Bitkoin stalna diskusija

Au ljudi... ovde se samo ceka k'o ce s kim da se posvadja. A ovo za "poljoprivrednike koji hrane" mi je tek fenomen kada spominju nas "beoooogradjane" u tom kontekstu, pa taj poljoprivrednik ne bi imao dinara da im ovoliki Beograd ne daje pare za tu hranu ;) Tako da ta diskusija moze odmah u vodu da padne, BG ili KG nebitno. Malo budite uctivi pa ce se tako i prema vama ostatak ljudi ponasati. A evo meni tolerancija samo kad vidim kako ljudi pisu ide na nulu. Da je iko procitao Kojotov post lepo a ne izgasirano i ocigledno samo kljucne reci, isto bi video da nije nikoga uvredio vec rekao decko (secam ga se iz doba krstarice pa cu reci decko) kolika je to kontradikcija izmedju nekoga ko je navikao da je po 12 sati na njivi i nekoga ko podesi masinu da mu radi 12 meseci.

Ocigledno je BTC za mnoge nepoznanica, cak i za mene koji sam duboko u IT struci. Ne zato sto sam "tupav" vec jer me nije interesovao taj nacin zarade i taj nacin placanja i tu ne vidim nista, apsolutno nista lose. Moze isto tako neko da me napada sto racune placam u posti/banci a ne preko online placanja iako imam tu mogucnost. Valjda svi imamo pravo izbora, a ako se otvori tema na forumu, valjda imaju ucesnici u konverzaciji dovoljno zivaca da objasne svima o cemu se tu radi kad vec pricamo, a ne da odmah krece flejm i napadanje ako neko ne razume nesto?

Internet je stvarno nekad bio lepo mesto kada nije svako imao pristup istom i kada je isti debelo kostao. Danas sluzi za lecenje frustracija.

A moje licno misljenje o BTCu je da dok god novac ne moze legalno da se prenese iz jedne zemlje u drugu zbog finansiranja svega i svacega (ratova, lobiranja, teroristickih organizacija) ima da mu raste cena. Jer, sta nekome ko ima milione u Iraku/Afganistanu/gdegod znaci da izgubi i 50% novca da isfinansira neku ideju/stvar u SAD a da bude siguran da ce uspeti da unovci to i da mu je gotovo nemoguce uci u trag? Samo zato cena BTC raste po mom misljenju. Transakcije koje ni na jedan nacin ne mogu da budu legalne se vrse preko BTC i to je to. Koliko su bendzosi u americi na crno? Evo reci cu vam, dolaze uglavnom iz istocne evrope, cena im je 10-15eur po kutiji, kod nas nije ni 1eur kutija. Ponuda/potraznja. Ne mozes legalno da nabavis nesto sto ti treba, snaci ces se i izgubices odredjenu svotu novca da to nabavis jer ti treba i gotova prica. I dinar da moze da se prenosi kako ko hoce i unovcava, koristi, ne bi vredeo koliko sad vredi nego par hiljada evra.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Cena BTC raste zato sto se sve vise kupuje za papirnu valutu.Potraznja je veca od ponude i zato mu raste cena.Nema veze sa nelegalnostima niti teroristima.Gomila ljudi otkriva kriptovalute kao potencijalni izvor zarade/bogacenja.
Da se ne lazemo,u Srbiji ima veci broj ljudi koji su super prosli sa rudarenjem i trgovinom na berzi.
nema tu mistike nikakve.Jednostavna ponuda i potraznja.





Izvini stvarno sto vec na drugoj temi pokusavam da ti dokazem da nisi upucen kako treba i da imas iskrivljen pogled na kripto svet.
Voleo bih da se uveris sam ali dok ne krenes samostalno da rudaris neces ni promeniti misljenje.
Zaista me nije briga da li ce i koliko ce ljudi uloziti u ovo.Voleo bih da probas pa da onda das komentar iz licnog iskustva.Nije mi bila namera da te uvredim niti bilo koga.

Okej ponuda i potraznja, ali zasto bih ja sa svojim evrima/dinarima sa kojima mogu sve da kupim imao potraznju za necim virtualnim? Svestan si da odnekle mora da pocne tolika OGROMNA potraznja BTCa a da to verovatno nije "ajde da vidim da li cu da zaradim sa 0.00001BTC posle godinu dana". Razumem sta si napisao, ali mi nije jasan deo zasto je tolika potraznja nekoga ko ima papirnu valutu da prebaci u virtualnu? Isti princip kao trgovine sa akcijama/forex ili nesto drugo? Ne kapiram drugi razlog za tolikom potraznjom sem nada da ce BTC ici na gore, sto je uvek rizik, a evro je evro, dinar je dinar, koliko god nestabilni bili, stabilnije ce mi delovati nego BTC uvek.

Licno imam part LTC koji je pre par dana bio preko 300$, a rudario sam ih kada sam uzeo r9 270X i zanimalo me kako izgleda rudarenje. Tada je LTC bio 4-5$. Ali eto, ovo je bukvalno 5 godina kasnije. Da li ce iko da kupi LTC koji je, ne znam, 200$ i da se nada da ce narasti na 300$ kako bi ga prodao?

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Ovo pitanje je veoma interesantno ali bojim se da si promasio forum odnosno drzavu za takvo pitanje. Jer, u drzavi u kojoj se 2017 godine i dalje ide na salter da se "podigne plata", da se plate komunalije kao i gde se sve sto je novo automatski proglasava za sr*nje je potpuno iluzorno pricati o necem kao sto su kriptovalute.

A pitanje kao pitanje je skroz super. Mislim da nije jednostavan odgovor vec da je kombinacija nekoliko faktora.

Prvo je sve krenulo od toga da je u pitanju nesto potpuno decentralizovano na globalnom nivou i sto je najbitnije: nesto sto se ne moze kopirati/falsifikovati. Ova druga stvar oko falsifikovanja odnosno kopiranja se cesto uzima zdravo za gotovo ali mislim da je u digitalnom svetu to neverovatna stvar.

Onda mislim da su cisto prakticne stvari tu vrlo popularne: transakcija moze da se obavi izuzetno brzo iz uz relativno malu proviziju (bar je moglo ranije dok nije narastao broj transakcija na ovaj danasnji prosek ali poenta je bitna). I to sve moze i na drugi kraj planete. Nema potrebe za centralnim telom, swiftom ili wester unionom.

E onda je zbog toga cena pocela da raste. Pa je onda zbog toga i potraznja pocela da raste. I tako u krug. Sve dok se trziste stabilizuje odnosno potraznja i ponuda ne izjednace.

I meni se čini da je snaga održanja BTC u tome.Ali dodajem još i ovo:najbolji način za korupciju je BTC.
Porastu cijene svakako doprinose i sitni masovni špekulanti koju kupuju BTC za nekoliko eura čekajući skok vrijednosti.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

To samo znaci da vas dvojica nikad niste probali da kupite ili prodate BTC :)

BTC moze da ide iz ruke u ruku bez problema ali onda kada neko pokusa da ga pretvori u FIAT to nema sanse da se desi bez zestoke kontrole u menjacnici i to pogotovo u USA. Takodje, menjacnica nikad ne moze da isplati kes vec iskljucivo isplata moze na racun u banci ili na kreditnu karticu sto opet znaci zestoku kontrolu od strane banke.

Nekoliko, kao 5-6 evra? Nisam siguran ali mislim da ni jedna menjacnica nece da prihvati tako mali iznos depozita. A ima da se kupi u svakoj menjacnici. Koristi google da ne bih reklamirao...

Imam par virtualnih novcica iz ranijeg doba, rudario sam i DogeCoin kad se tek pojavio bez poola, otprilike tada sam se igrao s tim stvarima... onda mi bilo zao da maltretiram graficku koja mi je trebala. Sigurno nismo na istom nivou znanja, ali je lepo sto zaista vidim da svi zelite da objasnite mnoge stvari i drago mi je sto je tako.

Istina, "legitimne" menjacnice mogu da budu problem, ali sta kad se radi o 1 na 1 trgovini? Ili neka razmena, utapanje BTCa za, recimo, hardver koji se posle proda? Istina, sve moze da se prati, ali kapiram da pedantnost moze da izbegne sumnjivo ponasanje. Imam par drugara koji kupuju BTC po Srbiji, dogovor preko telefona, dolaze na adresu (BG do 300EUR), preko toga po dogovoru sve. O proviziji i sl ne znam puno, mogu da pitam ali 8 ujutru je :) Takav princip je vrlo tesko pratiti...



Iz perspektive nekog laika, mogu da ti kazem da ovo izgleda kao mac sa 2 ostrice. Necentralizovano a radi se o finansijama = podlezno raznim zloupotrebama. Naravno, idem u ekstreme sada ali da se ne lazemo, takvih slucajeva sigurno ima i bice ih. Za poredjenje mozemo da uzmemo recimo PayPal procesor koji je najslicniji ovome, uplate se vrse na razlicite nacine itd, samo postoji centralizacija, kontrola i vrlo niska mogucnost za zloupotrebu bas zato sto novac nije instant (sada mislim da jeste instant doduse, neki period nisam primao uplate a i koristio sam spanski pp) moguce podici sa racuna, a i kada se podigne, ukoliko dodje do potvrdjene prevare, racun ide u minus - sad kako se to naplacuje ne znam ali sam bio u minusu jednom par meseci. Drugo opet, svi slepo verujemo PayPalu jer je toliko svetski popularan a ne znamo kakva je njegova podloga kada se sredstva prebace na nalog, kada se ne koristi samo kao procesor :) Provizije su potpuno druga prica, pogotovu kada je WU u pitanju, bolesno. Bukvalno "kad moras".

E sad, sta ce se desiti kada se ponuda i potraznja izjednace? :) Kod nas je rudarenje u ogromnom skoku, mnogi koji nemaju ni osnovnog informatickog znanja su poceli da se bave time jer bukvalno GPU moze da prodje kroz 5 ruku do kranjeg korisnika koji ce dobiti masinu spremnu za rad. Da li je to kod nas egzotika sto privlaci ili princip rada "ukljucis i ne razmisljas"... 'bem li ga.

---

Napravicu presek ovde i postaviti pitanje na koje mozda mnogi ne zele iz nekog razloga da daju odgovor.

Koliko sam video, sada se kopa Etherum i menja za BTC. Mnogim kalkulacijama koje sam ja radio (obrate mi se ljudi jer sam iz IT struke a veze nemam sa majningom sem amaterskim igranjem s tim) i pitaju me sta da uzmu. Najmanji je problem da ja sklopim masinu koja ce nekome raditi posao, ali svim kalkulacijama ja nisam video neki ekstremno velik profit vredan silnog ulaganja s obzirom na cenu struje kod nas (uglavnom su sve kalkulacije ukljucivale i ulazak u crvenu zonu).

Da li je, kada ne racunamo vrednost pocetne investicije, vec samo cenu struje, moguce zaraditi preko 200$ do 300$ mesecno sa ulaganjem od nekih 3-4K EUR? To bi recimo bilo dovoljno za 2-3 masine po 6 grafickih kartica (RX580/570, GTX1070...)? Da li su tu neke cake koje nisu dostupne svima tako lako ili je to jednostavno racunica crno na belo? Kopanje i nadanje skoka cene BTCa, buy low sell high? Ako i postoje cake, ne zelim da mi se otkrivaju, samo me interesuje da li postoji nesto sto povecava taj profit (legalno, ne mislim na kradju struje i sl).

Naslusao sam se raznih prica da ljudi uzimaju dnevno i po 100-150$ na kopanju, a nigde nisam video zaista rezultate tih prica.

Hvala na stvarno razumnim odgovorima, zaista postujem to.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

tesko da moze da postoji u modernom svetu valuta koja ne bi bila kao i druge valute. Slazem se sa ona dva istrazivaca koji stoga tvrde da bitcoin vise ima kvalitete nekih vrednih metala. Ljudi spekulisu da ce mu cena rasti i zato ga kupuju i cuvaju da ce cena ici jos gore ili obrnuto.

Licno, ne znam ni jednu valutu na berzi ciji rast je bio brz i neogranicen jer niko normalan to ne bi mogao priustiti. Kao sto je ponato vecina valuta na berzi oscilira. Jer, ko bi normalan pohitao da kupi valutu kojoj je vrednost naglo skocila ? Zato valute i ne prave nagle skokove.

Jeste ali i paypal vrsi iskljucivo isplatu na racun u banci i sa racuna u banci (ili kartice). Ako bi hteo da organizujes neko pranje novca (velika kolicina) tu bi te prvo paypal sprecio pa bi te onda banka sprecila pa bi te na kraju drzavni organi sprecili. Nema nista solarno.

Sto se BTC-a tice, on moze da ide iz ruke u ruku, da se prodaje preko kupujem-prodajem i slicno ali sreca u nesreci je sto BTC nema neku upotrebnu vrednost kada je trgovina u pitanju pa ce vrlo brzo taj sto ga je kupio pozeleti da ga pretvori u FIAT i onda ako je neko pranje novca u pitanju - eto problema za njega.



Cena ce se stabilizovati.



Evo ni ja ne zelim da dam odgovoro jer ne zelim da javno pisem cime raspolazem ali mogu samo da kazem da kopam ETH koriscenjem gtx 1070 ali cu da ti dam hipoteticku situaciju:

- 50 komada gtx 1070 na tri rig-a
- sve kartice su softverski podesene na max 90W
- ne radim overclock jer zelim da mi oprema potraje :)
- takva konfiguracija ima snagu 1,2GH/s
- sa takvom snagom i trenutnom cenom ETH-a kopa se oko 4,4ETH mesecno sto iznosi oko 3300 $ mesecno odnosno oko 100 $ dnevno
- same kartice trose ukupno 4,5KW plus napajanje, ploca, ssd... neka bude okruglo 5KW, odnosno 3600KW za 30 dana. Neka je to sve u crvenoj dnevnoj (a nije ni blizu) to je dakle oko 630 $.

Znaci, mesecno se zaradi 3300 $ minus 630 $ struja (u najgorem mogucem slucaju) i to je profit oko 2700 $.

Ovde naravno nije uracunato da ako se ETH malo duze zadrzi pa mu cena ode gore moze da bude i veca zarada. Ovde sam racunao da se prodaja radi odmah.

Ja rudarim ETH i prodajem ga za EUR.



Za rudarenje je potrebno 200 evra. Od prilike za toliko moze da se nabavi bilo kakav AMD ili NVIDIA GPU snage 20-25MH/s.



U prethodnih 365 dana BTC vrednost je porasla za 1228% a vrednost ETH za 9026% i nikad ne prodaju bilo sta odmah vec cekaju par meseci.

Nego sta. Jos bolje izgleda ako dnevno zaradis 5%.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

U svetskim razmerama onaj ko poseduje 1000 gpu ima farmu koja donosi 30000 dolara mesecno.
Samo sto sa tih 1000 gpu ne rudari Bitcoin vec nesto od altova.

Pa, na dnevnim fluktuacijama kursa.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

nemamstan ,nisam ti dobro pojasnio,izvinjavam se.Hteo sam da kazem da kolicina od 1000 kartica,bilo gde na zemaljskoj kugli vredi bogatstvo i da je zavidna hash snaga za rudarenje.Pogresio sam u proceni dobiti posto sam napisao proizvoljno velik broj bez preracunavanja.Jedna 1070 Nvidia zaradi mesecno 90e pa puta 1000 kartica.Sracunaj dalje.
Izguglao si prvu vest iz rezultata pretrage i otkrio Ameriku.




Srbija je u kripto svetu jedna mala tackica.Promil u proizvodnji.Da svako domacinstvo u Srbiji pokrene jednog rudara,opet ne bismo napravili nikakvu promenu na trzistu.Od nas i vas ne zavisi ni diff ni cena.Juzno krkanci,Kinezijanci,Indijanci,Ruskasvilijevci,Islandbrdjani i Ameratovci diktiraju snagu mreze.
Meni nisi konkurencija ni ti,ni Sima iz Titela,ni Radojica iz Kraljeva.
Kinezi i juzno Korejanci su najjaci u rudarenju i oni diktiraju diff.
Posto si ocigledno samoziva osoba koja gleda samo svoje potrebe,eto da te razuverim da zaista verujem u ovu pricu o rudarenju i da bih voleo da sto vise ljudi iz Srbije uleti u to.Ogromna kolicina deviza ulazi u Srbiju na konto kripto valuta.
Ne zelim da ti prodam polovne grafike,ni nove ploce.Zelim da se raspitas,da se uveris u istinitost ovakvih tvrdnji i da ne pricas napamet a da nisi ni video uzivo kako to izgleda i radi.





Da u pravu si sto se tice ovoga.Samo sto nije uvek moguce kupiti i cekati.Sa druge strane rudarenje je sigurno i svakodnevno pomalo donosi.