stim sto McCarthy nije bio rasista vec antikomunista. Njemu je bio miliji Rus Kinez ili Vijetnamac antikomunista, nego Amerikanac komunjarac.
Potpis
I saw a USO last night.
Donald Trump vs Huawei
Zaključano
Zakačeno
Kad se vec pominje etika, progresivan metod oporezivanja bilo bi potpuno eticki
primeniti JEDINO u drustvu gde se 100% onih koji ga cine slazu sa time, sve
ostalo je manja ili veca represija zavisno od toga kakvo je drustvo.
Nisu svi bogati iz istih razloga, niti su svi siromasni iz istih razloga, siguran sam
da etika i na tom polju ima po nesto da kaze.
primeniti JEDINO u drustvu gde se 100% onih koji ga cine slazu sa time, sve
ostalo je manja ili veca represija zavisno od toga kakvo je drustvo.
Nisu svi bogati iz istih razloga, niti su svi siromasni iz istih razloga, siguran sam
da etika i na tom polju ima po nesto da kaze.
Potpis
Ima, a to je da grešiš, ovaj silno grešiš sinak.
Ako živiš u društvu tj. zajednici, a ne sam na nekom izolovanom ostrvu ili u šumi daleko od sveta, dužan si da poštuješ ono što kaže većina. To se zove društveni ugovor, nadam se da si čuo za nju dil ili perestrojku, to su ti primeri. Uostalom, sama ta većina ti je omogućila da imaš/budeš to što jesi. Ako smatraš da je "represija" to što ti daješ više u zajedničku kasu jer više i prihoduješ, onda se postavljaju neka sasvim logična i jednostavna pitanja. Na primer, zašto bi otimanje "tuđeg" bilo kriminalizovano ili etički neprihvatljivo. Ti si bogatiji i imaš više zato što si sposobniji i preduzimljiviji, ali se onda postavlja pitanje šta je to "sposobnost i preduzimljivost"? Istetovirani ćelavac koji dane provodi u teretani, a pride ima i štoljpi kao sredstvo za rad, verovatno ne vidi nikakav problem što za život zarađuje krađom i razbojništvom. On takođe ima neke "sposobnosti". Znam, ti ćeš reći da je to "represija", ali te to onda vodi u kontradikciju sa sopstvenim stavom. Oni koji kradu/otimaju/ubijaju ne misle da čine nešto loše, pa samim tim ni ovde nemamo apsolutni konsenzus. Zašto bismo bruto domaći proizvod u materijalnim dobrima delili prema sposobnostima, a bruto domaći proizvod u sigurnosti ili bruto domaći proizvod pravde na apsolutno jednake delove?
Vidiš, u onoj prepisci sa Bojanom neprecizno sam se izrazio. USA jeste bogata zemlja(država) ako se posmatra bdp po glavi stanovnika, ali svakako nije bogato društvo. U poređenju sa većinom zemalja EU, u tom pogledu nema neke razlike. Međutim, razlika je očigledna jer su ove zemlje istovremeno i bogata društva. Visoko koeficijent nejednakosti slabi društvenu koheziju i sasvim sigurno vodi društvo u kriminal, korupciju i druge devijacije. Osim USA, primer ti je i RSA tj. južna afrika.
Progresivne poreske stope svakako doprinose tome, kako kažeš maksimizaciji minimuma. Jedino što ne delim tvoj optimizam u pogledu ove većine. Plebs vrlo često nije svestan šta je za njega dobro, pa češće bira ono što ga vodi u propast. Ako mu je izbor uopšte ponuđen.
Ako živiš u društvu tj. zajednici, a ne sam na nekom izolovanom ostrvu ili u šumi daleko od sveta, dužan si da poštuješ ono što kaže većina. To se zove društveni ugovor, nadam se da si čuo za nju dil ili perestrojku, to su ti primeri. Uostalom, sama ta većina ti je omogućila da imaš/budeš to što jesi. Ako smatraš da je "represija" to što ti daješ više u zajedničku kasu jer više i prihoduješ, onda se postavljaju neka sasvim logična i jednostavna pitanja. Na primer, zašto bi otimanje "tuđeg" bilo kriminalizovano ili etički neprihvatljivo. Ti si bogatiji i imaš više zato što si sposobniji i preduzimljiviji, ali se onda postavlja pitanje šta je to "sposobnost i preduzimljivost"? Istetovirani ćelavac koji dane provodi u teretani, a pride ima i štoljpi kao sredstvo za rad, verovatno ne vidi nikakav problem što za život zarađuje krađom i razbojništvom. On takođe ima neke "sposobnosti". Znam, ti ćeš reći da je to "represija", ali te to onda vodi u kontradikciju sa sopstvenim stavom. Oni koji kradu/otimaju/ubijaju ne misle da čine nešto loše, pa samim tim ni ovde nemamo apsolutni konsenzus. Zašto bismo bruto domaći proizvod u materijalnim dobrima delili prema sposobnostima, a bruto domaći proizvod u sigurnosti ili bruto domaći proizvod pravde na apsolutno jednake delove?
Vidiš, u onoj prepisci sa Bojanom neprecizno sam se izrazio. USA jeste bogata zemlja(država) ako se posmatra bdp po glavi stanovnika, ali svakako nije bogato društvo. U poređenju sa većinom zemalja EU, u tom pogledu nema neke razlike. Međutim, razlika je očigledna jer su ove zemlje istovremeno i bogata društva. Visoko koeficijent nejednakosti slabi društvenu koheziju i sasvim sigurno vodi društvo u kriminal, korupciju i druge devijacije. Osim USA, primer ti je i RSA tj. južna afrika.
Citat:
Nedeljko:
Većina bi glasala za kriterijum održivog sistema koji dugoročno maksimizuje minimum kvaliteta života, što može da uključi progresivne poreske stope ako one tome doprinose.
Većina bi glasala za kriterijum održivog sistema koji dugoročno maksimizuje minimum kvaliteta života, što može da uključi progresivne poreske stope ako one tome doprinose.
Progresivne poreske stope svakako doprinose tome, kako kažeš maksimizaciji minimuma. Jedino što ne delim tvoj optimizam u pogledu ove većine. Plebs vrlo često nije svestan šta je za njega dobro, pa češće bira ono što ga vodi u propast. Ako mu je izbor uopšte ponuđen.
Nije meni vecina omogucila da budem ono sto jesam. Sta kazes moram ono sto vecina kaze? Ne. Ne moram. Mogu da emigriram, tako da oni koji zele da otimaju moj novac to ne mogu da ucine. Da li bi isao uz misljenje vecine cak i kad je moralno pogresno, recimo u drustvu nekih potpuno poremecenih kriterijuma kakvo je bilo Milosevicevo devedesetih, ili cbi rekao da imas suprotan stav i branio ga? Dokle podilazenje masi moze da se tolerise, ako gazis sopstveni identitet i uverenja time?
Lopovluk koji je progresivno oporezivanje treba i da se nazove pravim imenom, i ja ne mogu da ga odobravam. Neko je bogatiji jer je sposobniji, pa hajde da mu uzmemo mi koji nismo toliko srecni? To je otimacina najgore vrste u drzavnoj reziji. Kako eticki branis oduzimanje necije tesko stecene imovine, time sto neko ko je socijalno ugrozen nema, ili drzava nema? Pa ni razbojnici nemaju jer nemaju skole, oni svoja zlocinstva pravdaju na isti nacin!
Lopovluk koji je progresivno oporezivanje treba i da se nazove pravim imenom, i ja ne mogu da ga odobravam. Neko je bogatiji jer je sposobniji, pa hajde da mu uzmemo mi koji nismo toliko srecni? To je otimacina najgore vrste u drzavnoj reziji. Kako eticki branis oduzimanje necije tesko stecene imovine, time sto neko ko je socijalno ugrozen nema, ili drzava nema? Pa ni razbojnici nemaju jer nemaju skole, oni svoja zlocinstva pravdaju na isti nacin!
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Gde ćeš da emigriraš? U Švedsku, gde se inače ne plaćaju porezi, jelte.
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Ajeje Brazdorf
Postoje razni pravci u etici.
Po etičkom konvencionalizmu, etičke norme su stvar društvenog dogovora. Po etičkom apsolutizmu, postoje savršene, apsolutne etičke norme, koje nam trenutno nisu poznate, ali kojima se može vremenom težiti.
Primer je odnos prema ubijanju životinja. Da li je ovo što radimo sa mesnom industrijom moralno? Po konvencionalistima jeste, jer smo se tako dogovorili. Po apsolutistima nije, jer ne samo da se time proizvodi patnja (životinja) koja se time ne uzima u obzir, već se osporava takav društveni dogovor, budući da su ga postigli ljudi, a primenjuju ga na životinje koje nisu učestvovale u tom dogovoru, pri čemu nisu bile ni sposobne za to.
Bojan Božović
Hajde, odgovori na jednostavno pitanje, da li bi imao sve to što imaš da si na usamljenom ostrvu kao Rombinzon Kriso ili da si se rodio u kamenom dobu. A što se tiče emigracije, u ovom kontekstu je to isto kao kada lopov ukrade nešto i prebegne u drugu zemlju sa ukradenim parama, pri čemu mu ta druga zemlja neće ništa, niti da ga izruči, niti bilo šta drugo.
Postoje razni pravci u etici.
Po etičkom konvencionalizmu, etičke norme su stvar društvenog dogovora. Po etičkom apsolutizmu, postoje savršene, apsolutne etičke norme, koje nam trenutno nisu poznate, ali kojima se može vremenom težiti.
Primer je odnos prema ubijanju životinja. Da li je ovo što radimo sa mesnom industrijom moralno? Po konvencionalistima jeste, jer smo se tako dogovorili. Po apsolutistima nije, jer ne samo da se time proizvodi patnja (životinja) koja se time ne uzima u obzir, već se osporava takav društveni dogovor, budući da su ga postigli ljudi, a primenjuju ga na životinje koje nisu učestvovale u tom dogovoru, pri čemu nisu bile ni sposobne za to.
Bojan Božović
Hajde, odgovori na jednostavno pitanje, da li bi imao sve to što imaš da si na usamljenom ostrvu kao Rombinzon Kriso ili da si se rodio u kamenom dobu. A što se tiče emigracije, u ovom kontekstu je to isto kao kada lopov ukrade nešto i prebegne u drugu zemlju sa ukradenim parama, pri čemu mu ta druga zemlja neće ništa, niti da ga izruči, niti bilo šta drugo.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Nedeljko
Drugo su ukradene, a drugo su zaradjene pare. Ako to izjednacavas, upitacu se da li dobronamerno ulazis u diskusiju. Mislis da je bogatas krao pa ima? Iako je imovina zakonito stecena? Nije uopste nezakonito stvarati vrednost za drustvo, i uzivati nadoknadu, ali nisu svi vrlo uspesni u tome. E sad, treba li uspesniji i bogatiji da placaju veci porez? Pa oni i placaju veci porez bez progresivnog oporezivanja, ali pausalno reci, oni koji imaju vise od toliko dinara, evra, dolara, oni su bogati, i oni moraju da placaju jos i vise, mimo onoga sto bi pravicno placali da daju procenat zarade, to je institucionalizovana otimacina i drzavna samovolja.
Drugo, emigracija nije nezakonita, i ljudi emigriraju iz mnogih razloga, pa i ekonomskih. Recimo neko ko nema neizmirenih poreskih obaveza vidi da mu se vise isplati da emigrira da bi placao manji porez u buducnosti, mislis da je to nezakonito? E pa nije! I opet ne moze da se uporedjuje sa lopovom koji ukrade.
Java Beograd
Pogledaj gde na primer Novak Djokovic ima prebivaliste. Nije Svedska. A gde cu ja, i gde bih ja, nije tvoja stvar.
Drugo su ukradene, a drugo su zaradjene pare. Ako to izjednacavas, upitacu se da li dobronamerno ulazis u diskusiju. Mislis da je bogatas krao pa ima? Iako je imovina zakonito stecena? Nije uopste nezakonito stvarati vrednost za drustvo, i uzivati nadoknadu, ali nisu svi vrlo uspesni u tome. E sad, treba li uspesniji i bogatiji da placaju veci porez? Pa oni i placaju veci porez bez progresivnog oporezivanja, ali pausalno reci, oni koji imaju vise od toliko dinara, evra, dolara, oni su bogati, i oni moraju da placaju jos i vise, mimo onoga sto bi pravicno placali da daju procenat zarade, to je institucionalizovana otimacina i drzavna samovolja.
Drugo, emigracija nije nezakonita, i ljudi emigriraju iz mnogih razloga, pa i ekonomskih. Recimo neko ko nema neizmirenih poreskih obaveza vidi da mu se vise isplati da emigrira da bi placao manji porez u buducnosti, mislis da je to nezakonito? E pa nije! I opet ne moze da se uporedjuje sa lopovom koji ukrade.
Java Beograd
Pogledaj gde na primer Novak Djokovic ima prebivaliste. Nije Svedska. A gde cu ja, i gde bih ja, nije tvoja stvar.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Ma idi gde 'oćeš, široko ti polje. 
Zabole mene mnogo gde ćeš ti da ideš. Putuj Igumane i ne brini za manastir.
Nisam ni miislio na tebe lično i personalno, u mom postu si samo kao primer. A poenta posta je da će pojedinac da plaća porez gde god da je na planeti. Jedino, ako ode na pusto ostrvo, kako kaže Nedeljko, ali onda neće ništa ni da zarađuje.
A ova diskusija me mnogo podseća na nekog lika koji je ovde ne forumu kukumavčio zbog TV pretplate od 1,8€ i objasnio da mu je svega dosta, i ove lopovske države, i objasnio kako će da ode u Nemačku, i tamo će sa zadovoljstvom da plaća TV taksu 20,00€
Zabole mene mnogo gde ćeš ti da ideš. Putuj Igumane i ne brini za manastir.Nisam ni miislio na tebe lično i personalno, u mom postu si samo kao primer. A poenta posta je da će pojedinac da plaća porez gde god da je na planeti. Jedino, ako ode na pusto ostrvo, kako kaže Nedeljko, ali onda neće ništa ni da zarađuje.
A ova diskusija me mnogo podseća na nekog lika koji je ovde ne forumu kukumavčio zbog TV pretplate od 1,8€ i objasnio da mu je svega dosta, i ove lopovske države, i objasnio kako će da ode u Nemačku, i tamo će sa zadovoljstvom da plaća TV taksu 20,00€
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Ovde Ajeje , Preteruje sa tom pricom o drustvenom dogovoru !
Navodi primer Nemacke , i pise o nekakvom Drustvenom dogovoru , kao da se to neko dogovara , danas ili jednom nedeljno
U Nemackoj , kada vec pominje nju , postoje danas vezano za plate i prava radnika neki uspostavljni standardi i niko nece da pristane na manje i losije !
Njegova Percepcija da Nekakva Eticka , Altruisticka sila u Nemackoj privodi redu Kapitaliste i da oni zbog toga daju radnicima 3-4 hiljade Eura platu ili vec koliko ja pusta Fantazija !
Stos je u Interesu Kapitalista da radnici imaju tolike Plate ! Jer neko sto oni proizvode Mora to i da kupi ! Da nije te sitnice , i oni bi radnicima davali i u Nemackoj i u USA po 100 Eura ili dolara svejedno !
Jer nije danas problem proizvesti Milion ili 10 M automobila ! Problem je to prodati ! Kada bi Nemacki radnik imao platu 100 Eura , ko bi kupovao te automobile , i ostalo ?
Navodi primer Nemacke , i pise o nekakvom Drustvenom dogovoru , kao da se to neko dogovara , danas ili jednom nedeljno
U Nemackoj , kada vec pominje nju , postoje danas vezano za plate i prava radnika neki uspostavljni standardi i niko nece da pristane na manje i losije !
Njegova Percepcija da Nekakva Eticka , Altruisticka sila u Nemackoj privodi redu Kapitaliste i da oni zbog toga daju radnicima 3-4 hiljade Eura platu ili vec koliko ja pusta Fantazija !
Stos je u Interesu Kapitalista da radnici imaju tolike Plate ! Jer neko sto oni proizvode Mora to i da kupi ! Da nije te sitnice , i oni bi radnicima davali i u Nemackoj i u USA po 100 Eura ili dolara svejedno !
Jer nije danas problem proizvesti Milion ili 10 M automobila ! Problem je to prodati ! Kada bi Nemacki radnik imao platu 100 Eura , ko bi kupovao te automobile , i ostalo ?
Srđan Pavlović
Poenta ideje vela neznanja nije da se zaista održavaju takvi izbori, nego da se u etičkim razmatranjima tako razmišlja, uz dodatnu pretpostavku da će svi glasati racionalno i recimo sebično.
Bojan Božović
Poenta mog odgovora tebi nije bila izjednačavanje zarađenog i ukradenog, već da ti nisi sam ostvario to što si ostvario. Davao si društvu istovremeno uzimajući od društva. Prvo su te tvoji roditelji podizali, pa si se školovao, pa ste ti i tvoji roditelji zarađeni novac menjali za dobra koja niste u stanju sami da proizvedete. Na pustom ostrvu vam taj novac ne bi vredeo ništa. Dakle, to što si postigao, postigao si kao deo ekosistema, a ne kao izolovana jedinka.
Emigracija jeste legalna. Međutim, ti si prvo pominjao emigraciju pričajući o moralu, a sada je pominješ pozivajući se na zakon. Zakon i moral nisu isto. Ne kažem ja ni da je emigracija nemoralna, ali mogućnost emigracije negde da bi se nešto izbeglo svakako sama po sebi nije etički argument.
Poenta ideje vela neznanja nije da se zaista održavaju takvi izbori, nego da se u etičkim razmatranjima tako razmišlja, uz dodatnu pretpostavku da će svi glasati racionalno i recimo sebično.
Bojan Božović
Poenta mog odgovora tebi nije bila izjednačavanje zarađenog i ukradenog, već da ti nisi sam ostvario to što si ostvario. Davao si društvu istovremeno uzimajući od društva. Prvo su te tvoji roditelji podizali, pa si se školovao, pa ste ti i tvoji roditelji zarađeni novac menjali za dobra koja niste u stanju sami da proizvedete. Na pustom ostrvu vam taj novac ne bi vredeo ništa. Dakle, to što si postigao, postigao si kao deo ekosistema, a ne kao izolovana jedinka.
Emigracija jeste legalna. Međutim, ti si prvo pominjao emigraciju pričajući o moralu, a sada je pominješ pozivajući se na zakon. Zakon i moral nisu isto. Ne kažem ja ni da je emigracija nemoralna, ali mogućnost emigracije negde da bi se nešto izbeglo svakako sama po sebi nije etički argument.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Hajde ademareta da poslušamo da se napiče ovde plate od sto soma evra godišnje, tako da kupovna moć bude velika i da možemo da kupujemo svašta.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
I tako ćemo biti srećni i društvo će da napreduje i širiće se ljubav mir sloga.
