Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

4 optokaplera u fails safe rezimu...

[es] :: Elektronika :: 4 optokaplera u fails safe rezimu...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 2041 | Odgovora: 55 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1703
*.esss.lu.se.



+134 Profil

icon 4 optokaplera u fails safe rezimu...22.08.2019. u 14:21 - pre 11 meseci
Anpak, pozdrao,

Kreiram neki bafer za vise signala ali koncept mora biti fail safe i brz . Izlaz je logicko AND sva 4 signala iz optokaplera. Imam na raspolaganju 3-5us da propagiram pojavu kroz kolo...

Imam 4 tranzistora u drugom uredjaju koji su u normalnom stanju provodni i ta provodnost se koristi za teranje LE diode u mom optokapleru.
Ukoliko i jedan od ta 4 signala ode na nulu, LE dioda u njegovom kolu ce se ugasiti i treba da se obori kompletan izlaz, po logici AND.

Pitanje: kako ostvariti logicko AND sa optokaplerima i realizovati ovo kolo? Imao sam ideju koja je podrazumevala da se katoda diode jednog vodi na kolektor drugog optokaplera ali to nije failsafe...
U opcijama je trenutno SFH6156-1 ali ni on se nesto nije proslavio brzinom... preporucite i neki brzi...
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 2875



+1184 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...22.08.2019. u 14:39 - pre 11 meseci
Treba ti AND kolo sa četiri ulaza.
Na wiki stranici imaš 3 moguće šeme AND kola sa dva ulaza, samo dodaš još dve diode ili još dva tranzistora: https://en.wikipedia.org/wiki/AND_gate
Ili iskoristiš neki integralac, kao što je 74ALS21 (treba ti pola ovog integralca pošto ima 2 x 4-Input AND). Ako su ti nivoi signala odgovarajući...
 
Odgovor na temu

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1703
*.esss.lu.se.



+134 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...22.08.2019. u 14:49 - pre 11 meseci
Sa tim AND kolom bih trebalo da teram diodu sledeceg optokaplera (ciji tranzistor treba da preslika onaj tranzistor sa pocetka). Cenim da ovaj ALS nema strujne mogucnosti da tera LED u optokapleru...
Jos neka ideja? (AKo nesto nije jasno iz moje rogobatne price, dobacicu i koju sliku za koji minut...)
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3442
31.223.133.93



+250 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...22.08.2019. u 14:51 - pre 11 meseci
Posto je kod tranzistora sa zajednickim emiterom log nula "jaca" od log 1 dovoljno je napraviti ovakvo kolo.
Tranzistor moze da vozi sta hoces, os relej os opto
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 2875



+1184 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...22.08.2019. u 14:59 - pre 11 meseci
Jedan tranzistor na izlaz iz ALS?
 
Odgovor na temu

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1703
*.esss.lu.se.



+134 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...22.08.2019. u 15:00 - pre 11 meseci
Jovane i Djoko, pre svega hvala na javljanju...
Ovo je tema koja me svrbi odavno i resio sam je ali su mi danas saopsteni poduslovi i neke izmene pa sve Jovo nanovo...
Jovo, ne znam kako bih primenio ovo tvoje. Ovde imam primarno galvansko odvajanje i fail safe funkciju, ali se dodatno javila brzina propagacije pojave, i to mi veci problem predstavlja gasenje optokaplera jer kudikamo sporije. S druge strane, ne bih da koomplikujem preterano sa dizajnom...jer nemam bas vremena za razvoj..
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 4948
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+478 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...22.08.2019. u 15:14 - pre 11 meseci
Fail-safe logika i "nemam vremena za razvoj" ne idu bas jedno sa drugim :)

Pogledaj ovaj odlican video:

Vital Logic Design / Fail-safe Circuits
https://youtu.be/BeORD7aG3Jc
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1703
*.esss.lu.se.



+134 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...22.08.2019. u 15:17 - pre 11 meseci
Znam.


Jovo, ukapirao sam sta si mislio. Sutra stavljam ovo na osciloskop i merim propagacije...
Svaki savet u medjuvremenu rado prihvatam..

[Ovu poruku je menjao DSL dana 22.08.2019. u 16:38 GMT+1]
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3068
*.ptt.rs.



+1031 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...22.08.2019. u 16:36 - pre 11 meseci
@DSL,

Koliko sam razumeo iz tvoje priče, tebi treba galvanski razdvojen četvoroulazni AND sa vremenima reakcije ispod 5uS.

Vidim da je počelo neko komplikovano filozofiranje na tu temu. Moj princip visoke pouzdanosti je minimizovati broj komponenti jer sa svakom komponentom raste verovatnoća otkaza.

Sklop koji tebi treba se može krajnje jednostavno napraviti. Vidim da se nešto forsira emiter sekundarnih tranzistora na masi.
Krajevi tranzistora na sekundarnoj strani optokaplera mogu biti bilo gde u granicama probojnosti optokaplera. Jedino se ne smeju prekoračiti specifikacije između emitera i kolektora dotičnog tranzistora.

Na primer, sasvim jednostavan i vrlo pouzdan sklop bi izgledao ovako:



Imaš 4 ulazna kola, koja su i međusobno i od ostatka sklopa galvanski razdvojena.
Imaš srednje kolo koje je razdvojeno od ulaza i od raport izlaza i konačno galvanski rastavljen raport izlaz.

Optokapleri tipično propadaju tako što izgube osetljivost (degradacija emisije LED), što ti u ovom slučaju i odgovara jer bilo koji od njih da otkaže ti gubiš izlaz.

Latencija nacrtanih PC817 je tipično 5uS pri 5mA i LED i tranzistora. Dakle ovaj sklop bi kasnio oko 10uS.
No, nikakav problem nije staviti neke drastično brže otpokaplere jer ih ima i do preko 10Mbs...

------------------------------------------------------------
Ono ključno što nisi napisao je očekivan nivo pouzdanosti i uslovi rada sklopa.

Na primer, ako je neophodan više decenijski vek u super teškim uslovima (-55 do +125C) tu optokapleri teško da bi mogli proći.
Onda bi se sklop rešavao nekim induktivnim prenosom ili slično tome...


Pošto pretpostavljam da nije NASA ili Military, onda optokapleri piju vodu.

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 22.08.2019. u 17:46 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 22.08.2019. u 17:47 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1703
*.bredband.comhem.se.



+134 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...22.08.2019. u 16:55 - pre 11 meseci
Macola, hvala na ucescu.
I moj princip je minimizacija broja komponenti iz istog razloga i zato ne bih da uvodim preterano mnogo komponenti jer je i sam koncept relativno prost.
Problem i jeste vreme propagacije, da ne kazem vreme iskljucivanja sklopa.
Ovo sto si mi predlozio sam imao u glavi (stavise, malo drugacije) ali ulazni signal (da ne kazem, nedostatak istog) je ubio taj moj koncept u startu.
Nažalost, sa onim sto sam imao u momentu igranja na stolu nisam mogao svesti propagaciju na ispod 8us, a i to mi je mnogo...
Daj neki predlog za brzi OC. Koliko vidim, ovi 4 pinski svi idu do 10ak us potrebnih za gasenje a sve brže opcije su neke logic varijante sa 6pinskim kućištima. Nije mi bas grbavo oko velicine OC ali bih da se zadrzim na smd...
(Kad si vec dao ruku...)
Piju OC vodu, pouzdanost je zaista potrebna ali ne radi nista u ovom temp opsegu.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3068
*.ptt.rs.



+1031 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...22.08.2019. u 16:57 - pre 11 meseci
Drugo pitanje je šta ti to podrazumevaš pod "fail safe"?

- prekid?
- proboj?

Ako hoćeš bezbednost od oba slučaja, onda ti slede dvostruke linije za svaki kanal. Dakle sve dvostruko i na kraju AND kao krunski dokaz.

Srećom, kod korektno dimenzionoisanih struja kroz optokapler (<50% graničnih karakteristika pri datim temperaturnim uslovima), verovatnoća prekida je nekoliko puta veća od verovatnoće proboja, te opet priloženi sklop odgovara.

P.S.

Pošto osiguranje od prekida već imamo, recimo bezbednost od proboja pojedinačne komponente možemo sasvim jednostavno udvostručiti na primer ovako:
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1703
*.bredband.comhem.se.



+134 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...22.08.2019. u 17:06 - pre 11 meseci
Dobro pitanje

Izlaz prethodnog uredjaja je u stvari optokaplerov tranzistor ciji se C i E vode direktno na moj sklop. Ako je sve u redu, taj tranzistor vodi i LED u mom optokapleru veselo sija....
Ukoliko postoji alarm, onaj tranzistor se gasi a moja dioda takodje.
Ukoliko slucajno dodje do kidanja kabla (Fail) moja dioda se opet gasi i to je isto kao da imam alarmno stanje, dakle AND kolo ce odreagovati adekvatno...
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3068
*.ptt.rs.



+1031 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...22.08.2019. u 17:07 - pre 11 meseci
Pogledaj post iznad, pošto sam u međuvremenu pisao.
 
Odgovor na temu

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1703
*.bredband.comhem.se.



+134 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...22.08.2019. u 17:16 - pre 11 meseci
Mislim da je ovolika fail safe nepotrebna, bitno mi je za sada samo obezbedjenje od kidanja veze.
Druga manjkavost ove varijante bi mi bilo povećanje propagation time-a.
Ovde se radi samo o naponima do 24V, kilovolti su na 10m dalje...
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3068
*.ptt.rs.



+1031 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...22.08.2019. u 17:18 - pre 11 meseci
Citat:

Daj neki predlog za brzi OC. Koliko vidim, ovi 4 pinski svi idu do 10ak us potrebnih za gasenje a sve brže opcije su neke logic varijante sa 6pinskim kućištima. Nije mi bas grbavo oko velicine OC ali bih da se zadrzim na smd...
(Kad si vec dao ruku...)


E sad baš mnogo hoćeš. Premalo je dovoljno brzih sa 4 pina, ali u smd obliku ima brzih sa 6 pinova koliko hoćeš:

Npr:

https://eu.mouser.com/Optoelec...rs/_/N-6zsftZ1yzvvqx?P=1z0yqyd

Naravno ima i mnogo bržih, samo potraži.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3068
*.ptt.rs.



+1031 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...22.08.2019. u 17:25 - pre 11 meseci
Latencija jednog optokaplera je njegova tipična osobina prema vrsti.

PC817 ili LTV817 ima oba vremena reda 5uS. Dakle svaki sledeći u nizu će uneti to kašnjenje.
Onaj sklop koji sam nacrtao (i prva i druga verzija) imaju tipičnu latenciju 10uS.

Ne moraš koristiti optokaplere. Možeš koristiti druge galvanske rastavljače (kapacitativne, induktivne).
Ima ih i sa brzinama koje podržavaju USB 2.0 bez ikakvog problema i sa naponskim marginama koje su ravne marginama optokaplera, takođe i sa dU/dt ravnim ili boljim nego kod optokaplera.

Na primer:

https://eu.mouser.com/Semicond...galvanic+isolators&FS=True


 
Odgovor na temu

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1703
*.bredband.comhem.se.



+134 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...22.08.2019. u 17:26 - pre 11 meseci
Hehe, daj jos po litre :-)
Hvala ti puno i za ova razmišljanja, ne mora bas na 4 pina,
 
Odgovor na temu

Proza_1
Beograd

Član broj: 168036
Poruke: 134



+12 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...23.08.2019. u 00:51 - pre 11 meseci
Naleteo sam na Vishay AN u kojem predlažu za povećanje
brzine standarnih OC koristiti spoj baza-colektor foto-trans.

"Faster Switching from Standard Couplers"

Možda ti da neku ideju.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 4948
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+478 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...23.08.2019. u 01:08 - pre 11 meseci
Si8233 ima tipican propagacioni delay od 30ns sa izolacijom do 5kV, u cemu je problem? :)

6N137 50ns ...

TLP250 150ns ...

ADuM110N 8.7ns i tako dalje :)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1703
*.esss.lu.se.



+134 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...23.08.2019. u 06:43 - pre 11 meseci
Nema nekih specijalnih problema. Pokusavam da minimizujem i uprostim resenje. U tvom slucaju uvodim i dodatno izolovana napajanja. Videcemo sta kaze ceprkanje po radnom stolu...
Kod standardne ponude optokaplera vreme iskljucenja je za red velicine vece od vremena ukljucenja, a upravo mi je bitno da iz superzasicenog stanja izlazni tranzistor brzo ode u neprovodno. Stvar je igranke u kolu tranzistora da li cemo ga drzati na ivici... Brzina diode ne igra neku specijalnu ulogu, bar sa ovim latencijama o kojima ja pricam, reda us...

Proza_1, interesantna AN. Dosta ukazuje gde treba da (ne) gledam...
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: 4 optokaplera u fails safe rezimu...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 2041 | Odgovora: 55 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.