, uglavnom malog preseka.

Licnasti ne ide u zid jer se brze topi u slucaju opterecenja ili kratkog spoja. Vise se greje. U zid, samo pun presek ako pricamo o AC. Sve ostalo, video nadzori, DC i ostalo, moze bez problema licnasti.

Mozes li tu tvrdnju objasniti necim?

Zasto bi se licnasti provodnik vise ( ili manje) grijao od punog provodnika istog presjeka, na 50/60 Hz?

Može li pojašnjenje za ovih 11 mm, jer na grafiku deluje da za bakar već iznad 4 Hz, pada ispod 1 mm.