Ugovor sa MTS Srbija za kupovinu Samsung Galaxy 4 Note 4 - Prevare kojih kupci nisu svesni

mb57:"O poštovanju brzine, besmisleno je i pričati. Najveći broj udesa na tom putu izazivaju Pančevci."

Pa znas sta znaci registracija `PA` -> Pazi Amater ;)

U pravu si, ne nisam koristio forume, nikada se nikome nisam zalio a posebno ne ovde u Srbiji, ni svojoj majci se nikada kao dete nisam zalio, nikada nisam trazio od majke igracku da mi kupi, ne zato sto sam znao da mi je ne moze kupiti nego nije mi padalo na pamet.

Trudim se da moje pisanje bude povezano i smisljeno, ne bezvezno ali mi to ne uspeva nekada ne vidim opciju da mogu direktno nesto napisati nekome ko je komentarisao.

Hvala i cenim tvoj trud.

Kikni na "Odgovori sa citatom" da bi citirao poruku na koju želiš da odgovoriš. Tako ćeš otkloniti nejasnoće kome i na koju poruku odgovaraš. Takođe, možeš i da edituješ citat tako da ukloniš nepotrebne delove a da ostaviš samo rečenicu ili pasus koji je bitan za diskusiju.

.... Ugovor ne istice. On se produzava dok ga jedna strana ne otkaze.
Ono sto si potpisao za telefon je aneks ugovora, po kome ukoliko TI raskines ugovor, pre definisanog roka od 2-3 godine, placas penale. A to potpisujes da bi dobio telefon na rate.
Sam ugovor ne istice. Aneks istice. A taj aneks je samo za minimalnu ugovornu obavezu.


I to se nikako ne razlikuje od ostatka Evrope niti Amerike, ne znam kako drugacije da ti objasnim :) Ono na sta se zalis nema smisla.

U tom slučaju, ako ugovor važi i posle isticanja ugovorne obaveze, zašto davalac usluge ima pravo da jednostrano menja uslove ugovora, odnosno cenu? I nemojte ono - ako ti ne odgovara, raskini ugovor. Takav način poslovanja niti se može nazvati dogovorom niti se ugovara, već se pristaje na ultimatum jače strane, u ovom slučaju mts-a.

Ama svi ugovori su jasni, samo je potrebno da se pročita. Citirao sam par pasusa gde piše baš o ovom "problemu" iz teme.

Ništa tu nije besmisleno, ne ideš svakog meseca/godine da produžiš ugovor za fiksnu, za kablovsku, za struju, za grejanje, sve traje dok neko ne odluči da neće više. Konkretno za mobilnu, šta misliš koliko traje ugovor ako se ne potpisuje nikakva ugovorna obaveza i ne uzima telefon sa popustom? Mesec dana?

Ima pravo jer je tako napisano u ugovoru?
Naravno do mere koju zakon dozvoljava, a to je da ukoiiko to uradi na tvoju stetu, ti imas pravo da raskines ugovor.

Nisam mozda ispratio MTS dovoljno, da li je nekada to uradio? Ne da li je izbacio nove skuplje pakete. Da li je korisnicima pod ugovornom obavezom povecao cenu pretplate, smanjio kolicinu u paketu?
Znam da druga dva jesu po jednom, pa im se malkice obilo o glafu :)

To što je nešto navedeno u ugovoru ne znači ni da je logično ni da je ispravno ni da je po zakonu. I ti ekscesi koje @Dexic navodi a koji su se navodno obili o glavu mts-u sigurno su bili po slovu ugovora.

@calexx
Ranije je, koliko se sećam, postojala mogućnost da koristiš SBB internet mesec-za-mesec, odnosno da platiš za sledeći mesec, pa kada ta pretplata istekne, tebi isključe internet pa ti zato odeš dan-dva ranije pa uplatiš za sledeći mesec. Ako hoćeš i ako imaš para. Ako nećeš, možeš doći za tri meseca i uplatiti naredni mesečni period. Nešto slično kao što se radilo za dial-up. Ne znam da li takva praksa postoji i danas, ali očigledno je da je tehnički i organizaciono moguće, i da sve to funkcioniše. Razlog zašto bi neko ukinuo takvu mogućnost je samo, i samo zato što na taj način ne može da drži korisnika vezanog ugovorom. Inače, to se zove pre-paid, i može se primeniti na mnogo oblasti, od pretplate za gradski prevoz, preko parkiranja, do telefona.

Dakle, ugovoriš uslugu na dve godine, kada dve godine isteknu ti praviš novi ugovor na sledeće dve godine ili prelaziš na pripejd. Ništa se ne podrazumeva, treba da te pitaju. Nemaju vremena i resurse?! E baš me nešto potreslo. Ili samo neće da te puste da svojim novcem i potrebama raspolažeš kako ti hoćeš, već te drže u neznanju i vezanog ugovorom koji je istekao.

Posto prilicno insistiras na ovoj tvrdnji, jel se slazes da je proverimo?

Evo ovde je primer ugovora sa Telenorom. Kao sto vidis, kad ga korisnik potpise, on je time rekao i da je upoznat sa Opstim uslovima.

E sad, par pitanja za tebe.

1. Kako mozes da budes upoznat sa necim sto se ne nalazi u samom ugovoru?
2. Da li ti (ovako, bez guglovanja) ili neko drugi od par stotina hiljada post pejd korisnika zna, barem okvirno, sta u Opstim uslovima pise? Jer, trebalo bi da zna(te), ako je sve jasno, kao sto ti kazes.
3. Sta mislis, koliko su jasne odredbe Zakona o potrosacima (posto je to deo ugovora)? Ti kazes da je sve jasno, samo treba da se procita.
4. Ako se korisnik saglasio da pruzalac usluge moze da menja odredbe ugovora, koliko je jasno kakve te promene mogu da budu?
5. Koliko ljudi znas da moze da procita i razume 15 strana suvog pravnickog teksta? Kad kazem procita, mislim bas to, a ne da procita prve dve, a ostatak odskroluje.

Naveo sam Telenor bez razloga, mislim da i ostali operateri imaju slicne ugovor.

Ugovorna obaveza nastaje potpisivanjem dokumenta koji se zove Ugovor, i neraskidivi su jedno od drugoga, odnosno Ugovor definiše pojedinosti Ugovorne obaveze, a Ugovorna obaveza se zasniva na Ugovoru. Dakle, niti su to dve stvari niti postoji razlika.

Ne znam da se to desilo mtsu, za druga dva jeste. Nisu napisali ugovore mimo zakona, ukljucili su uslove iz zakona. Ali su probali da menjaju pakete, na stetu korisnika, i korisnici iskoristili da raskinu ugovore.



Mislim da ovo nije ugovor koji istice. Ako imas prepaid, i tada si pod ugovorom. Ugovor je da imas uslugu, moras na 3 meseca uplatiti kredit, 12 meseci najduze, inace ode broj. Tek ako ne uplatis 12 meseci kredit, tada se raskida ugovor, po ugovoru, a ne po tvom zahtevu i ode broj. A ti mozes i ranije da trazis da se ukine broj i raskine ugovor.
Ali ugovor, u ovom slucaju, je da ti imas ugovor koji se produzava (svaki put kada uplatis kredit) sve dok u nekom krajnjem roku doplatis kredit. Isto je i za SBB internet, samo sto nije 3 i 12 meseci.

Možeš li naći negde ugovor za pripejd kod mts-a? Dakle ugovor, gde piše štasu moje obaveze a šta mts-ove, ne neki promo materijal sa Interneta gde obećavaju brda i gradove. Nešto na šta ja treba da stavim potpis da sam razumeo i prihvatio uslove Ugovora.

I kakav ja to ugovor pravim sa mts-om ako kupim broj/karticu u trafici?

Ili vas nekoliko uporno pravite analogije koje ne stoje, u pokušaju da nas koji "se bunimo" napravite neukima, i da politiku mts-a (i drugih provajdera) ppredstavite kao najnormalnije. A nije tako, kako smo već objasnili u nekoliko poruka i u ovoj i u drugim temama.

Au Slobo , pa ti stvarno u Pravo se nista ne Razumes !

Jesi li ti cuo da Postoji Zakonska Insitucija koja se naziva "Precutni Ugovor " ! Znaci dve strane ugovorne Ne moraju cak ni da progovore nijednu rec medjusobno , A kamoli da nesto Potpisuju , a veze ih Ugovor , iste snage kao da su potpisali 15 papira ?!

Ocigledno da Nisi cuo jer ne bi sada to demostrirao po forumu , a verovatno svaki dan Sklapas takve Ugovore !

Primer : Samoposluga . Natovaris robu u korpu - kolica , ne moras ni sa kim da pricas oko toga , dodjes na kasu , Nadrndana kasirka ne mora da ti kaze ni dobar dan , samo ti pruzi racun , ti ga pogledas , platis i izadjes ! Niko nije progovorio nijednu rec, Niko nije nista potpisao , a imate medjusobni Ugovor !

Za pripejd koji kupujes na kiosku malo je drugacije , jel obicno nije na izvolte , vec moras da kazes radnici , dajte mi pripejd karticu !

Kada dodjes kuci iscitas sta pise u paketicu koji si kupio na kiosku , i ako pristajes na to sto pise ubacis karticu u telefon i aktiviras je . Ako ne pristajes , ubacis je u prvi Kontejner , niko te ne tera da je koristis .

Znaci niste potpisali za Pripejd nikakav ugovor , progovorio si jednu rec sa radnicom kioska u smislu daj , a ipak imate Ugovor !

https://static.mts.rs/dokument...False&h=636238854017170000
Pod 7.
A tu ima link koji vodi na MTS Prepaid tarife, gde pisu trenutni uslovi.
Pod 28. je Otkaz ugovora. Prestaje neispunjavanjem obaveze (dopunom kredita).

To nije ugovor, tu se SPOMINJE ugovor i način njegovog sklapanja. Pri kupovini kartice ne daju ti na uvid ni Opšte uslove niti te upute na njih. Na kraju krajeva, kakav je to ugovor na koji ti možeš da pristaneš ili ne pristaneš NAKON kupovine usluge ili stvari? Ono - kupim karticu, odem na sajt, pročitam PDF, ne svide mi se uslovi ugovora, i ja vratim karticu i tražim pare nazad? A da kao savestan kupac sam tražim primerak takvog ugovora, neću ga naći jer ne postoji. Postoje Opšti uslovi, što, ponavljam, nije Ugovor, jer se ti Opši uslovi bave sa pun q stvari, od post pejda, preko SIM kartica, do upisa u imenik.
Kaže:

To mi teta u trafici nije rekla, a ne verujem da kažu ni u mts-u ni u Handyju. Ergo, ni o kakvom Ugovoru nisam obavešten od strane prodavca.

Pa ovde si sam sebi odgovorio. To se zove prepaid i može se primeniti i kod telefonije. Eto, mts ima pripejd u ponudi, platiš karticu sa nekim kreditom, trošiš kredit dok ga ima pa ako nećeš više, onda ga ne dopunjuješ. Ako hoćeš, onda doplatiš.

Pomenuti SBB ima i postpejd u ponudi i on takođe traje neograničeno ali možeš u svakom trenutku da ga raskineš. Ni kod njih nema automatskog prekida ugovora, upravo to je jedna od razlika u odnosu na pripejd. Postpejd se nastavlja sve dok ne odlučiš da ti je dosta i raskineš ugovor. Liči na priču iz teme?
E da, opet SBB, za istu cenu dobiješ pripejd 2Mbps/384Kbps ili postpejd 6/1Mbps (onaj koji može da se raskine kad god hoćeš) ili možeš da potpišeš aneks ugovora po kome uslugu koristiš bar dve godine i onda je internet 40/2.

Niko mi još nije odgovorio, da li idete svakog meseca/godine da potpisujete novi ugovor za korišćenje struje, vode, grejanja? Da li bi bilo bolje da struju plaćate mesec za mesec pa svakog prvog odete za novi ugovor? Da ne citiram sve, da li kad kupuješ hleba trašiš specifikaciju, koliko ima aditiva, koliko kog brašna, koliko soli, kako koji aditiv utiče na organizam, koliko smeš da pojedeš a prema tvom zdravstvenom stanju, da li je nešto od toga GMO ili nije ... i slično? Da li kupuješ televizor i tražiš da ti pokažu sve detalje, testove slike, elemenata, uslove garancije i ostalo?

Predlažem da uvedu obavezu da prilikom kupovine pripejd kartice (svuda, pa i na trafici) obavezno prvo pročitaju komplet Ugovor i komplet Opšte uslove korišćenja. A ne ovamo, dajte mi jednu pripejd karticu, izvolte, doviđenja ... na šta to liči?? Ja recimo kupim pripejd karticu i mislim da sa njom mogu da razgovaram dva sata sa rođacima u Australiji, niko mi nije rekao da to važi samo za lokalni saobraćaj. Možda grešimo sa nekim terminima, ja sam navikao na Ugovor i Ugovornu obavezu ali ajde da koristim ono što koriste provajderi/operateri.

Za korišćenje postpejd mobilne telefonije se potpisuje Ugovor koji ima neograničeno trajanje i koji se raskida kada jedna od strana odluči da raskine. Kraj priče o Ugovoru. U ponudi su i neki Aneksi Ugovora koji definišu određene benefite koji se dobijaju tim Aneksom. Konkretno za priču, potpisivanjem Aneksa Ugovora je dobijen neki mobilni telefon po povlašćenoj ceni i određeni broj minuta, poruka i interneta. Aneks određuje obaveznu dužinu trajanja i po isteku tog trajanja se vraćaju (najčešće) uslovi koji važe za taj paket bez aneksa. Ugovor i dalje traje, sve dok jedna strana ne odluči da ga raskine, jedino više ne važe obaveze iz Aneksa, između ostalog i ona da je telefon moguće koristiti samo u mts mreži.

A i dalje je u priči srpski izum zaključavanja telefona, recimo na https://en.wikipedia.org/wiki/SIM_lock se vidi da niko osim nas to ne radi. ;)Već sam predložio da se teta u trafici zamoli (ili da joj to bude obaveza) da svakome čita komplet Ugovor i komplet Opšte uslove. Kako za pripejd mobilni, tako i za sve ostalo.

Ako se dobro sećam jedne od priča o zaključavanju telefona, po zakonu je dovoljno da prodavac na svom sajtu napiše uslove kao i da postoji mogućnost da se pročitaju ugovori/opšti uslovi i to je dovoljno. Posle te priče su operateri mobilne ipak dodali u opis telefona da su kodirani na mrežu.

Kako god, nepoznavanje nije opravdanje, niko mi nije odgovorio da li onaj ko nema vozačku dozvolu i nije položio poznavanje saobraćajnih propisa sme da pređe ulicu na crveno ili van prelaza. Onda samo kaže da on nije upoznat sa tim propisima i saobraćajac ga pusti. Ko ima dozvolu, njega kazni.

Brkas stvari. Ovde polemisem(o) o jednoj tvrdnji. Ti kazes da su ugovori jasni, samo ih treba procitati. Ja tvrdim da nisu jasni, da je malo verovatno da su vecini ljudi jasni i navodim dokaze za to. Nemoguce je da je obicnom coveku jasan Zakon o zastiti potrosaca, kad ga i strucnjaci razlicito tumace. A ti kazes, samo da se procita i sve je ok. Tesko.

Zapravo, mogao bih da dodam da se ugovori namerno prave komplikovanim i nejasnim, kako bi se u slucaju potrebe tumacili u korist pruzaoca usluge, ali to ne mogu da dokazem.

Ja sam dosad potpisao za mene i članove moje porodice bar, minimum, 20 (dvadeset) ugovora, za otprilike nešto manje telefona. Na godinu, na dve, sa telefonom, bez telefona, sa popustom, bez popusta. Telenor i Telekom.

- Ni jedan ugovor nije prevara, osim ako si mislio da ćeš ti da zahebeš operatera, pa kad skapiraš da ne možeš, onda vrištiš po forumu "PREVARA, PREVARA !"
- Svaki ugovor je napisan normalnim, srpskim jezikom, uz minimalno koriščenje pravničkih termina, onda kad je neophodno. Svaki ugovor je potpuno razumljiv prosečno obrazovanom građaninu, koji radi (potpisao ugovor o radu), prima platu (potpisao ugovor sa bankom) i tako dalje.
- Uvek mi je službenik / službenica jasno objasnio glavne elemente ugovora, tj. koliko je trajanje obaveze, ali i finansijsku stranu, koliki je iznos je pretplate, koliko minuta dobijam, pošto je telefon, koliko rata po koliko dinara, i slično. Ni jedan službenik me nije prevario.

---

99% ljudi koje poznajem (friends & family) takođe, jednako kao i ja koriste usluge operatera, potpisuju ugovore i ne kukaju na prevaru.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji