Mišljenje o kombinaciji matične ploče, procesora i video kartice

Amin. Jednom sam se zeznuo i dobio najgoru plocu koju sam mogao, powercolor graficku karticu, neko kung-fu napajanje, RAM koji nema ni heatspreadere (tad su vec bili standardni) sa nekim uzasnim latencyjem, najjeftiniji HDD, kuciste tesko 2-3kg koje nema nikakav cable-routing, i nikad vise.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Pa cek izasao je sad Ryzen 3 1200 koji ce verujem biti do 13 k dinara, a to ti je kao i5 ;)

@ Zlatni_bg

Nije sporno , i to nikada ko se iole razume , nece osporiti da u Igrama i programima, koji forsiraju Single thread , Intel jos uvek nema konkurenkciju . 95 % igara se tako ponasa da cenovni konkurenti i7 - ryzen 7 to i nisu , jer Intel postize na istoj masini vise frejmova i to prilicno . Sa ozbilnjijim programima situacija je sarena pa ima dosta programa koji znaju da iskoriste sva jezgra Ryzena i on onda opravdava svoj kvalitet .

Osnovni problem je sto pokretac teme ima vrlo skomnu kolicinu novca odvojenu za novi komp. Zato sam napisao za taj novac APu bez grafike je dobar , za 2 X taj novac sigurno bi i on sam pozeleo nesto bolje . Isto i za grafiku , za 8 - 9.000 din ne vidim sta bi mogao da kupi bolje . Da ima odvojeno 18-25.000 naravno da bi se preporucilo nesto bolje .

I da , da imam 5.000 din za procesor kupio bih sebi ovaj APU bez grafike. Da sam odvojio 10.000 naravno da ne bih .

Cene za novi RY 3 koji se pojavljuje ovih dana se znaju , bar za USA , najjeftini je 109 $ , pa bar u ovom slucaju cenovno nije u opticaju .

Mi u sustini po starim navikama nazivamo Procesori , mada odavno oni to nisu . Bolji je izraz cipset, jer procesor je samo jedan deo , a skoro svaki danas ima i grafiku u sebi osim bas ovih AMD-a gde je ona namerno iskljucena, memorijski kontroler itd. Tako da dzaba prica o DDR4 memoriji ako Procesor za koji se ima novac , u sebi ima integrisan memorijski kontroler samo za DDR3 memoriju i sa DDR4 ne radi .

Za memoriju nije to bas tako jednostavna matematika , ima X mhz vise i toliko dobijes brzine . Svaka generacija od DDR , DDR2 , itd donosila je zavisno od programa od 0-10 % u performansama , jer je svaka generacija ima vecu latenciju koja je ponistavala efekat vise Mhz.

Da razjasnim i malo preciznije, ne igram igrice. Ta grafička GTX970 što ju Zlatni navodi kao minimum verujem da je dobra, ali košta ko pola moje planirane konfiguracije, sve sa monitorom.

Dakle prihvatam ja predlog da ne kupujem neke baš prevaziđene stvari i trgovcima praznim magacine, a opet ne mogu izdvojiti pare za nešto super novo i moćno.

Po ovome do sada, prihvatio bih taj predlog procesora INTEL Pentium G4560 2-Core 3.5GHz Box, a za matičnu gledam da ima USB 3.0 na ploči (već sam pisao oko kućišta da ima napred 2 USB 3.0), ako je moguće da podržava brzu memoriju (2.133 ili 2.400 Mhz - DDR4 ako je jeftinija) i kada napravim filter, ova ploča od 12.933,00 din ispade najeftinija. Ako ima jeftinija, uputite me šta da tražim?

Hvala.

Pozdrav,

blaki

Potpis

Druže Tito skrenuli smo s puta, sad nas jebe i Kurta i Murta

Jeste, memorija je cudna stvar, ali danas se prave lepi sweetspot 3200MHz/15CAS kompleti koji povecavaju (ako cemo po igricama) FPS i po 10-20% u odnosu na 2400MHz CAS13 recimo, DDR4.

Opet, napomenucu da je socket za taj Athlon mrtav. Znam da covek nema para, ali gledajuci na to da jednom mozda bude imao novca za i3/i5/i7, moci ce da zameni samo procesor, a ne DDR+CPU+Maticnu.

Ja ih i dalje zovem procesori, vrse kalkulacije, upravljaju svim raspolozivim resursima, procesiraju sve :) Eventualno APU moze da dobije zaseban naziv od mene :)

Ryzen 3 bi mu dobro legao ali je uglavnom 15% veca cena od MSRP kod nas, bice oko 15.000, po onome sto sam do sada video.

Evo moje za i protiv, iskreno protiv AMDa nemam apsolutno nista, 80% stvari koje koristim trenutno su AMD (ovaj laptop je izuzetak, i tablet sa Atomom - NASovi, serveri, workstation, drugi racunar, sve mi je AMD). AMD Athlon - jedan od najjacih athlona koji su napravljeni, za novac mnogo dobre performanse, i nespecificno dobre single-core performanse od AMDa. 4 fizicka jezgra. Intel Pentium - novije CPU instrukcije (brze resavanje nekih zadataka), vise je "snappy" u radu zbog svega toga, 2 jezgra sa HT, intelova najjaca per-clock serija, nov socket, moze se lako ubaciti bilo koji jaci kaby/skylake procesor kada se ima para i isplati se uloziti u platformu. Protiv - AMD - mrtav socket, prilicno star procesor, baca se ceo sistem kad zastari, sporija jezgra. Intel - 2 jezgra koja se "dele" na 4. Neznatno veca cena.

Sigurniji je put sa G4560 jednostavno... najgore je kada nov kompjuter slabo radi a to mu je maksimum maksimuma. Ne sudite mu prerano, pogledajte po netu kako se ponasa i kakve su mu performanse. Taj X4 je stvarno stara skola i ima dosta svojih prednosti ali G4560 je napravio pravi bum kada je izasao i ne treba ga zaobilaziti.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Evo posto Blaki ne razmislja previse o igrama , onda da mu preporucim jednu jeres ! Naravno da svako odigra bar po neku igru , makar WOT - tenkice ili tako nesto slicno , a ko zna pozeli nesto i " kazual " da odigra .

Ne treba mu Ploca Asus 68 plus , koja je taj plus dobila najvise , zato sto ima izmene da bi podrzala Karizo seriju gde spada upravo ovaj AMD 845 .

Tako da moze da kupi obican Asus 68 ili GA 68 , MSI 68 , nema tu neke velike razlike i na taj nacin prodje sa 4.600 - 4.900 za plocu , usteda 3.000 din na prvobitnu ideju .

Procesor umesto Athlon X4 845 , uzme APU AMD A8-7600 koji kosta 6.900 din , znaci 1.000 din vise od 845 , ali u sebi ima potpuni R7 240 ! U tom slucaju mu ne treba nikakva graficka kartica , posebna i tu stedi 8.000 din .

Evo linka gde ima dosta testova , iako se prvenstveno govori o modelu A8-7650K imaju svi testovi i za ovaj 7600 . Znaci dobija to isto za 10.000 din manje , koje moze da ulozi u kupovinu memorije, veci HD , bolje napajanje , vec po zelji .

http://www.anandtech.com/show/...w-also-new-testing-methodology

ademare napisa:


To nisu cenovni konkurenti, ako 8 kora kod amd-a kosta ko 4 kora kod intela to je no brainer sta uzeti.
Sto se tice igara pa ni ova nova X serija Intelovih CPU-a se nije bas proslavila. Naravno pametan ce covek uzeti Ryzen 5 i imati performanse i7 po ceni i5 i manje:)
Ili Ryzen 3 po performansama i5 ;)
Ako ti tih 10% vise frejmova na frekvencijama 144Hz nezsto znaci onda kupi Intel ali obavezno monitor sa 144Hz i igraj u rezoluciji 1080p ;)

A nije dobar Ryzen ni jedan za igranje u poredjenju sa cenovnim konkurentima . R7 - i7 , R5 - i5 , R3 - i3. Znaci ne bilo koje kombinacije , nego oni koji su najblizi po cenama Intel poslednje serije sa Ryzenima . R3 1300X je stvarno cesto brzi od R5 1400.

Evo specijalisti za igre testirali R3 i nije 10 % prednosti za Intel , u igrama . Da jeste bilo bi dobro .

http://www.pcgamer.com/amd-ryzen-3-review/

Ja nesto ne vidim neku razliku. Ako mislis da ce 144Hz rezolucija na 1080p biti merodavna ti kupuj 7700k po ceni od r7 1700. Sa time da ces sa r7 moci da u begraundu radis recimo WCG dok ces se komotno igrati....

Bas to slicno pise i jedan citalac ovog teksta sa linka Pc gamer , kao komentar i autor ga demantuje . Citalac je verovatno Bugarin


Jarred Walton Mod Alexander Yordanov • 4 days ago

I'm not sure why you think this is a problem -- Core i5-7600K is easily the best value from a pure gaming perspective. There are a few games where it's slower than the 6-core Ryzen chips, others where it's substantially faster. This will likely remain the case for the foreseeable future.

If you're hoping to do other stuff while gaming, to the point where Ryzen 5 6-core is a better choice, the only real-world scenario where I've found that true is if you're doing CPU-based video encoding.

For people that want to do other stuff besides games, like video editing, sure, Ryzen 5 1600 is a great chip. Dropping a bit of gaming performance for better non-gaming performance is obviously a choice some will make. But it's probably not as big of a deal as many try to make it out to be. Core i5 is plenty powerful and will easily handle what most people do on a daily basis. Those who do more have in general already moved beyond 4-core CPUs.

Alexander Yordanov Jarred Walton • 4 days ago

Short sighted. The i5 already has issues in some games in minimums even with the unrealistic clean install bench runs.
No upgrade path.
And as I said - unrealistic. Even in the very rare cases where I aint running QV at home and suffering without gaming, I still have tabs open, Skype open, FB open, music... it does sometimes stutter in some modern games.
The scientific method with completely clean slates is not objective here. And I pity gamers who go for 7600K with the deliding process, expensive mobos and water cooling only to get blown away in 1-2 years without an upgrade path by a cheaper chip. I got to mock people back in the day that bought dual core chips over quad cores, I will get to do it again but I dont want to. Your readers dont deserve that.

Jarred Walton Mod Alexander Yordanov • 4 days ago

This is such a weak argument and I'm tired of hearing it. I ran some tests with a Core i5-7600K, using my standard "clean" test environment, then a "medium load" environment with three browsers running, each with multiple tabs. Skype is on in the background, Steam, Origin, UPlay, and GoG Galaxy are running. Discord is open in a browser tab as well.

I did a second "heavy" load where I had the same things as before but also added a second monitor viewing a Twitch livestream, while at the same time doing a GPU-based Twitch stream on the test system.

Here are numbers for the testing (which I haven't ran on other CPUs, because it takes a lot of time):

http://imgur.com/A3bu1Lm (Average FPS)
http://imgur.com/HLXENi0 (Minimum FPS)

A 10 percent loss in gaming performance, using a pretty heavy workload (more than likely 90 percent of gamers use) and performance is *still* better than a Ryzen 5 1600X (stock) running a clean load. You would really need to stretch things to make i5-7600K consistently a worse gaming choice than a Ryzen 5 chip.

Nek pokrene WCG u bekgroundu Ryzen ce da ga pojede za dorucak. Jel ti kapiras o cemu mi raspravljamo? Da je 4 kora bolje od 8-6 kora? Nikad bilo i nece biti. Medjutim Intel je izbacio 7800x/7820x po pristojnim cenama tako da ova dva CPU-a mogu da udju u igru pod uslovom naravno da ti ne smeta sto mozes da przis jaja na njima i da maticna kosta 200+ evra.

U medjuvremenu do odluke, sta da uzmem, pre dva dana sam kupio monitor i nadam se da cu dobiti i fiskalni racun i odgovarajucu garanciju od jedne firme iz Beograda (kupljeno preko interneta) - nisu poslali fiskalni (ovlasceni servis ne priznaje garanciju bez fiskalnog), a u garanciji pise za duzinu reklamacionog perioda "Zakonski rok", a na sajtu je bilo 36 meseci. Luda kuca!!! Pisem ovo jer ce mozda nekome biti korisno da na vreme ovo proveri.

Planiram ovih dana da ipak, za sada, kupim sledece:

Asus H110M-R/C/SI - 6.225,00
Intel Pentium G4560 2-Core 3.5GHz Box - 7.595,00
8GB DDR4 2133MHz Kingston KVR21N15S8/8 - 8.265,00

Ali prvo cu da proverim da li salju fiskalni i odgovarajucu garanciju, ako budu iskreni pa mi kazu stvarno stanje?

Pozdrav svima,

blaki

Potpis

Druže Tito skrenuli smo s puta, sad nas jebe i Kurta i Murta

Ako plaćaš pouzećem, fiskalni će ti poslati poštom naknadno. Ima neka fora oko toga i to je relativno uobičajeno. Za reklamacije nije potreban fiskalni račun već popunjen i overen garantni list.

Potpis

http://psnprofiles.com/Cvejic

Znam za to. To je kazu zbog toga sto nisu sigurni da cete posiljku primiti pa kada prime pare, odstampaju fiskalni. I takva sam iskustva imao ali nazalost call centar ovih mi je odgovorio, kako oni ne daju fiskalne vec samo racun/otpremnicu koji je na A4 formatu. Odmah sam razgovarao sa ovlastenim servisom i nece ni da cuju za garanciju bez fiskalnog.

Potpis

Druže Tito skrenuli smo s puta, sad nas jebe i Kurta i Murta

Znači da taj servis neće da popravalja hardvder koji firme kupe i plate preko računa?

Upotrebi magičnu reč "inspekcija" pa da vidiš kako im je samo serijski broj dovoljan.

Potpis

http://psnprofiles.com/Cvejic

Vidi ti ipak , za fiskalni , to je sigurnije i po zakonu moraju da ti daju, nema kupovine bez fiskalnog.

Predpostavljam da je ona firma na E . To su banditi , a firma je u vlasnistvu Najjacih Tajkuna, tako da inspekcija nece njima nista, tj. i da hoce ne sme .

Mene su tako presli kada sam radio upgrejd, moji uzeli i platili , a nisu gledali za fiskalni , ja zaboravio da im kazem , a oni nisu znali . Inace ja izjurim kurira , pa znas kako nadje fiskalni odmah ?

Tad su me presli i vise nikad. A prica o fiskalnom koju oni plasiraju je za malu decu . Servis nije u obavezi da popravlja nista bez fiskalnog , Garancija nije ni obavezna ni dovoljna , jos manje serijski broj !

Fiskalni ti nije potreban samo ako je garancija duza od zakonske , duza od 2 godine . Fiskalni ti omogucava zakonsku 2 godine , posle tog perioda samo garancija , i njihova dobra volja, jer po zakonu nisu obavezni da servisiraju posle 2 godine, tako da su te produzene garancije cesto i marketing , jer se lako izvrdaju .

Ti po zakonu imas rok da vratis robu , kupljenu preko neta u roku od 14 dana . Kako sad da im vratis kada nemas fiskalni ? Ja sam njima vratio TV koji su mi u startu poslali neispravan ! I kada sam ih nazvao da dodje kurir i da nosi to djubre nazad , ladno mi rekli , moze ali da dam kuriru fiskalni ? Naravno tada sam ga dobio jer sam bio u stanu i bez fiskalnog nisam hteo da platim TV !

Imaj u vidu da ti treba 2x4GB da bi ti memorija radila u dual-channel modu i generalno, kompjuter radio brze. Ili 2x8GB, kako god okrenes. Trebaju 2 modula.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

A disk?
Kakva god da je zver od procesora, SSD znači drastično više od 16GB memorije u odnosu na 8GB + SSD bar i najmanji od 120GB (relativno dovoljno za sistem, osim ako se instalira nekoliko paketa veličine kao kompletan Adobe CC) ili ako je 16GB neophodnost zbog renderovanja ili video montaže.

Ali, kad krenu tako da se dodaju "sitnice", onda ni prosečan ili ispodprosečan računar ne izađe baš jeftino...


A za gotove konfiguracije ste u pravu, bar kad se radi o skupljim varijantama sa i5 i jačim procesorima. Sad pogledam konfiguraciju koja je 1000€ (ili čak 143.000 din. ako se plaća na rate), ima isti čipset (H110M) koji imaju i najjeftinije konfiguracije, a tu retko ko obraća pažnju, evo recimo poređenja tog H110M sa još nekoliko čipsetova:
https://rog.asus.com/articles/...and-h110-chipset-motherboards/

Da ne pominjem da neke konfiguracije od oko 90.000 din. imaju H81 čipset, a kada kupujete odvojeno komponente, onda možete uzeti noviju ploču sa novijim čipsetom, napraviti konfiguraciju po želji (npr. uzeti SSD, a manje RAM-a pa memoriju dokupiti kasnije jer je to najjednostavnije nadograditi)...

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Ne pricam o kolicini memorije vec o radu u dual channel modu. Kada se bus zatrpa, performanse drasticno umeju da opadnu. Covek je za pocetak trazio solidno "srce" racunara, SSD moze i naknadno da se uzme.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

mjanjic daj da vidim to cudo od 1000 evra sa h110 cipsetom ;p
Gotove konfiguracije sad ne idu zato sto niko ne pravi oko Ryzena-a koji je trenutno daleko povoljniji od Intela. Kazem video sam samo jednu prodavnicu da pravi Ryzen konfe.

edit: ajaoj sad videh ujednoj prodavnici ali zato za iste pare nude pristojnu konfiguraciju oko Ryzen 7. Ova sa h110 je verovatno sto s ubudzili jezivo skupu graficku unutra.