Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

mjanjic:"Jesi li siguran da to uvek mora da bude tako?"

Kod amd64, da.

"Intel je davno pre 64-bitnog Core2Duo imao procesore koji su podržavali 64-bitnu magistralu iako su bili 32-bitni,"

Znas kako ako ce da vuce u 64 bitne registre, to je drugo, potrebna su kola i sta sve ne. Magistrala je sada 256 bitna iako su registri
64 bitni.

Nego sta procitah od jednog lika sa comp.arch (radio u AMD-u).

Sreća pa intel ima AVX-512, tako da se može naći WS scenario u kome imaju prednost
https://www.anandtech.com/show...threadripper-pro-3995wx-review

Ne.

Intel nije kopirao x86-64 zato sto je AMD napravio nesto bolje.

Intel nije imao izbora. Zasto?

Intel se bukvalno kladio na Itanium kao na 64-bitnu buducnost i naslednika x86 arhitektura.

Pogledaj procene profita dole, tek krajem 2001 (Oct. 2001) se moze videti da su atomi razuma poceli da se vracaju u Intel. Kocka je verovatno bacena u momentu odobravanja Merom projekta 2001-ve, verovatno je tada odluceno da x86 arhitektura mora da ide na 64-bita.

A tada vise nisu imali vremena da izmisljaju nesto svoje. Intelov x64 je izbacen prvi put u 2004 sa P4 (NetBurst) baziranim Xeonima (Nocona). AMD je skoro citavu godinu dana imao 64-bitni x86 na trzistu, dok Intel za to nije imao resenje: od 2003 do 2004.

Da je, kojim slucajem, Intel imao razradjen Itanium bez problema koji su ih zadesili - AMD bi mogao da ima 100x bolje instrukcije, sumnjam da bi ih Intel ikada klonirao. Ali ovako,

--

Tako isto i danas. AMD danas nije onaj AMD iz vremena Bulldozer-a + to sto Intel izbacuje se tesko moze nazvati revolucionarnim.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ah da, nisu imali razrađeno... zadesili ih problemi...

Govorimo o tome šta je ko imao u datom trenutku. Naravno da su današnji procesori bolji i da ej sgve ostalo bolje od onoga što je bilo 1990.

U datom trenutku je AMD imao bolje rešenje. Da, u obliku koji se može plasirati na tržište. Šta bi se desilo u okolnostima kakve su bile da intel nije kopirao AMD x64 arhitekturu? Propao bi postepeno.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko:"Šta bi se desilo u okolnostima kakve su bile da intel nije kopirao AMD x64 arhitekturu? Propao bi postepeno."

Mislim da bi propao ekspresno :P

Svasta, kupili bi AMD da je toliko daleko otislo.

Ceo AMD je vredeo 1/10 Intela tada, bukvalno ne bi morali ni da zajme kintu (tj. zajmili bi, ali ne zato sto im treba :-)



Ne. Nego su tipovali na alternativnu tehnologiju koja se nije omasovila - iz drugih razloga. U originalnim Intel planovima, x86 bi zavrsio karijeru sa 32-bita i nastavio da zivi kao "legacy" instrukcijski set koga podrzava Itanium na ovaj ili onaj nacin.

Kada su ukapirali da od toga nece skoro biti necega a da konkurent (AMD) razvija nesto sto sasvim OK radi posao vecini kupaca, imali su samo jedan izbor.

Btw, zaboravih da okacim slikicu... ajde nesrecne procene koje padaju iz kvartala u kvartal, nego najcrnji je "actual Itanium revenue" u vidu one isprekidane linije koja ne napusta zonu "0" :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivan:"Svasta, kupili bi AMD da je toliko daleko otislo."

Jeftinije je hype-ovati. Kao na primer sad za Rocket Lake i Alder Lake.
Sve se pojavljuju nekakvi benchmarci, i neko volsebno ima i benchmarkuje
procesore kojih jos nema na trzistu...

Pa, šta to onda govori, nego da je AMD-ovo rešenje bilo bolje?

1. Ostave AMD da radi šta radi za svoj džep.
2. Ne kopiraju AMD.

=> Propadaju.

Pritom, AMD ne radi ništa neregularno. Koji je onda zaključak, nego da je AMD-ovo rešenje bolje?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ne znam da li bi baš tako mogli da kupe AMD, jer onda ostaju jedini igrač na PC tržištu, a u SAD nije tako jednostavno kupiti poslednjeg konkurenta (pa neka ima i 5% tržišta).

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Tih dana je i VIA imala x86 procesore. Ima i dalje zapravo

Ne kazem da AMD resenje nije bilo bolje, vec da to nije bio presudni faktor. Intel nije imao izbora.

Evo ti drugih primera, gde je AMD bio bolji, ali se nista nije desilo zbog AMD-a, vec mozda N godina kasnije zbog udarca u zid:

- AMD je jos 2003 (Opteron) presao na NUMA dizajn, sa direktnim interfejsom izmedju memorije i procesora. Intel je izbacio potpuno inferiorni FSB bus 2007-me godine sa Nehalem procesorom, 4 godine kasnije!

- "Chipleti" (MCM) - cuveni "lepak" u Intel-ovoj podrugljivoj kampanji su se pokazali kao buducnost. AMD je verovatno presao na chiplete iz prakticnih razloga ali je i ostatak industrije bio u saglasnosti da Intel ne radi pametnu stvar.

Prvi Zen-bazirani procesor sa chipletima je izasao 2.3.2017. Prva serverska varijanta par meseci kasnije, na koju se Intel po*ao nazivajuci je "zalepljenom".

Intel je nastavio da tera svoje uverenje - i tradiciju monolitnih jezgara. Bas kada je AMD izbacio prvi EPYC, Intel je izbacio monolitni Skylake (posle prvog velikog kasnjenja 14nm procesa, koje je zapravo bilo samo uvod u sledecu epizodu).

Intel je bas u to vreme izbacio SKylake SP... i tu se zakucao. Umesto novih arhitektura sledi 4+ godine totalnog ludila.

Prvi "zalepljeni" Intel CPU ce biti Sapphire Rapids, koji izlazi najranije u Q4 2021 tj. verovatno 2022-ge - 4-5 godina posle AMD-ovog "lepljenja" :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

I šta će da se desi sa AMD-om, ako sada, u trenutnim okolnostima, bude nudio inferiorna rešenja u odnosu na intel? Videli smo da je intel morao da klima glavom pod određenim uslovima, a AMD nema intelovu tržišnu poziciju.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Zavisi koliko zaostaju. Ako je malo (Zen 1 vs Coffee Lake), spustiće cene, tako da ima smisla kupiti ih. Ako je mnogo (Bulldozer vs Sandy Bridge), onda će ponovo spasti na 1%. Ali kao što smo rekli, sada imaju i druge konkurente i to im je možda veći problem

U svakom slučaju im se ne isplati da nude inferiornu tehnologiju, nego da daju sve od sebe.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

BTW, prošlo je punuh godinu dana od postavljanja teme. Šta se to za 1 godinu promenilo, pa da očekujemo da će se nešto značajno u narednih godinu dana promeniti?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Vise su ljudi pisali mastarije na temi nego sto se ista promenilo. Sta se promenilo, nista. Neki benchmarci imaginarnih procesora na netu, ovo ono, na kraju krajeva nama korisnicima ista prica kao i kad je nastala tema.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Pa desilo se to da za iste pare može da se kupi laptop sa duplo više jezgara ako je u njemu AMD nego ako je Intel procesor, bar kad su u pitanju modeli sa 6 ili 8 jezgara.
Ako ste zadovoljni sa 4 jezgra, tu Intel trenutno dere AMD, bar kad pogledam ponudu kod jednog našeg prodavca - najjeftiniji laptop sa AMD 4-jegarnim CPU-om je 112k dinara (Ryzen 3 4300U), dok sa Intel-om postoji i za 44k (Pentium N5000 Silver), a sa i5-1035G1 je oko 63k.

Dakle, u segmentu do 1000€, gde se verovatno prodaje najviše laptopova, Intel je i dalje dominantan - razlog je verovatno to što AMD rezervisane kvote za proizvodnju procesora troši na skuplje modele za PC i serverske procesore gde imaju veću potražnju, jer kod ovih jeftinijih modela razlika u ceni je dovoljno mala da će se većina kupaca svakako opredeliti za Intel.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Za godinu dana:

- Bob Swan swan song
- Pat Gelsinger postaje CEO (sto je trebalo da se desi 2009-te najkasnije)
- Intel ce biti #2 klijent TSMC-a za 3nm proces krajem 2022

- Rocket Lake (Sunny Cove na 14nm+++++++++++++++++)
- Tiger Lake (postena arhitektura na postenom procesu, ali zbog yield-a ogranicena na laptop procesore)
- Ice Lake SP (prva nova arhitektura posle Skylake-a na Xeon-u, 10nm)

Za dve godine:

- Alder Lake (mali.VELIKI CPU)
- Sapphire Rapids (prvi chiplet Xeon, DDR5, AMX)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ja se nadam da se ti salis. A 3500U? 3700U? Uzeo si najjace moguce AMDove i Intele sa najnizom mogucom snagom.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY