[es] - Linux ili GNU/Linux

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.178.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

^{09.02.2020. u 13:05 - pre 51 meseci}

Citat:

FSF itekako govori o mogućnostima zarađivanja na razvoju slobodnog softvera.

To je sve domen teorije, oni sto pricaju. Fakt je sledece, das li sors, ne mozes spreciti ilegalno umnozavanje i piratizaciju svog softvera, sto skoro svaki autor odnosno izdavac softvera nastoji u vecoj ili manjoj meri da spreci.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Linux ili GNU/Linux

^{09.02.2020. u 13:22 - pre 51 meseci}

Fakat je da postoji masa ozbiljnog FOSS koda, čiji su autori itekako plaćeni. Ti tvrdiš da je prodaja licenci jedini način da se zaradi, ali stvarnost te demantuje. Biće da ti govoriš o teoriji koja nema veze sa stvarnošću.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.178.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linux ili GNU/Linux

^{09.02.2020. u 13:27 - pre 51 meseci}

Nisam rekao da je to jedini nacin da se zaradi, vec da skoro svaki izdavac i autor zeli da spreci pirateriju. Ima razlike. Uostalom, ne moze svako i u svakoj softverskoj nisi na trzistu da primeni Linux recept.

Jednostavno, sloboda za korisnika i sloboda za programera nisu isto. Prvi najcesce zeli da dodje do softvera po sto manjoj ceni, a drugi da od softvera zaradi sto je moguce vise. Otud da GPL nece svakom od njih podjednako odgovarati, sto i pokazuje tendencija u nekim granama industrije softvera da se izbegavaju sva resenja bazirana na GPL.

Nista cudno u tome.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Linux ili GNU/Linux

^{09.02.2020. u 13:57 - pre 51 meseci}

FSF ne kaže da postoji samo jedan recept finansiranja FOSS-a. Ima ih više.

E, sad, u kojoj to industriji nijedan način finansiranja slobodnog softvera nije primenljiv?

Takođe, FSF ne problematizuje cenu. Da, korisnik bi obično prodao i doope za šaku dolara. Google sa androidom koristi upravo tu ljudsku slabost. Međutim, ne govorimo o tome.

FSF ne problematizuje ni to što programer želi da zaradi što više. Pitanje je samo dopustivih sredstava za postizanje tog cilja. Na primer, zabranjeno je praviti viruse, koliku god zaradu domosili ili ne donosili.

Ako neko želi da zaradi hrpu novca i to učini nudeći društvu veliku protivvrednost za to, to je i po FSF-u u redu. Ali, ako želi da zaradi hrpu novca ne birajući sredstva, društvenom destrukcijom, e to svakako društvo ne treba da dozvoli.

FSF smatra da je plasman softvera kao vlasničkog društveno destruktivan.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.178.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linux ili GNU/Linux

^{09.02.2020. u 14:22 - pre 51 meseci}

Recimo da u industriji video igara, prvenstveno za konzole, ali recimo i Steam, se ne koriste GPL resenja. Sto se tice konzola veliki je problem ako korisnik hakuje konzolu koristeci propust u kodu igre, jer proizvodjaci konzola to zele da sprece i otezaju pirateriju, ali i drugo je vazno, ponegde je konzola oporezovana na jedan nacin, a kompjuter drugacije, pa i zbog toga proizvodjaci konzola ne zele da neko tera Linux na njihovom proizvodu. Sto se tice Steam, a mozda i drugih platformi za distribuciju video igara, zabranjuju distribuciju sorsa uz samu igru.

Zbog toga su profesionalni game engines ili BSD/MIT licencirani (npr. Ogre, Irrlicht, Godot) ili proprietary (Unity, Unreal itd).

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Linux ili GNU/Linux

^{09.02.2020. u 16:19 - pre 51 meseci}

"da spreče ili otežaju pirateriju"

Pa, vidi, očigledno se tu dve strane ne slažu oko toga šta treba da bude dozvoljeno, a šta ne.

FSF smatra da ne sme biti dozvoljeno da se plasira softver bez sorserva ili mogućnosti njegovog dobijanja i bez prava umnožavanja itd.

Gejming industrija smatra da ne sme biti dozvoljeno da neko analizira ili redistribuira njihove proizvode bez njihove dozvole.

Ti navodiš kao problem umnožavanje i isporuku bez saglasnosti proizvođača, a FSF osporava legitimitet tog interesa. Ako taj ineres nije legitiman, onda ni mere za njegovo postizanje nemaju legitimitet.

Tvrdio si da u slučaju da se softver isporučje kao FOSS, finansiranje njegove proizvodnje postaje neizvodljivo, što stvarnost demantuje. Onda si rekao da FOSS finansiranje nije izvodljivo u svim segmentima, pa sam pitao u kojim. Ovde ti ne navodiš razloge zašto te igre ne bi mogle da imaju FOSS finansiranje, već nešto sasvim drugo - da neko najavi odbacuje FOSS model. Pitanje je šta bi se desilo kada bi te igre bile FOSS sa FOSS načinom finansiranja. Onda "otežavanje ili sprečavanje piraterije" ne postoji kao argument.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.178.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linux ili GNU/Linux

^{09.02.2020. u 17:16 - pre 51 meseci}

Na koji nacin bi FOSS igra zaista mogla da se finansira? Recimo igra je FOSS, GPL, ali grafika i muzika nisu GPL pa se prodaju? A konkurent samo stavi svoju grafiku i muziku i ima 100% igrivost originala i ideju, i niko ne moze da ga tuzi za to?

Tesko da bi iko iz gejming industrije pristao na tako nesto!

A to sto FSF ne smatra da igrice trebaju da budu zasticene od umnozavanja, pa kako mislis drugacije da zaradis od njih, prodajes support? Kako kad je koriscenje ocigledno? Prodavanje supporta za bilo sta sto ne sluzi za profesionalni rad, poput video igre, ili drugog softvera za obicnog korisnika, recimo nekog Worda ili Photoshopa, nije isplativo, jer nikome ne treba!

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Linux ili GNU/Linux

^{09.02.2020. u 19:00 - pre 51 meseci}

Evo jedne zanimljive analize:

https://www.theregister.co.uk/2020/01/17/mit_apache_versus_gpl/

Argument FSF-a da je samo slobodno slobodno kad je FSF taj koji odredjuje sta je slobodno, ocigledno sve manje ljudi prihvata kao ispravan... jednostavno, ljudi hoce da, kad neko slobodan to znaci "mogu da radim sa njim sta zelim"....

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Linux ili GNU/Linux

^{09.02.2020. u 19:59 - pre 51 meseci}

Pa, vidi, ako je igra dobra, brdo igrača će je donirati.

Debian se finansirao od prodaje originalnih fizičkih pakovanja. Pritom je bila određena minimalna cena pakovanja, koja je bila nešto viša od troškova pravljenja i transporta za iznos koji predstavlja podršku autorima distribucije. Ko je hteo, mogao je da plati i više da bi podržao autore. Naravno, debian se mogao i dobiti besplatno preko interneta, ali ovako ostanu neki štampani CD i brošura za uspomenu.

Koliko mi je poznato, osnivač debian-a je zarađivao sedmocifren broj dolara godišnje.

Takođe, možeš da nudiš uslugu igranja preko tvoje mreže. Naravno, može i preko druge mreže, recimo lokalne, ali kod tebe ima više igrača sa raznih kontinenata, sa kojima je moguće povezati se.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.178.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linux ili GNU/Linux

^{09.02.2020. u 20:06 - pre 51 meseci}

Sve je to kap u moru ako razvoj igre kosta nekoliko miliona ili desetina miliona dolara - jednostavno nece biti dovoljno da skrpi rashode za grafiku, muziku, i zvucne efekte. Drugo je Linux distro koji mogu da odrade i ljudi kojima je to hobi, a drugo grafika za igru koja trazi vrsne profesionalce, a i muzika profesionalnog kompozitora i simfonijski orkestar.

Ne bi donacije bile dovoljne, ni izbliza.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Linux ili GNU/Linux

^{09.02.2020. u 20:47 - pre 51 meseci}

Linux distribucije se ne prave iz hobija, nego za $$$.

Koja se to ozbiljna distribucija radi iz hobija?

Možeš li ti da napraviš dobru distribuciju, kada tvrdiš da to ne zahteva ozbiljne profesionalce.

Biće da je debian imao izvrsne profesionalce da bi mogao da napravi to što je napravio.

Za gejming grafiku postoje gotovi endžini. Čak i najbolji se ne plaćaju u fazi razvoja igre, nego tek kad igra počne da se plasira.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.178.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linux ili GNU/Linux

^{09.02.2020. u 20:54 - pre 51 meseci}

Gejming grafika zahteva concept art, 3d modelovanje, rigging, pravljenje tekstura. To gotovo ne dolazi vec mora da se plate ljudi da odrade.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Linux ili GNU/Linux

^{09.02.2020. u 22:31 - pre 51 meseci}

I Linux distribucija takođe zahteva ljude koji će da je odrade.

Šta misliš, svo ono testiranje, ispravljanje grešaka koje pronađu korisnici i održavanje repoa (zavisnosti, testiranje itd) će da se odrade sami? Neće.

Ti imaš potpuno pogrešnu predstavu da FOSS razvijaju neki priučeni likovi i hobisti.

Napravi ti jednu Linux distribuciju, pa vidi koja ti sve znanja i koja količina rada treba za to. Ne raste to na drvetu.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.178.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linux ili GNU/Linux

^{10.02.2020. u 05:54 - pre 51 meseci}

Ne mozes da me ubedis u suprotno, eto, na hiljade distribucija Linuxa ima koje mahom prave hobisti, jer im to nije posao niti od toga zaradjuju. Samo u slobodno vreme rade pomalo. A ti od toga zelis da predstavis neko vrhunsko znanje, kao da oni licno prave linux, a ne bildaju samo sa make tudji sors i onda spakuju to u RPM ili DEB paket.

Jeste veliki posao da se to uradi za ogromnu distribuciju poput Ubuntu ili Fedore, ali je to ipak nesto sto je u manjoj meri obavio svako ko je pravio sopstveni Linux from scratch.

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Linux ili GNU/Linux

^{10.02.2020. u 06:07 - pre 51 meseci}

Malo njih pravi distribuciju from scratch, upravo zato sto ima mnogo posla.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Linux ili GNU/Linux

^{10.02.2020. u 06:38 - pre 51 meseci}

Govorimo o ozbiljnim distribucijama, a ne o tome da neki klinac promeni desktop temu. Primer je bio debian. Dakle, distribucija sa svojim repoima. Neko mora sve to da održava. Mogu primeri biti i ubuntu, fedora, red hat, (open)suse, arch, gentoo. Sve se to pravi za pare. Oni koji rade na tome, žive od toga. Isto važi i za derivate koji koriste tuđe repoe, kao što su manjaro i linuxmint. Tu su troškovi daleko manji, ali ako su ozbiljne distribucije u pitanju, opet to rade oni koji žive od toga.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.178.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linux ili GNU/Linux

^{10.02.2020. u 09:35 - pre 51 meseci}

Ostajem pri onome sto sam rekao, placeni ili ne, distro maintaineri rade, manje vise manuelan posao koji se lako da automatizovati skriptama, i ne moraju godinama da se osposobljavaju za taj posao. Sa druge strane dobar concept artist ili 3d umetnik mora da radi rucno, i mora imati znatno iskustvo da bi njegov rad bio profesionalan. A upravo su ljudi i njihovi honorari najskuplji deo price.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.

+2790 Profil

Re: Linux ili GNU/Linux

^{10.02.2020. u 10:16 - pre 51 meseci}

I onda imaš krš distribucije i odlične distribucije. Na njima možeš a uzimaš masne pare, ako pružaš dobru podršku, pa napravi jednu dobru i obogati se. Iskoristi šansu. Osnivač debian-a se oogatio.

To je kapitalistički odgovor na takva omaložavanja nekog posla, kada taj posao donosi mnogo više novca od onoga što zarađuje taj ko to omalovažava.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.178.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linux ili GNU/Linux

^{10.02.2020. u 10:22 - pre 51 meseci}

Omalovazavao si i ti graficki deo posla kod pravljenja video igara rekavsi gejm endzin je besplatan, sa grafikom je gotovo!

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.

+2790 Profil

Re: Linux ili GNU/Linux

^{10.02.2020. u 10:43 - pre 51 meseci}

Nisam omalovažavao umetnički rad.

Što se tiče gejm endžina, ima gotovih. Čak i najmoćniji su besplatni u fazi izrade igre, odnosno pre njenog plasmana, a posle toga se plaća procenat od prihoda za licencu.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu