Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Linux ili GNU/Linux

[es] :: Advocacy :: Linux ili GNU/Linux

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 8788 | Odgovora: 222 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3270
87.116.177.*

Sajt: angelstudio.org


+372 Profil

icon Re: Linux ili GNU/Linux27.10.2019. u 08:56 - pre 5 meseci
TheSpiridon

Ista argumentacija moze da vazi onda i za ime distribucije, da je isuvise! A nije, samo nesto preciznije odredjuje.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8323
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2691 Profil

icon Re: Linux ili GNU/Linux27.10.2019. u 10:35 - pre 5 meseci
nkrgovic

FSF finansira razvoj GNU projekta. GNU projektu doprinose razvijaoci koje finansira FSF, kao i ostali. FSF gura stvar koliko može. Ako neko drugi doprinese GNU kodu tako što dobro uradi nešto, a GNU razvijaoci koje plaća FSF bi na to potrošili X čovek-sati, onda ti isti GNU razvijaoci mogu tih istih X čovek-sati da utroše na razvoj nečega drugog, tako da je ukupan efekat veći. Dakle, to ne znači da će GNU razvijaoci koje plaća FSF da planduju za X čovek-sati. Takođe, nisi objasnio šta se to promenilo u načinu rada FSF-a. Ovako je bilo oduvek.

Drugo, niko ne koristi izraz FSF/Linux, već GNU/Linux. GNU je tu - u svim desktop/server distribucijama, šta god ti mislio o tome kako se GNU razvija.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

TheSpiridon

Član broj: 340665
Poruke: 138
*.dynamic.vipmobile.rs.



+31 Profil

icon Re: Linux ili GNU/Linux27.10.2019. u 10:43 - pre 5 meseci
Svaka distribucija treba da trejdmarkuje svoje ime i da tako nastupa. Kao što na primer reč Athlon je rezervisana za to zasta jeste. Ili audi "q7" ili tako dalje. Registracija proizvoda nije obavezna ali zaokruzuje jedan paket i pod tim imenom nastupa. Neko sad moze da keks nazove microsoft. E pa ne moze. To fali foss zajednici.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8323
*.org.



+2691 Profil

icon Re: Linux ili GNU/Linux27.10.2019. u 14:19 - pre 5 meseci
Nisam siguran da se microsoft ne može koristiti za keks. Treba videti u kom je segmentu to zaštićeno.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

TheSpiridon

Član broj: 340665
Poruke: 138
*.dynamic.vipmobile.rs.



+31 Profil

icon Re: Linux ili GNU/Linux27.10.2019. u 14:55 - pre 5 meseci
lepo zvuci ali ne moze, pogotovu sto je to tm a ne samo R ili C.

Pogotovu ne logo i font.

Imaš reebook ali ne sme da lici na original u velikoj meri.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8323
*.org.



+2691 Profil

icon Re: Linux ili GNU/Linux27.10.2019. u 16:24 - pre 5 meseci
Evo informacija o tome kako je kod nas kako je Micosoft zaštićen:

http://reg.zis.gov.rs/regis/br...earch&pageno=1&lang=en

Klikći na link po link, pa vidi da li nešto obuhvata keks.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

TheSpiridon

Član broj: 340665
Poruke: 138
*.dynamic.vipmobile.rs.



+31 Profil

icon Re: Linux ili GNU/Linux31.10.2019. u 07:38 - pre 5 meseci
Znači može keks. E baš mi je drago em milo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8323
*.mediaworksit.net.



+2691 Profil

icon Re: Linux ili GNU/Linux02.12.2019. u 13:49 - pre 4 meseca
Citat:
nkrgovic: Da prikuplja donacije mi je jasno - pitanja su bila :

- Koje projekte KONKRETNO finansira FSF, ako je sve velike preuzeo neko drugi?
- Zasto i dalje neki koriste GNU/Linux frazu, a ne Microsoft/Linux ili IBM/Linux - kad ovi doniraju vise?

Moja premisa je da je FSF pregazilo vreme i da se pretvaraju u ekvivalent ACLU, EFF-a ili tako nekog. Da se razumemo, ja mislim da je i to JAKO bitno, podrzavam EFF, par puta sam i donirao, ali ne mislim da treba sve distribucije label-ovati kao GNU/Linux, ako se FSF oviPah dana svodu na promocije i pravnu sluzbu.


1. Od tih donacija FSF finansira GNU projekat, koji se sastoji od mnogo podprojekata.

2. Niko nije preuzeo niti jedan deo GNU projekta, već je i dalje ceo GNU Copyright (c) by FSF.

3. Naravno da je deo koda doniran GNU projektu na ovaj ili onaj način, a deo su radili ljudi koji su plaćeni od strane FSF-a. Zašto bi nneko odbijao donacije? Naravno da i taj donirani kod mora da zadovolji kriterijume GNU projekta koje nameće FSF. Ne primaju svašta.

4. Zašto na projektima koje je uradio neko drugi, na primer IBM, ne piše Copyright (c) by IBM? Za to im ne treba ničija dozvola, ako su ga oni napravili. Biće da nisu.

5. Ako je FSF pregazilo vreme, koje su razlike u radu i položaju FSF-a i GNU-a nekad i sad? Sve ovo što si napisao važi za FSF i GNU oduvek.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8323
*.mediaworksit.net.



+2691 Profil

icon Re: Linux ili GNU/Linux03.12.2019. u 16:14 - pre 4 meseca
I još nešto, niko ne promoviše naziv FSF/Linux, već GNU/Linux, a GNU je svakako tu.

GNU/Linux treba koristiti da bi se razlikovalo od distribucija Linux-a koje nemaju GNU, such as android.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5487
46.17.121.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+372 Profil

icon Re: Linux ili GNU/Linux07.02.2020. u 17:17 - pre 54 dana i 13h

Ne kapirate, Stalman samo hoce vlasnistvo nad slobodom :D


 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8323
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2691 Profil

icon Re: Linux ili GNU/Linux08.02.2020. u 13:00 - pre 53 dana i 18h
Pa, ne znam. On ima mišljenje o formulaciji sloboda koje treba da ima svako. Sa njim se ne mora složiti, ali etika se inače bavi takvim temama.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3270
87.116.178.*

Sajt: angelstudio.org


+372 Profil

icon Re: Linux ili GNU/Linux08.02.2020. u 14:18 - pre 53 dana i 16h
Nije slobodno ono sto stavis pod coyright FSF, recimo GPL2, da to promene na GPL3, uz dodatna ogranicenja, recimo kod GCC, nemogucnost da koristis intermediate code za koriscenje compiler backenda koji nije GPL, recimo LLVM ili watcom C/C++ ili proprietary, nebitno. To onda nije po GPL3 Runtime Exception "eligible complilation process" i onda ceo kod biva GPL, jer Runtime Exception ne vazi.

Ali copyright je FSF pa mogu bas sve.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8323
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2691 Profil

icon Re: Linux ili GNU/Linux08.02.2020. u 19:19 - pre 53 dana i 11h
GCC jeste slobodan i bez tog runtime exception-a.

Sloboda ne podrazumeva pravo uskraćivanja slobode drugima.

Ljudi ne shvataju da "slobodan softver" nije isto što i "ono što bi ja hteo", niti "ono što se meni sviđa", niti "ono što meni treba". To su različiti pojmovi.

Eto, GNU Scientific Library je slobodna biblioteka pod GPLv3 licencom. Ne sviđa ti se što ne možeš da je koristiš u svom programu koji planiraš da plasiraš kao zatvoren? Pa, šta da se radi. Tako, je, ali to ne znači da ta biblioteka nije slobodna.

Itekako možeš da je koristiš u svojim programima, dokle god na isti način poštuješ slobodu drugih.

Razlog zašto GCC ima runtima exception na GPLv3, odnosno zašto su GTK i GTK+ pod LGPLv2.1, a ne GPL, nije u tome da bi bili slobodni, jer GCC bi to bio i pod običnom GPLv3 bez tog izuzetka, a GTK i GTK+ bi bili slobodni i pod GPLv2. FSF preporučuje stavljanje softvera pod najrestriktivniji copyleft koji ne ometa normalnu upotrebu tog softvera. GPL ne remeti korišćenje ni kompajlera ni biblioteka, dokle god korisnik na isti način poštuje slobode drugih.

Za GSL smatraju da ima prednosti nad vlasničkom konkurencijom i zato ga stavljaju pod čist GPLv3, da bi time stavili razvijaoce slobodnog softvera u prednost u odnosu na razvijaoce vlasničkog softvera.

Razlog zašto je GCC pod GPLv3 uz runtime exception je što oni koji ga licenciraju smatraju da GCC nema značajnih prednosti nad vlasničkom konkurencijom. Isto važi i za GTK i GTK+. U tom slučaju bi razvijalac vlasničkog softvera mogao jednostavno da odabere vlasničku alternativu. Cilj je da slobodan softver bude u što široj upotrebi, a vlasnički u što manjoj. Stavljanje GCC-a pod čist GPLv3, kao i licenciranje GTK i GTK+ sa GPLv2 ne bi doprinosilo tome.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3270
87.116.178.*

Sajt: angelstudio.org


+372 Profil

icon Re: Linux ili GNU/Linux08.02.2020. u 20:14 - pre 53 dana i 10h
Nedeljko

Problem je sto ti definises slobodu onako kako je definise FSF, pa na osnovu toga dokazujes da je GPL licenciran softver slobodan. A sloboda je i kad softver mogu da koristim kao deo proprietary resenja, pod licencom koju ja zelim. To nije sloboda po FSF, ali je ipak sloboda.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 3996
109.72.51.*



+876 Profil

icon Re: Linux ili GNU/Linux08.02.2020. u 20:25 - pre 53 dana i 10h
Sto ce reci ako je sloboda to da koristeci slobodan softver mozes da pravis samo slobodan softver.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8323
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2691 Profil

icon Re: Linux ili GNU/Linux09.02.2020. u 07:27 - pre 52 dana i 23h
Već sam ti napisao.

Sloboda ne podrazumeva pravo na ugrožavanje drugih, pravo na uskraćivanje slobode drugima itd.

Koliko puta sam ovde napisao da je u liberalnom kapitalizmu XVIII i XIX veka skup zakonskih dozvola bio mnogo širi nego danas, zakoni su se primenjivali i bili jednaki za sve. Ipak, doveli su do toga da je radnička klasa živela kako je živela (prekomerno eksploatisana).
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3270
87.116.178.*

Sajt: angelstudio.org


+372 Profil

icon Re: Linux ili GNU/Linux09.02.2020. u 07:50 - pre 52 dana i 23h
Kako je koriscenje necega pod BSD/MIT/Apache 2.0 licencom za proprietary resenje ugrozavanje drugih i uskracivanje slobode drugima? Eto i ja hocu slobodu da GCC povezem sa Watcom C/C++ backendom, pa nema!

To sto pises je budalastina.

Sustina je sledeca, kako sa GPL prenosis copyright na FSF, mogu buducu GPL licencu da ucine jos restriktivnijom. Vec vidjeno pri prelazu sa GPL2 na GPL3. Ako bi koristio GPL licencu, a bez prenosenja copyrighta na FSF, po meni originalni autor softvera ima vise prava. Tako Linus nije hteo GPL3 za Linux kernel, vec je ostao na GPL2. Ciji je kod njegov i copyright treba da bude, makar licenca i bila identicna GPL sto je svakako pravo vlasnika copyrighta da odluci.

To je sve.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8323
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2691 Profil

icon Re: Linux ili GNU/Linux09.02.2020. u 10:41 - pre 52 dana i 20h
Pa, prouči argumentaciju FSF-a da je isporučivanje softvera kao vlasničkog čin ugrožavanja primaoca. Svejedno je kakav 3rd party kod taj softver koristi.

Ti bi hteo da koristiš GCC sa vlasničkim Watcom C/C++? Ne može? Da nije možda razlog u tome što Watcom C/C++ nije slobodan? Kako si našao da je GCC taj koji je neslobodan?

BTW, kompajler i linker mogu da budu pod čistom GPLv3, što kod GCC-a jeste slučaj, pa da njihova upotreba za pravljenje vlasničkog softvera bude pravno moguća. To je zato što rezultat izvršavanja (za kompajler objektni fajl, a za linker izvršni fajl) ne sadrži kod kompajlera, odnosno linkera, pa po GPLv3 taj rezultat izvršavanja ne potpada pod GPLv3.

Problem su prateće biblioteke (uključujući standardnu). Zaglavlja su ulazni podaci za kompajler, a libovi (.a i .so) za linker. Prateća biblioteka koja ide uz GCC ima runtime exception na GPLv3. Samo je za nju i potreban, budući da se samo ona ugrađuje u program na izlazu.

Tako da, ako ne koristiš ni standardnu biblioteku, a nije nekim procesom svejedno uključena bez obzira što je u svom sorsu ne koristiš, onda ti taj međukod ne podtapda pod GPLv3. Možda je to što ti hoćeš pravno moguće. Prouči ti to bolje.

[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 09.02.2020. u 11:51 GMT+1]
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3270
87.116.178.*

Sajt: angelstudio.org


+372 Profil

icon Re: Linux ili GNU/Linux09.02.2020. u 10:46 - pre 52 dana i 20h
Nedeljko, ne moze da se zaradi od softvera ako se ne naplacuje licenca, ili usluga na drugi nacin, sto niko nece da radi ukoliko ima sors. Zato nemoj o argumentaciji FSF, da nema vlasnickog softvera softver bi jos uvek bio na nivou perforiranih papirnih kartica za neki UNIVAC, jer se niko time kao profesijom ne bi bavio bez mogucnosti zarade.

Watcom C/C++ je opensource, no po licenci koja nije kompatibilna sa GPL. Njega sam naveo samo kao primer, a govoreci upravo o GPL3 Runtime Exception. Sustina je da su neki ljudi pisali tu GCC runtime biblioteku pod drugom licencom, a ona promenjena od strane FSF da bude restriktivnija.

Protiv same GPL nemam nista, pisac softvera ima svako pravo da je koristi ako mu je po volji, ali to naknadno menjanje licence od strane FSF koja nije autor, no su joj prava prenesena, nije u redu.

Jos ovo da dodam, FSF advocacy govori o pravima i slobodi korisnika za koriscenje GPL koda, ali ne i o pravima i slobodi programera/developera, tako da iako je uvek u korist korisnika nije uvek pozeljna i ako treba takav kod upotrebiti u komercijalne svrhe. To su dve vrste slobode, potpuno razlicite.

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 09.02.2020. u 12:38 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8323
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2691 Profil

icon Re: Linux ili GNU/Linux09.02.2020. u 12:21 - pre 52 dana i 18h
FSF itekako govori o mogućnostima zarađivanja na razvoju slobodnog softvera. Bez profesionalizacije autorskog rada, naravno da nema ništa i to ni FSF nije osporavao. Sam RMS je govorio kako je od početka imao ideje kako uvući posao u sve to. Šta misliš, od čega je RMS živeo nakon što je dao otkaz na MIT-u?

Uzajamna nekompatibilnost nekih slobodnih licenci je paradoks filozofije slobodnog softvera, koji postoji zbog nesavršenih načina njene implementacije u sistemu koji je pravljen za vlasnički softver.

Autor ima punu slobodu, bilo da sam licencira softver ostalima, bilo da proda kopirajt nekome, bilo da pokloni kopirajt nekome, bilo koristi softver in house, bez da ga isporučuje drugima.

Ako autor odluči da pokloni kopirajt FSF-u, onda FSF može da radi s tim šta hoće jer joj je autor to poklonio. Ni MS nije autor softvera koji proizvodi, nego samo vlasnik. Autori su zaposleni koji su to pravili, ali oni su se ugovorom o radu odrekli vlasništva nad tim i ništa se više ne pitaju.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Linux ili GNU/Linux

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 8788 | Odgovora: 222 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.