Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Problem minimuma u trouglu

[es] :: Matematika :: Problem minimuma u trouglu

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 4502 | Odgovora: 46 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
*.adsl.eunet.rs.



+370 Profil

icon Re: Problem minimuma u trouglu08.10.2020. u 09:34 - pre 43 meseci
Časlave funkcija nije diferencijabilna baš u tački minimuma. Slažem se da diferencijabilnost nije uslov za minimum.
Iz izjednačavanja parcijalnih izvoda sa nulom dobija se isti uslov koji je Bojan izveo geometrijski, gde je ključna sličnost trouglova PQC i ABC.

Tvoj račun je dosta pojednostavljen, jer iz činjenice da je a'/b' = b/a ne mora da sledi a' = 1/a i b' = 1/b, već samo da je a' = b'*(b/a).
Obrnuto važi.

Detaljan račun je u prilogu.

Bitno je da pretpostavka da je PQ paralelan sa AB je geometrijski neispravna, već da je tačno da je trougao PQC sličan sa ABC.
Iz analize ni limesi ne pomažu u ovom zadatku jer u tački minimuma parcijalni izvodi teže u beskonačnost.

Interesantno je dai spada da funkcija i ne zavisi od X, već se direktno dobija minimum.

Janjiću oćemo zadatak sa konopcem u ovoj temi ili posebnoj?
Ali težu verziju gde konopac ne dodirne tlo.
Taj zadatak je bio na republičkom takmičenju u Novom Sadu 1996. godine za I godinu srednje škole.
Možda je Bojan i bio na tom takmičenju.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
109.245.225.*



+370 Profil

icon Re: Problem minimuma u trouglu08.10.2020. u 14:53 - pre 43 meseci
Za vrhove dva stuba visine 11 i 15 metara koji su na rastojanju od 9 metara zakacen je kanap duzine 15 metara. Na kanap je okacen teg i pusten da klizi, sve dok se ne nadje u najnizoj tacki. Na kojoj visini ce se tada nalaziti teg?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
*.dynamic.sbb.rs.



+559 Profil

icon Re: Problem minimuma u trouglu08.10.2020. u 17:06 - pre 43 meseci
Na visini od preko 5 metara :)
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
*.mbb.telenor.rs.



+370 Profil

icon Re: Problem minimuma u trouglu08.10.2020. u 19:18 - pre 43 meseci
Jeste majore preko 5 metara. Tacno je 7 metara. Opet nedostaje tacna geometrijska interpretacija.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2707



+700 Profil

icon Re: Problem minimuma u trouglu08.10.2020. u 22:42 - pre 43 meseci
Svejedno je da li dodiruje tlo ili ne, jer za istu dužinu konopca važna je samo razlika u visini stubova, sve dok je konopac iznad tla ili samo jednom tačkom dodiruje tlo.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
109.245.225.*



+370 Profil

icon Re: Problem minimuma u trouglu10.10.2020. u 11:33 - pre 43 meseci
Logicko-geometrijski su u pravu. Ali je racunski mnogo tezi zadatak kada je h>0. Kada je h=0 imamo dve nepoznate. Inace je 5 nepoznatih i vise ima da se racuna.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.164.*



+559 Profil

icon Re: Problem minimuma u trouglu10.10.2020. u 23:51 - pre 43 meseci
Citat:
miki069:
Jeste majore preko 5 metara. Tacno je 7 metara. Opet nedostaje tacna geometrijska interpretacija.


Nisam pri kompu pa ne mogu da crtam, ali meni bi pomoglo ako bih docrtao još jedan imaginarni stub od 11 metara, bliže stubu od 15 metara, ali tako da dodiruje već zategnut kanap u svojoj najvišoj tački. Kanap bi između 2 stuba od 11 metara morao u odnosu na simetralu koja prolazi kroz teg da zauzima simetričnu trasu, a iznad imaginarnog stuba od 11 m da se nastavlja po istom pravcu do vrha stuba od 15 m.
Pa bi se računica svela na 11 - 4 = 7 :) bez ikakvih h..

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
*.mbb.telenor.rs.



+370 Profil

icon Re: Problem minimuma u trouglu11.10.2020. u 09:00 - pre 43 meseci
Levi trougao i donji desni su ti podudarni. Gornji desni je samo slican sa ta dva trougla. Nemas garanciju da je podudaran. U ovom primeru slucajno dobijas ispravno resenje. U opstem slucaju ne. Resenje je u prilogu.

[Ovu poruku je menjao miki069 dana 11.10.2020. u 11:36 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.176.*



+559 Profil

icon Re: Problem minimuma u trouglu11.10.2020. u 10:05 - pre 43 meseci
Pa dobro, pošto nisam rešio, nemam pravo da postavljam sledeći zadatak, pa ćeš morati ti :)
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
109.245.225.*



+370 Profil

icon Re: Problem minimuma u trouglu11.10.2020. u 11:33 - pre 43 meseci
Ako bi uzeli da je rastojanje izmedju stubova 12metara onda bi a ispalo 5/2, a to je razlicito od 4. Nije ovaj zadatak zavrsen. Nedostaje dokaz da je trougao APM slican sa BQM.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.164.*



+559 Profil

icon Re: Problem minimuma u trouglu11.10.2020. u 13:13 - pre 43 meseci
Za dokaz te sličnosti možda možeš da docrtaš novi imaginarni stub visine 15 metara levo od stuba od 11 m, a čiji bi se vrh poklapao sa pravcem kao kad produžiš kanap iz tačke A, APM mora da bude sličan sa novonastalim trouglom kad bi produžio QP, a ovaj je identičan sa BQM?
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
*.mbb.telenor.rs.



+370 Profil

icon Re: Problem minimuma u trouglu11.10.2020. u 13:47 - pre 43 meseci
U resenju pise da ako bi produzili duz BM do preseka sa levim stubom (neka to bude tacka F) da tacka M (ravnotezni polozaj tega) mora da lezi na simetrali duzi AF. Posle ide neko objasnjenje da ako ne bila na toj simetrali da ne bi AM + MB bilo 15 metara. To objasnjenje je dosta klimavo.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.164.*



+559 Profil

icon Re: Problem minimuma u trouglu12.10.2020. u 12:01 - pre 42 meseci
Pa to jeste tako verovatno, nego koliko je ovo zadatak iz matematike a koliko iz fizike?
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
*.mbb.telenor.rs.



+370 Profil

icon Re: Problem minimuma u trouglu12.10.2020. u 15:38 - pre 42 meseci
Bio je na republickom takmicenju iz Matematike. Da je data masa tega i jos ponesta onda bi bio iz Fizike. Meni jos uvek nije jasno sto su slicni trouglovi.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
*.dynamic.vipmobile.rs.



+559 Profil

icon Re: Problem minimuma u trouglu12.10.2020. u 17:31 - pre 42 meseci
Nije data masa tega ali ja moram da pretpostavljam kako se ponaša konopac na koji je okačen teg u "najnižoj" tački.

Docrtaj stub od 15m i produži kanap iz A i liniju QP do njega, mislim da je očigledno.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
*.mbb.telenor.rs.



+370 Profil

icon Re: Problem minimuma u trouglu13.10.2020. u 19:07 - pre 42 meseci
U Geometriji ne postoji "ocigledno".
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.162.*



+559 Profil

icon Re: Problem minimuma u trouglu14.10.2020. u 08:28 - pre 42 meseci
U geometriji ne postoje ni stubovi, kanapi, tegovi.. nego samo tačke, prave, kružnice.. :)

Pa evo, novi stub od 15m bi bio paralelan :) sa starim stubom od 11m jer su oba normalno pobodeni u zemlju, a QP kad se produži bi bila normala na njega, a kanap kad se produži iz A bi stigao do vrha tog stuba, i onda zbog paralelnosti stuba i AP, i zbog zajedničkih pravi PQ i MA bili bi slični BQM i APM eto.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
*.mbb.telenor.rs.



+370 Profil

icon Re: Problem minimuma u trouglu14.10.2020. u 15:48 - pre 42 meseci
Ukapirao sam. Hvala majore.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
*.dynamic.vipmobile.rs.



+559 Profil

icon Re: Problem minimuma u trouglu14.10.2020. u 16:27 - pre 42 meseci
Ma nema na čem, ti izvini što ovako nakaradno "ilustrujem" ali nisam pri kompu..
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2707



+700 Profil

icon Re: Problem minimuma u trouglu14.10.2020. u 22:57 - pre 42 meseci
Davno, kad sam bio na republičkom iz fizike, zadatak bio da se nađe period oscilovanja klatna (teg okačen o kanap dužine L) u zavisnosti od dužine kanapa L - nigde nije data masa, doduše od nje i ne zavisi, ako se radi o matematičkom klatnu (zanemareno trenje vazduha i drugi gubici). To učenici iz klasičnih gimanzija ne mogu da urade, mogu samo ovi što idu u Prirodno-matematičku, jer tamo uče već u 1. godini matematiku koja je potrebna da se reši matematičko klatno.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Problem minimuma u trouglu

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 4502 | Odgovora: 46 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.