Bitkoin stalna diskusija

Evo nešto neobično, ETH ide gore samostalno.

Vec neko vreme. Izgleda da ce sad dole, jedno 30-40%. Gledam u odnosu na zec, bio ja 20% jaci a sad je 110%, nenormalan skok, nece to potrajati, mora korekcija, sprema se short na btc. Ceka se btc da krene dole, ako bude onda odosmo u depresiju na par meseci..


@pctel u pravu si ovo je crkva, ja sam vernik, kripto je dogma, kompjuter je djavolja rabota, softver jos gore...


Inace ako nekog zanima sta je bilo u Davosu evo:

https://www.coindesk.com/bitco...avos-in-currency-panel-debate/

Sumarno, prica nije samo o parama, cak se i ovi mainstream likovi slazu. Dakle buducnost je iza coska, ovo mesetarenje je samo kameno doba te ere:




Kao i sve novo treba vremena da se implementira i regulise, bitno da je prepoznato kao pozitivna stvar.

VirtualPop, koncepti koji obecavaju blagostanje ako se odreknes novca i verujes u nesto neopipljivo imaju zajednicko ime - religije.


Cekaj, sad si me zbunio - definisanje procedura i regulisanje od strane drzave i zakona je dobra ili losa stvar?

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

VirtualPoP, da li bi mogao da mi objasnis gde je nestalo 473 miliona dolara vrednosti kriptovaute Paycoin?

Maksimalnu vrednost Paycoin je dostigao 29.12.2014. Nakon par nedelja vrednost mu je prepolovljena. Nakon jos par nedelja opet prepolovljena. Nakon 3 godine, konacnog broja parova nedelja i konacnog broja polovljenja, Paycoin je izgubio 99,999999% vrednosti, pa sve Paycoine koji postoje na svetu nekada vredne 473 miliona dolara danas teoretski mozes da kupis za manje od 1.000 dolara, ako ti za bilo sta trebaju. Da kupimo to nas dvojica, pa da krenemo da prodajemo jedan drugom, od toga bi trebalo opet da poraste, a cim pocne da raste ljudi ce navaliti da kupuju ko blesavi i eto nas medju najbogatijim ljudima na planeti?

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Iskreno se nadam da trolujes... Pazi ja koji verujem u kripto i zelim da on postane dominantna valuta ne mogu da se ne slozim sa pctel da ima elemente religije. Jer ja samo verujem da ce on zavladati ali ne znam tacno i tu vec dolazimo do religijskih a ne naucnih postulata :)

A pravo na slobodu govora i kritiku ima svako i mani me tih liberalnih SJW gluposti sa vredjanjem i pravima da ne budes uvredjen. Ako cemo ovde samo da pricamo mi koji se zalazemo za kripto i da se medjusobno tapsemo po remenu onda ne postoji diskusija i nema poente u forumu... Meni je drago da kroz drugacije misljenje mogu da uvidim obe strane medalje.




Kriptovalute ne donose koncept odricanja novca vec menjaju tehnologiju novca. Mi cemo jos uvek svi koristiti novac samo bolji od prethodnog. Isto kao sto je pre ~3000 godina zlato postalo dominantna valuta, pre ~300 godina papir tako se danas menja za novac cije karakteristike omogucavaju anonimnost, pravu jednakost izmedju njihovih korisnika (mogucnost da ga svi koriste bez obzira na pol/rasu/religiju/nacionalnost/...), transakcije izmedju ljudi bilo gde na planeti,...

Znaci ne odricanje nego upgrade - novac 3.0 if you will. Iliti ako cemo slikovito - sa konja u voz ili auto :)

Sto se tice Paycoin-a on je centralizovana prevara (nesto kao OneCoin, Ripple,...) i nije vredan niceg drugog sem ignorisanja (nesto kao Milan tarot :) )

Potpis

Violence is the last refuge of the incompetent.

Ja imam bliskih prijatelja koji se zgrazavaju nad cinjenicom da ja ustedjeviu drzim "u slamarici" ili u banci na racunu "po vidjenju", gde mi je dostupna u svakom tranutku, ali gotovo da i ne donosi nikakvu kamatu. Svi oni su do pre mesec/dva bili veoma glasni u stavovima da ja treba da se odreknem tih losih navika i da ustedjevinu konvertujem u neku od kriptovaluta, gde joj sledi sigurno uvecanje iz dana u dan, racunajuci mi i koliko sam propustio sto to nisam uradio ranije. Sad su malo ucutali sa tim savetima, ali ako bude momenta kad kriptovalute opet krenu uzlaznom putanjom, aktivirace se opet sa ucenjem da se treba odreci tradicionalnog novca i konvertovati to u kriptovalute. Opet pominjem gore pomenuti nesrecni Paycoin, ljudi/vernici su u mnogim slucajevima celo svoje bogatstvo konvertovali u Paycoin, konacan ishod toga je da su se svog bogatstva fakticki odrekli i zrtvovali ga svojij veri. Mnogi su vremenom izgubili veru, ali dosta njih jos ubek veruje da ce koliko sutra zapoceti rast Paycoina koji ce im doneti blagostanje i da se blizi dan kada ce svaki trgovac na kugli zemaljskoj prihvatati paycoin kao sredstvo placanja. Potpuno se slazem sa tobom - mi za sada nikako naucno ne mozemo utvrditi da li ce bitcoin postati opsteprihvaceno sredstvo placanja ili ce zavrsiti kao Paycoin. Ostaje samo da verujete ili da ne verujemo.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Sa kriptovalut trebueca biti veoma oprezan.Možna bit da iza imja Satoši Nakamoto stoit naš graždanin Sergej Mavrodi
koji u vremja od 1992-1994 napravil najboljšu piramidanaju preVaru i tak sakupil 15 milijard amerikanskoj valuti.
Može bit kak sad isto dela i hočet napravit prevara.

Ti ljudi ocigedno ne znaju da koriste internet ili nemaju pojma nista o kripto jer cim ukucas paycoin na prvoj strani googla videces 6 linkova da je to centralizovana prevara. Bitcoin sa druge strane ima open source kod hostovan na github-u i kompletno je drugacija prica. Da se vratim na poredjenje sa kolima - ako umesto konja kupis kola koja nemaju kocnicu - bolje da si ostao na konju :) Znaci edukacija i informisanje.

Inace kompletno podrzavam tvoj stav da drzis pare u slamarici u kesu, to je za mene drugi najbolji nacin koriscenja novca jer je anoniman.

Potpis

Violence is the last refuge of the incompetent.

Ukucas danas, ili ukucas 2014. godine? Ko zna sta ce izaci kad ukucas nazive danas popularnih kriptovaluta neke tamo 2021. godine.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Jel može neko da mi objasni, šta kompovi računaju dok kopaju? Skynet? Koja je primena tog izračunatog koda/transakcije, čega već?
Čito sam nešto i ništa shavtio nisam :)

Evo detaljnog opisa sta to tacno racunari rade prilikom "kopanja" kriptovalute uz pomoc papira i olovke :)

http://www.righto.com/2014/09/...oin-with-pencil-and-paper.html



Slazem se da je onda bilo teze pronaci informacije nego danas ali nije bilo nemoguce. Early adopteri moraju biti oprezni i naravno da moras da razbijes koje jaje da bi napravio omlet. Koliko ljudi je poginulo u ranim saobracajnim nesrecama izazvanim neadekvatnom tehnologijom pa opet su automobili ipak zaziveli. Takodje koliko astronauta je poginulo prilikom ranih letova u svemir pa to ne znaci da treba da odustanemo od kolonizacije drugih planeta.

2014te godine kriptovalute su bule 100 puta manje poznate nego danas i onaj ko se bavio onda njima je morao da bude 100 puta oprezniji. Danas je tako nesto mnogo teze da se desi jer imas mnogo vise informacija o svim valutama, sto na forumskim sajtovima poput reddit-a ili ES-a, sto na sajtovima poput https://isthiscoinascam.com

<sub>[Ovu poruku je menjao brux002 dana 29.01.2018. u 13:41 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao brux002 dana 29.01.2018. u 13:42 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao brux002 dana 29.01.2018. u 13:42 GMT+1]</sub>

Potpis

Violence is the last refuge of the incompetent.

Evo, listajuci internet novine naleteh na informaciju da je raznim ljudima tokom samo jednog dana (26. januara 2018) ukradeno oko 520 miliona dolara u kriptovalutama. Jesu li ti ljudi isto oni koji "ne znaju da koriste internet i nemaju pojma nista o kripto"? Da se potsetimo, pre 5 godina je bila najveca oruzana pljacka banke u istoriji Srbije, odneto je nekih 5 miliona dolara i o tome se pisalo mesecima, a eto kolko juce oplackano 100x vise i niko o tome na kripto forumu ni rec da kaze?! Svako malo vest o pljacki kripto u iznosima koji nisu bili ni zamislivi u doba dok su tradicionalni nacini razbojnicstva bili u modi i niko se ni ne strecne, jedino ja se svaki put ustinem sa recima "hebote, toliki milioni, suvise je ludo da bi bilo istinito, mora da sanjam".

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor je tacan. Ako se ne varam pricas o berzi iz Tokia koja je bila hakovana pre par dana. To su ljudi koji umesto da cuvaju svoj novac kod sebe daju drugima da im cuvaju novac. Ono sto je kripto doneo kao revoluciju je da ti mozes ici svuda po svetu i drzati svoj novac kod sebe i da to niko ne zna. Ako se odreknes te privilegije i das nekom drugom da ti cuva novac samo prizivas djavola. Uostalom vec postoji sistem za centralno cuvanje novca - banke. Ako ne zelis da sam drzis svoj novac kod sebe onda ti je 10 puta bolje da koristis fiat valutu jer su banke 100 puta zasticenije nego tamo neka berza koja postoji 2 godine i koja se vrti iz podruma 3 bubuljicava nerda...

Poenta price je da su oni kupili auto i onda opet upregli konje da ih vuku - koriste novu tehnologiju na staromodan nacin. Ako bi svako cuvao svoj novac kod sebe ne bi postojala velika kolicina novca na jednom mestu i kradja bi bila enormno teza.. Skupljanje novaca u "honeypot" je riskantno i zato nije pitanje da li ce berze biti hakovane vec samo kada.

Da odgovorim na tvoje pitanje - onaj ko zeli da mu neko drugi cuva pare treba da preuzme rizik da ce taj neko biti biti pokraden. Kripto nije zamisljen da se tako koristi.

Za bolje objasnjenje predlazem sledeci video (traje 5 min)

Potpis

Violence is the last refuge of the incompetent.

Ja sam ipak impresioniran pojavom ta 3 bubuljicava nerda koji izadju u javnost sa izjavom tipa "nemojte plakati, dacemo vam tih 520 miliona dolara od nase ustedjevine". Otpilike podjednako smireno kao kad bi tebi dzeparosi ukrali poslednjih 10 evra, pa ja se pojavim i kazem "ne placi, evo ti, uzmi od mojih, ja imam 100x toliko".
Kakav je stav vas dvojice oko potrebe mesanja drzave, policije i sudstva u te lopovluke - taj deo treba centralizovati, ili bolje da ostane decentralizovan tj. van institucija?

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Mislim da se kradja kriptovalute treba tretirati na isti nacin kao i kradja zlata, televizora, krave ili bilo cega drugog sto ima vrednost.

Potpis

Violence is the last refuge of the incompetent.

Nije kod svih isto ali ako uzmemo za primer Bitcoin to izgleda ovako:
Zamisli da se odrzava Loto izvlacenje ali tako da se prvo izvuku brojevi i onda ljudi precrtavaju kombinacije kao mahniti dok neko ne ubode. Onaj ko je brzi u precrtavanju ima vece sanse da bude prvi. Njegova korist je sto ce dobiti nagradu ali od samog precrtavanja nema nikakve koristi, samo gomila bacenog papira.
Tako i kod Bitcoin-a, racunaju se hash-evi dok neko ne ubode hash sa dovoljno malim brojem. On dobija izvestan broj btc-a ali od samih hash-eva nema nikakve koristi, samo potrosena struja.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Dobro, a onda je u redu da se i na transakcije obracuna i naplati neki porez, ili to nije?

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Za pravna lica - naravno.

Za fizicka lica - pa jedino ako ce da mi naplacuju porez kad svom mladjem bratu poklonim 100 evra za rodjus ili ako ce da naplate porez kad moj komsija meni da 100 jaja za litar domace kajsije. Zakon bi trebao biti jednak za sve transakcije ;)

Potpis

Violence is the last refuge of the incompetent.

Da bi dao svom mladjem bratu 100 evra za rodjendan, prethodno je neko morao da ih zaradi, znaci da plati barem 60 evra poreza i doprinosa. Drugi primer je cista ilegalna trgovina na crno, uz utaju poreza - tvoj komsija bi morao platiti porez na proizvedena jaja, a ti i porez i akcizu za rakiju, zakonom je to jasno sve definisano, nego nekog uhvate i odvedu na robiju, a neko hoda na ivici zakona godinama i nikad ne bude priveden pravdi. Nego, da se vratimo na pitanje, tvoj odgovor je otprilike da treba da se definise porez, a onda ako neko plati super, ako ne plati pa ga ne uhvate iste super, a ako ne plati pa ga uhvate takodje super? Ti naravno shvatas da ne moze postojati takav zakon koji za pravna lica podrazumeva porez a za fizicka ne, jer tada niko nije lud da se prijavi kao pravno lice, a osim toga to insistiranje na predstavljanju verovatno zadire u tvoje principe prava na privatnost i anonimnost? Sta mislis na ovo sto je belorusija uradila 1% drzavi od svakog transfera novca sa inostranstvom?

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 29.01.2018. u 21:31 GMT+1]}

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Brate pa ti bi 70% posto mog sela (a verujem i svih drugih) oterao na robiju. A uz njih i sve one sa pijaca, auto pijaca, kupujem prodajem sajta,... To ni Staljinu nije ravno :)

Potpis

Violence is the last refuge of the incompetent.