Kad ste već u ofisu, smanjite i cene.
Ne i u Srbiji ce plata biti onoliko koliko odgovara Kapitalistima !
Makar to u jednom broju bili oni isti Kapitalisti iz Nemacke , oni imaju veci interes da plata u Srbiji bude bas ovakva . Zato skoro sva proizvodnja koju oni i slicni inostrani kapitalisti organizuju , ide u izvoz .
Karte u svetskom Neokolonijalnom sistemu su podeljene , i nama je ovde dodeljena uloge Kolonije , tj. neokolonije .
Srbija nije dovoljno snazna da bi mogla protiv toga . To je tzv . Evropa koncetricnih krugova . Mi se u tom sistemu nalazimo u poslednjem krugu . Centar su Nemacka , Francuska itd . Drugi krug su Portugal , grcka itd . Treci krug su Ceska , Poljska , Slovenija . Cetvrti Rumunija , Bugarska , Hrvatska . Mi preostali smo u poslednjem krugu .
Sto se tice domacih kapitalista , njima takodje odgovara bas ovakva plata u Srbiji .
Makar to u jednom broju bili oni isti Kapitalisti iz Nemacke , oni imaju veci interes da plata u Srbiji bude bas ovakva . Zato skoro sva proizvodnja koju oni i slicni inostrani kapitalisti organizuju , ide u izvoz .
Karte u svetskom Neokolonijalnom sistemu su podeljene , i nama je ovde dodeljena uloge Kolonije , tj. neokolonije .
Srbija nije dovoljno snazna da bi mogla protiv toga . To je tzv . Evropa koncetricnih krugova . Mi se u tom sistemu nalazimo u poslednjem krugu . Centar su Nemacka , Francuska itd . Drugi krug su Portugal , grcka itd . Treci krug su Ceska , Poljska , Slovenija . Cetvrti Rumunija , Bugarska , Hrvatska . Mi preostali smo u poslednjem krugu .
Sto se tice domacih kapitalista , njima takodje odgovara bas ovakva plata u Srbiji .
Evropa nisu koncentrični krugovi nego bandera. Mi idemo na najniže prečke.
Naravno da Evropi ne odgovara da i ovde budu velike plate jer ona hoće jeftinu radnu snagu da proizvede ono što će da se prodaje njihovom bogatom narodu i eto još veće zarade.
Naravno da Evropi ne odgovara da i ovde budu velike plate jer ona hoće jeftinu radnu snagu da proizvede ono što će da se prodaje njihovom bogatom narodu i eto još veće zarade.
@Ajeje
Ako živiš u društvu tj. zajednici, a ne sam na nekom izolovanom ostrvu ili u šumi daleko od sveta, dužan si da poštuješ ono što kaže većina. To se zove društveni ugovor, nadam se da si čuo za nju dil ili perestrojku, to su ti primeri. Uostalom, sama ta većina ti je omogućila da imaš/budeš to što jesi. Ako smatraš da je "represija" to što ti daješ više u zajedničku kasu jer više i prihoduješ, onda se postavljaju neka sasvim logična i jednostavna pitanja. Na primer, zašto bi otimanje "tuđeg" bilo kriminalizovano ili etički neprihvatljivo. Ti si bogatiji i imaš više zato što si sposobniji i preduzimljiviji, ali se onda postavlja pitanje šta je to "sposobnost i preduzimljivost"? Istetovirani ćelavac koji dane provodi u teretani, a pride ima i štoljpi kao sredstvo za rad, verovatno ne vidi nikakav problem što za život zarađuje krađom i razbojništvom. On takođe ima neke "sposobnosti". Znam, ti ćeš reći da je to "represija", ali te to onda vodi u kontradikciju sa sopstvenim stavom. Oni koji kradu/otimaju/ubijaju ne misle da čine nešto loše, pa samim tim ni ovde nemamo apsolutni konsenzus. Zašto bismo bruto domaći proizvod u materijalnim dobrima delili prema sposobnostima, a bruto domaći proizvod u sigurnosti ili bruto domaći proizvod pravde na apsolutno jednake delove?
Vecina mi omogucila da budem to sto jesam? Ne daj boze :D
Drugi problem je sto ti preduzimljivost vidis kao losu osobinu, dakle neko ko je vredan,
organizovan, sposoban, spreman da radi na sebi i da uci.. taj je po tebi celavac sa pistoljem.
Nece biti da je bas tako. Imas gomilu ljudi koji se jednostavno zadovoljavaju sa necim
jer su njihove potrebe takve. Ili ako i imaju vece potrebe, jednostavno nece da zrtvuju
svoje vreme i trude se da imaju vise, radije ce da zivotare i kukaju na sve. Tvoja teza
da su svi koji imaju vise krimosi jednostavno ne stoji, i najgori je moguci razlog
koji si mogao da nadjes kao "opravdanje" za progresivno oporezivanje.
Citat:
Ako živiš u društvu tj. zajednici, a ne sam na nekom izolovanom ostrvu ili u šumi daleko od sveta, dužan si da poštuješ ono što kaže većina. To se zove društveni ugovor, nadam se da si čuo za nju dil ili perestrojku, to su ti primeri. Uostalom, sama ta većina ti je omogućila da imaš/budeš to što jesi. Ako smatraš da je "represija" to što ti daješ više u zajedničku kasu jer više i prihoduješ, onda se postavljaju neka sasvim logična i jednostavna pitanja. Na primer, zašto bi otimanje "tuđeg" bilo kriminalizovano ili etički neprihvatljivo. Ti si bogatiji i imaš više zato što si sposobniji i preduzimljiviji, ali se onda postavlja pitanje šta je to "sposobnost i preduzimljivost"? Istetovirani ćelavac koji dane provodi u teretani, a pride ima i štoljpi kao sredstvo za rad, verovatno ne vidi nikakav problem što za život zarađuje krađom i razbojništvom. On takođe ima neke "sposobnosti". Znam, ti ćeš reći da je to "represija", ali te to onda vodi u kontradikciju sa sopstvenim stavom. Oni koji kradu/otimaju/ubijaju ne misle da čine nešto loše, pa samim tim ni ovde nemamo apsolutni konsenzus. Zašto bismo bruto domaći proizvod u materijalnim dobrima delili prema sposobnostima, a bruto domaći proizvod u sigurnosti ili bruto domaći proizvod pravde na apsolutno jednake delove?
Vecina mi omogucila da budem to sto jesam? Ne daj boze :D
Drugi problem je sto ti preduzimljivost vidis kao losu osobinu, dakle neko ko je vredan,
organizovan, sposoban, spreman da radi na sebi i da uci.. taj je po tebi celavac sa pistoljem.
Nece biti da je bas tako. Imas gomilu ljudi koji se jednostavno zadovoljavaju sa necim
jer su njihove potrebe takve. Ili ako i imaju vece potrebe, jednostavno nece da zrtvuju
svoje vreme i trude se da imaju vise, radije ce da zivotare i kukaju na sve. Tvoja teza
da su svi koji imaju vise krimosi jednostavno ne stoji, i najgori je moguci razlog
koji si mogao da nadjes kao "opravdanje" za progresivno oporezivanje.
Potpis
Žao mi je što osim par forumaša, ostali nemaju ništa suvislo da kažu, već samo mlataraju ručicama okolo i naravno, pogađaju vazduh.
Bojan
Hm. Tumačio ti to na ovaj ili onaj način, nisi došao na svet na nekakvoj livadi ili u šumi, nego u civilizaciji. Ona je postojala pre tebe, a postojaće i posle tebe. Zajednica, društvo u kom živiš, počevši od primarne porodice, preko škole, posla, komšija, rođaka i prijatelja su oni koji oblikuju tebe kao osobu između ostalog. Da, još je Niče pisao o državi kao o čudovištu, ali za sada ne postoji bolji oblik organizovanja ljudskog društva. U kontekstu ove teme, rekao sam i ponoviću. Pojedinac nije izolovano ostrvo, svet za sebe, jer on živi u interakciji sa drugim ljudima, u neprestanom opštenju sa drugim individuama. Onaj koji nije ovoga svestan, ko to ne percipira ima prilično primitivne predstave o svetu. Dakle, onaj društveni ugovor, to je tema. Društvo može da kaže, ok bićemo solidarni, pomoći ćemo stare i bolesne, samohrane roditelje, siromašne. Jednom rečju, one koje vi tako gordo nazivate nesposobnima. Može tako, a može da kaže i crkni glupsone kada nisi platio osiguranje na vreme i kada si nesposoban za život.
Ne, ti ne moraš ništa. Međutim svako društvo počiva na nekim temeljima, načelima koje je ustanovilo, a koja se menjaju u vremenu. Imaš pravo na slobodu kretanja, niko to ne može da ti ograniči, imaš pravo na obrazovanje i na rad, kao i mnoga druga. U većini društava na ovom svetu. Nemaš pravo da ubijaš, da kradeš itdisl. Svako društvo to sankcioniše.
Koliko površno shvataš temu, govori i to što se odmah hvataš novčanika. Ko je o tome govorio? Znaš onaj crtani kada jedan od likova pronađe blago, pa na kraju kaže: "moje je, moje, sve je moje". E baš me na njega podsećate, ti, Srđan i još neki. Ne razumem, kakav Milošević kakvi bakrači, o čemu ti pričaš? Kakvo podilaženje masi? Masi može da podilazi javna ličnost, nosilac javne funkcije ili neki pisac, umetnik, naučnik koji ima veliki autoritet u društvu. Mi ovde na forumu smo najobičniji anonimusi. To pod jedan. Pod dva. Šta god mislio ja ili mislio ti, nema pojedinca koji može da pokrene društvo i preusmeri ga tamo gde on sam želi. Ono, nije baš da ne postoji, ali se takvi rađaju dva tri puta u sto godina.
Progresivno oporezivanje nije nikakav lopovluk, već civilizacijsko dostignuće. Možda je bolje da se vratimo u vreme robovlasništva gde će "nesposbni" robovi raditi za "sposobne" robovlasnike. Što se tiče otimačine i opet čuvene sposobnosti: da nije bilo francuske revolucije i velike oktobarske revolucije, ne bi ovde kuckali ni ti ni ja, nego bi posle šesnaestočasovnog radnog vremena kod "sposobnog" kapitaliste mogli samo da gladni padnemo u krevet(ako ga imamo).
Dalje. Zakonito i etički prihvatljivo uopšte ne moraju da se poklapaju, ali uopšte. O emigraciji. Najveća kazna u primitivnim društvima je izopštenje iz zajednice, posle smrtne naravno, mada je u nekim elementima možda i gora od smrtne. U nekim plemenima, čovek koji se ogreši o zajednicu biva ignorisan tako da niko sa njim ne razgovara. Čovek vremenom kopni, vene i na kraju umire.
ademare
Nije dogovor, nego ugovor.
Srđan
Preporučio bih ti da nekoliko hiljada puta pročitaš Nedeljkov potpis.
Bojan
Hm. Tumačio ti to na ovaj ili onaj način, nisi došao na svet na nekakvoj livadi ili u šumi, nego u civilizaciji. Ona je postojala pre tebe, a postojaće i posle tebe. Zajednica, društvo u kom živiš, počevši od primarne porodice, preko škole, posla, komšija, rođaka i prijatelja su oni koji oblikuju tebe kao osobu između ostalog. Da, još je Niče pisao o državi kao o čudovištu, ali za sada ne postoji bolji oblik organizovanja ljudskog društva. U kontekstu ove teme, rekao sam i ponoviću. Pojedinac nije izolovano ostrvo, svet za sebe, jer on živi u interakciji sa drugim ljudima, u neprestanom opštenju sa drugim individuama. Onaj koji nije ovoga svestan, ko to ne percipira ima prilično primitivne predstave o svetu. Dakle, onaj društveni ugovor, to je tema. Društvo može da kaže, ok bićemo solidarni, pomoći ćemo stare i bolesne, samohrane roditelje, siromašne. Jednom rečju, one koje vi tako gordo nazivate nesposobnima. Može tako, a može da kaže i crkni glupsone kada nisi platio osiguranje na vreme i kada si nesposoban za život.
Ne, ti ne moraš ništa. Međutim svako društvo počiva na nekim temeljima, načelima koje je ustanovilo, a koja se menjaju u vremenu. Imaš pravo na slobodu kretanja, niko to ne može da ti ograniči, imaš pravo na obrazovanje i na rad, kao i mnoga druga. U većini društava na ovom svetu. Nemaš pravo da ubijaš, da kradeš itdisl. Svako društvo to sankcioniše.
Koliko površno shvataš temu, govori i to što se odmah hvataš novčanika. Ko je o tome govorio? Znaš onaj crtani kada jedan od likova pronađe blago, pa na kraju kaže: "moje je, moje, sve je moje". E baš me na njega podsećate, ti, Srđan i još neki. Ne razumem, kakav Milošević kakvi bakrači, o čemu ti pričaš? Kakvo podilaženje masi? Masi može da podilazi javna ličnost, nosilac javne funkcije ili neki pisac, umetnik, naučnik koji ima veliki autoritet u društvu. Mi ovde na forumu smo najobičniji anonimusi. To pod jedan. Pod dva. Šta god mislio ja ili mislio ti, nema pojedinca koji može da pokrene društvo i preusmeri ga tamo gde on sam želi. Ono, nije baš da ne postoji, ali se takvi rađaju dva tri puta u sto godina.
Progresivno oporezivanje nije nikakav lopovluk, već civilizacijsko dostignuće. Možda je bolje da se vratimo u vreme robovlasništva gde će "nesposbni" robovi raditi za "sposobne" robovlasnike. Što se tiče otimačine i opet čuvene sposobnosti: da nije bilo francuske revolucije i velike oktobarske revolucije, ne bi ovde kuckali ni ti ni ja, nego bi posle šesnaestočasovnog radnog vremena kod "sposobnog" kapitaliste mogli samo da gladni padnemo u krevet(ako ga imamo).
Dalje. Zakonito i etički prihvatljivo uopšte ne moraju da se poklapaju, ali uopšte. O emigraciji. Najveća kazna u primitivnim društvima je izopštenje iz zajednice, posle smrtne naravno, mada je u nekim elementima možda i gora od smrtne. U nekim plemenima, čovek koji se ogreši o zajednicu biva ignorisan tako da niko sa njim ne razgovara. Čovek vremenom kopni, vene i na kraju umire.
ademare
Nije dogovor, nego ugovor.
Srđan
Preporučio bih ti da nekoliko hiljada puta pročitaš Nedeljkov potpis.
Citat:
Koliko površno shvataš temu, govori i to što se odmah hvataš novčanika. Ko je o tome govorio? Znaš onaj crtani kada jedan od likova pronađe blago, pa na kraju kaže: "moje je, moje, sve je moje". E baš me na njega podsećate, ti, Srđan i još neki.
Jedino olako sto ja ovde vidim je hvatanje za tudji novcanik, bez ikakve
potrebe da se ozboljno analizira kada je to eticki ispravno, a kada bas i nije :D
Citat:
Preporučio bih ti da nekoliko hiljada puta pročitaš Nedeljkov potpis.
Sori, neam vremena, mora sticem neki kapital ovo ono :D
Potpis
Srđan Pavlović
Dakle, ako bi u tim okolnostima glasao sebično i racionalno, kako bii glasao?
Osim toga, ne možeš sto miliona strpati sebi u gy3icy. Sa velikim parama jedino ako umeš nešto pametno da uradiš. Zamisli sada situaciju da se nekolicina bahati, a narod je gladan, pa kad se digne kuka i motika, neće valjati ni toj nekolicini.
Citat:
Nedeljko: U etici se kao metod koristi veo neznanja. Zamislimo da znamo da ćemo sutra ući u neki bubanj i izmenjati uloge. Ja ću prekosutra možda biti muško, a možda žensko. Možda ću biti mlad, a možda star, možda bogat, a možda siromašan, možda talentovan, a možda ne. Zamislimo da se sutra vrši nasumična permutacija istih ljudi koji sada postoje. Sa jednakom verovatnoćom se mogu naći u koži bilo koga od današnjih ljudi. Danas, odnosno pre bubnja, treba glasati za to kakav će sistem biti posle bubnja. Kakav bismo sistem izglasali?
Citat:
Nedeljko: Poenta ideje vela neznanja nije da se zaista održavaju takvi izbori, nego da se u etičkim razmatranjima tako razmišlja, uz dodatnu pretpostavku da će svi glasati racionalno i recimo sebično.
Dakle, ako bi u tim okolnostima glasao sebično i racionalno, kako bii glasao?
Osim toga, ne možeš sto miliona strpati sebi u gy3icy. Sa velikim parama jedino ako umeš nešto pametno da uradiš. Zamisli sada situaciju da se nekolicina bahati, a narod je gladan, pa kad se digne kuka i motika, neće valjati ni toj nekolicini.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
E, super što se pominje Nemačka, pa ako neko može da mi kaže, koliku platu prima Kutinjo posle plaćanja poreza. Znam da mu je bruto plata 24.528.000€.
Neko će reći da je brazilac pa da mu se drugačije obračunava porez u Nemačkoj, ali evo Nojer ima bruto platu okruglo 15.000.000€, a pošto je on nemac, valjda plaća porez u Nemačkoj?
Evo nekih primera: https://www.thisismoney.co.uk/...ootballers-taxed-salaries.html
Sa linkovane strane se vidi da je porez u Engleskoj 45%, u Španiji 52%, Monako samo 13%, Francuska 45%, Rusija 13%, Nemačka 47.475%, Italija 46.29%.
Ali, doskočili klubovi još davno tim porezima sa "image rights", tj. posebno se odvaja plata za igranje na utakmicama, a plaćanje prava korišćenja imena i lika igrača (image rights) se tretiraju posebno i na te prihode se ne plaća toliki porez...
Još kad bi mogli tamo fudbaleri da igraju za klubove preko "agencije" kao što su se kod nas setili programeri :)
Neko će reći da je brazilac pa da mu se drugačije obračunava porez u Nemačkoj, ali evo Nojer ima bruto platu okruglo 15.000.000€, a pošto je on nemac, valjda plaća porez u Nemačkoj?
Evo nekih primera: https://www.thisismoney.co.uk/...ootballers-taxed-salaries.html
Sa linkovane strane se vidi da je porez u Engleskoj 45%, u Španiji 52%, Monako samo 13%, Francuska 45%, Rusija 13%, Nemačka 47.475%, Italija 46.29%.
Ali, doskočili klubovi još davno tim porezima sa "image rights", tj. posebno se odvaja plata za igranje na utakmicama, a plaćanje prava korišćenja imena i lika igrača (image rights) se tretiraju posebno i na te prihode se ne plaća toliki porez...
Još kad bi mogli tamo fudbaleri da igraju za klubove preko "agencije" kao što su se kod nas setili programeri :)
Potpis
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.