Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Buck za malu fotonaponsku elektranu...

[es] :: Elektronika :: Buck za malu fotonaponsku elektranu...

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 26981 | Odgovora: 231 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 929
79-101-21-38.static.isp.telekom.rs.



+38 Profil

icon Buck za malu fotonaponsku elektranu...08.11.2016. u 21:28 - pre 38 meseci
Dobro veče poštovane kolege.

Skoro sam pravio malu elektranu u mestu blizu mog, nazivne snage ~ 960W.
Radi se o 6 polikriistalnih panela snage 160W , svaki ~36V otvorenog kola, a ~25V u opterećenju. Struja kratkog spoja pojedinačne ćelije je 4.48A.
U razmišljanjima na brzinu odlučio sam se da uvežem ploče po sistemu tri u paralelu pa ta dva sistema u red.
Ovim sam dobio radni napon od otprilike 50 do 75VDC u zavisnosti od osvetljenosti ćelija i opterećenja ćelija.

Dobio sam i zanimljiv problem koji rešavam pomalo neefikasno već pedesetak dana:
Izrada smps konvertera napona sa ovog ulaznog opsega napona na ffiksni napon 28VDC za punjenje banke baterija 24V-400Ah.

Započeo rešavanje ovog meni naizgled jednostavnog problema izradom jednostavnog flyback-a baziranog na kolu lt1074hvct. Ovaj buck je relativno lako napraviti, šema je jednostavna i motanje špulne na jezgro (žuto toroidno iz atx) je jednostavno da bi se dobila 50-100uH induktivnosti zavojnica. Čak i sa mojim lošim motanjem zavojnice i bez pcb , tj izvedbe u metodi "svrčije gnezdo" ovaj back radi vrlo fino i do 50VDC ulaznog napona i sa iskorišćenjem i do 80% i sa strujama do 5A pri konverziji 50V na 28V.
Zaključih, opet na brzinu, da ću problem snage (lt1074 radi sa do 6.5A struje) za čitavu elektranu rešiti sa tri paralelna ovakva buck-a i sve ok.

Međutim, instalacijom u praksi dešava se da kad jako sunce udara u FN panele , ulazni napon u buck raste do 60ak VDC i LT-jci posle nekog vremena (čitaj pola sunčanog dana) ispare u vidu belog a i crnog dima. Šteta totalna.
Već vidno nemajući brzo i efikasno rešenje, a pod utiskom finog rada ovog kola i pproklinjući dizajnere kola ššto nisu pomerili ulaznu vrednost napona barem na 80ak volti, počeo sam da razmiššljam o prepravkama klasičnog bucka baziranog na ovom kolu, a da čitav buck može bez problema da istrpi malo veće ulazne napone od 60V.

http://www.elitesecurity.org/poruka/fajluzporuku/3710825 http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/1074fds.pdf

U htenju da prođem "jeftino" u smislu uloženog truda, i proučavajući unutarnju strukturu lt1074hvct, može se primetiti da na pinu Vsw ima tranzistore u darlington sprezi. Pametno zaključim da mogu da na default shemi (strana 1 pdf-a donji levi ugao) između Vsw i zavojnice stavim recimo 0,22Ohm i ograničim struju iz samog kola, a onda na emitere izlaza Vsw uvežem baze jačih NPN, odnosno visokonaponskih tranzistora koje mogu i da paralelujem ako treba povećati snagu, i ove eksterne tranzistore zaposlim da cimaju zavojnicu, pri čemu bi lt1074 koristio samo kao kontrolno kolo a njegove interne snagaške tranzistore koristio kao drive.
U praksi se ispostavilo da to radi, ali uz ogromne disipacije i kkd ispod 50%. Crkavanje tranzistora, aktivno hlađenje ... da ne pominjem komplikacije oko izolovanja napajanja samog lt1074 kola, jer ono sme da se napaja samo do +pedespešes volti...

Dalje rezigniran, više zbog toga što površno poznajem eketroniku i smps, manje zbog neuspeha (svaki fail je i jedna nova naučena stvar) rešim da pravim svoj flyback sa istom arhitekturom bucka koje radi u šemi sa lt1074, ali kontrolisan arduinom mini pro (poznata platforma) i sa fetovima 100V (irf9530 ili smp3003). Da ne davim, uspeo sam da napravim i ovaj buck da radi, ali sam ušao u problem da ista zavojnica (žuta toroidna iz atx) u istoj defult šemi od lt1074 radi relativno efikasno samo do 9Khz. Poređenja radi, u konfiguraciji sa lt1074 bez eksternih tranzistora i sa njima, relativno dobro i efikasno je radila na 100Khz. Najbolji kkd sa ovim najnovijim buckom baziranom da arduinu i 9530 fetovima mi je 50ak%. Disipacija velika, i pri struji oko 2A, 60V na 28V stvar se greje i do 90ak C.

Ima neko neki predlog ako ste me shvatili i ako nisam udavio ?
Neću kineske clamping kontrolere, hoću pravi pretvarač i hoću sam da ga napravim po svaku cenu :)
Mislim da će ovakav projekat biti koristan i za ostale amatere, a ujedno i učimo nešto.
Temu : smps za pojačalo sam otpratio ali to je ac-dc, a trebam dc-dc.
Hvala na pažnji :)
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3128



+9273 Profil

icon Re: Buck za malu fotonaponsku elektranu...08.11.2016. u 21:48 - pre 38 meseci
Skini onaj sajt, stvarno nije ok.
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 929
79-101-21-38.static.isp.telekom.rs.



+38 Profil

icon Re: Buck za malu fotonaponsku elektranu...08.11.2016. u 21:54 - pre 38 meseci
ok.
 
Odgovor na temu

samuki
💻🇧🇦
🅱🅰
BiH Sarajevo

Član broj: 322399
Poruke: 1255
*.dynamic.telemach.ba.



+85 Profil

icon Re: Buck za malu fotonaponsku elektranu...08.11.2016. u 22:37 - pre 38 meseci
Zasto spojiti serijski panele ? Spoji svih sest panela paralelno i dobices vise ampera za punjenje akumulatora ! I treba ti regulator punjenja kao na slici.


[Ovu poruku je menjao samuki dana 08.11.2016. u 23:53 GMT+1]
Imam multimetar i lemilicu ! 🇧🇦
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3128



+9273 Profil

icon Re: Buck za malu fotonaponsku elektranu...08.11.2016. u 22:45 - pre 38 meseci
Mislim da bi trebao da razmotriš SMPS pretvarač sa trafoom. To bi moglo da
se izvede sa TL494 ili SG3425 i nekim žešćom IGBT-ovima. I da dodaš sve
potrebne zaštite da bi to radilo dugo u radosti i veselju uz 24V i 20A.

samuki - možda redna veza nije loša ideja za tmurne dane kada je pitanje da li
će se dostići napon punjenja. Najverovatnije bi i ja išao na rednu vezu.

Verovatno bi bilo pametno i postavljanje dimmy load-a za te letnje ekstreme.
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 929
79-101-21-38.static.isp.telekom.rs.



+38 Profil

icon Re: Buck za malu fotonaponsku elektranu...08.11.2016. u 22:53 - pre 38 meseci
@branko tod

ok. tako nešto sam i mislio, pa moglo bi se reći i da imam iskustva sa tl494 ali mi je malo arhaično to kolo a i imam na njemu nepotrebnih stvari.
radije bi radio sa mikrokontrolerom.
potrebni su mi praktični saveti tipa:
koja topologija?
mogu li proći sa half bridgeom ?
full ?
push pull?
može li se iskoristiti neka bobina fabrički namotana iz atx napajanja. njih imam jedan kamion pun od praistorijskih iz 1991 do ovih današnjih ?
igbt? fet? darlinton? bjt? obični tranzistori ?

dajem prednost jednostavnoj i pouzdanoj izradi.

 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 929
79-101-21-38.static.isp.telekom.rs.



+38 Profil

icon Re: Buck za malu fotonaponsku elektranu...08.11.2016. u 22:58 - pre 38 meseci
@samuki

ima zašto : sa ovim panelima u paralel vezi nemoguće je 60% vremena u mom podneblju ostvariti potreban napon za punjenje banke 24V (napon punjenja skoro 29VDC).
ovaj mppt sa tvoje slike nije pravi mppt, a i ne treba mi to.
stvar je u dobrom iskorišćenju snage panela.
mislim da razlikuješ clamping kontrolere od konverterskih kontrolera ? fn paneli su tzv strujni izvori energije , pa ako koristimo clamping tehniku za regulaciju - gubimo i do 50% snage sistema !
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 4848
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+464 Profil

icon Re: Buck za malu fotonaponsku elektranu...08.11.2016. u 23:01 - pre 38 meseci
@cukovanny

Pohvale za ideju! Mada si se uhvatio vrlo klizavog terena :)

U sustini moras malo da preispitas svoju konstrukciju, nije jednostavno to tek tako resiti a dobiti dobar KKD, svaku komponentu moras dobro da proberes, da nadjes prvo dobre brze tranzistore sa malim Rdson i malim Qg i trenutno na trzistu ima drasticno boljih tranzisora od IRF9530, dalje drajver za njih je pola resenog problema, treba ti nesto poput UCC27211A, ISL2111ABZ, HIP4081, zatim feritni materijal za prigusnicu tu ti treba poveca prugusnica (zavisi na kojoj prekidackoj freq radis) tj prakticno jezgro za trafo tipa ETD34/39 ili slicno koje moras da gapujes ili da koristis vrlo sofisticirane materijale poput Vacuumschmelze Vitroperm/Nanocrystalline koji imaju ekstremno male gubitke i na kraju kontroler, ima ih raznih, analognih svakakvih (Linear Technology ima veoma dobre) a od skora i vrlo mocnih digitalnih PWM kontrolera (Arduino nije dorastao tim zahtevima) poput UCD9240, MCP19111 ili neki klot dsPIC 16bitni MCU sa DSP.

Dalje moras malo uraditi racun ili simulaciju izlaznog stepena pa da vidis gde se najvise gubitaka javlja ali odprilike ako ciljas visok KKD verovatno ces morati da ides na polyphase buck tj visefazni sinhroni buck gde se sa 2-4 faze drasticno poboljsava KKD jer se struja deli na pojedine grane pa imas manje pojedinacnih gubitaka.

Nesto literature za pocetak:
http://www.ti.com/lit/an/slyt449/slyt449.pdf
http://www.ti.com/download/trng/docs/seminar/Topic_7_Hagen.pdf
http://www.ti.com/tool/tida-00705
http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an77f.pdf
http://oa.upm.es/3353/1/INVE_MEM_2008_54677.pdf
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3128



+9273 Profil

icon Re: Buck za malu fotonaponsku elektranu...08.11.2016. u 23:10 - pre 38 meseci
Vidi ovaka. Ja ti baš nisam mnogo jak u tvom problemu. Znam ponešto, ali nisam referenca.
Nikako se ne bih složio da su to arhaična kola, naročito SG3425. Guraju stotine miliona PS
za računare. Imaš u njima i kontrolu napona i struje. Obavezno IGBT jer su tu struje primara
žešće. Trafo sigurno možeš da napraviš od uduplanih jezgara iz PS. Mikrokontroler možeš da
koristiš za kontrolu i nadzor celog sistema. Da recimo uključuješ dimmy load, meriš napone,
struje, obračunavaš snagu, kontrolišeš stanje akumulatora i sve to imaš i zapisano

Na forumu elektronike imaš sigurno stotine strana vrlo kvalitetnih obrada i izrada kojekakvih
pretvarača, i mnogo baš korisnih saveta. Nisi gadljiv na elektroniku pa napred sa forumskim
kopanjem. Za sada toliko od mene i srećno. Ako budem mogao još nešto da pomognem tu sam.

Dopuna- ako se Miki uključio na konju si!
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 4848
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+464 Profil

icon Re: Buck za malu fotonaponsku elektranu...08.11.2016. u 23:23 - pre 38 meseci
TL494 ili SG3425 su standardni prosecno dobri kontroleri, mana im je sto su spori i sa velikim dead-time koji pravi dosta problema za postizanje visokog KKD.
Cisto za informaciju, prosecno ATX napajanje (<100Eur) imaju KKD izmedju 60-70%, oni skuplji koji rade sa raznim kvazi rezonatnim topologijama idu do nekih 85% preko toga su "premium" napajanja uglavnom za telekom/server industriju i vrlo su skupa.

Visok KKD i cena izrade su dva kontradiktorna parametra! :)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 4848
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+464 Profil

icon Re: Buck za malu fotonaponsku elektranu...08.11.2016. u 23:40 - pre 38 meseci
@cukovanny

Mislim da ti je problem nastao sa prigusnicom, verovatno si prezasitio jezgro tako da ti je najlakse za probu da tu postavis ETD jezgro sa podebljom zicom da bi smanjio njen otpor.

Sva ta jezgra moraju da se gapuju jer ne trpe DC bias i proracun za prigusnicu kao i za velicinu gap-a mozes dobiti preko odlicnog programa za te namene:

TDK/Epcos Ferrite Magnetic Design Tool
https://en.tdk.eu/tdk-en/18049...s/ferrite-magnetic-design-tool

I ovo ce ti biti od pomoci:
http://www.ti.com/tool/powerst...ner&HQS=powerstagedesigner
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3128



+9273 Profil

icon Re: Buck za malu fotonaponsku elektranu...08.11.2016. u 23:42 - pre 38 meseci
Miki, ja poznajem dobro ove ic i volim da ih koristim. Ali isto tako, ja imam izuzetno poverenja u tebe.
Znam da ćeš čoveku da pomogneš do maksimuma i rešiš problem. doduše samo sa delovima koji će
tek prekosutra da se pojave na tržištu Malo šale pred spavanje, laku noć ljudi.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 4848
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+464 Profil

icon Re: Buck za malu fotonaponsku elektranu...08.11.2016. u 23:47 - pre 38 meseci
Ne vredi Branko, mora malo da se pokrene sa mrtve tacke ta SMPS tehnologija, zakucani smo u proslom veku a u medjuvremenu su se pojavile mnogo dobre komponente samo treba skupiti "petlju" i uhvatiti se toga. Princip rada je i dalje isti samo su se perfomanse poluprovodnika drasticno poboljsale i prava je steta ne probati ih.

Vidi dokle je to otislo a mi bi da se bakcemo sa TL494 :)
http://www.rle.mit.edu/per/publications/
http://www.rle.mit.edu/per/project-gallery/

Evo jos jedan koristan link pa odoh da simuliram sinhroni buck ;)

DC/DC book of knowledge
https://www.schukat.com/schuka..._Book_of_Knowledge_English.pdf
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 3880



+700 Profil

icon Re: Buck za malu fotonaponsku elektranu...08.11.2016. u 23:49 - pre 38 meseci
@cukovanny
Kad sve ovo budes sproveo u DELO ,

JA Častim, kompletnu Večeru !---Svako bira po Izboru !

Branko sedi pored mene, sa desne strane, .Miki sa leve strane, .a Samuki je tu OMA do nas,--da da Podršku !

Kud ces bolju EKIPU ?

Imaš nešto protiv te " koncepcije" ?



 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 929
adsl-114-187.bluenet.rs.



+38 Profil

icon Re: Buck za malu fotonaponsku elektranu...09.11.2016. u 08:24 - pre 38 meseci
hvala vam svima na odgovorima.



@mikikg

da, razabijao sam glavu oko raznih brzih rešenja, ali izgleda da brzo rešenje u ovom slučaju ne postoji. priroda i fizika ne tolerišu sklepana pretvaranja energije.
elem , u mom slučaju kkd nije toliko bitan koliko ukupna toplotna disipacija na pretvaraču - a to dvoje su veličine u direktnoj obrnuto proporcionalnoj zavisnosti -. tako da zaključih da je kkd ipak bitan.

klizav teren jeste, a moje znanje u elektronici je skromno. u struci sam mrežnog inženjerstva.
ajmo konkretno: jezgro koje bih koristio je EI-33ASG koje imam u svakom kinezu. opcija je i E115982 iz starijih napajanja koje radi mislim do 30ak Khz.

fetovi koje bih koristio su IRF5210. to su 100voltni, 40amp a imaju najbolji unutarnji otpor koji mogu međ tim jeftinim fetovima da nađem... reda do 10milioma. imaš drugi predlog p-feta ?
opcija mi je i relativno egzotični smp3003 koji ima Vds do 75V pa je tu kritičan ali bi trebalo da bude mazga od feta.
DA ZABORAVIH VAŽNO: pretvarač mora regulisati plus granu. znači n kanali ne dolaze u obzir. tu sam malo u problemu zbog dosta suženog izbora u odnosu na širokodostupne N-channel fetove.
naručio bih možda neki namenski kontroler koji radi linear technology ali oni samo sa jednim i jako egzotičnim kontrolerom idu do +80V ulaza. sve je u smd izvedbi i neću da se bakćem sa tim. visefazni sinhroni buck bih za početak izbegao jer bi pokušao da napravim nešto jednostavnije što neće da se zapali posle dva sata. da počnem od nečega.
svestan sam da smps uključuje mnogo disciplina elektronike, magnetizma i fizike, a za temeljno razumevanje potrebno je izdvojiti do 25 god života. zato kažem da ne bi bilo loše da se započne sa nećim dostupnim i lako razumljivim, a onda trial/error metodom iterirati rezultate.
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 929
adsl-114-187.bluenet.rs.



+38 Profil

icon Re: Buck za malu fotonaponsku elektranu...09.11.2016. u 08:29 - pre 38 meseci
@branko tod

znaš burazeru da sam imao u podsvesti da bi trebalo probati sa igbt. negde sam u nekoj ludački velikoj temi ovde primetio da dosta rubusnih rešenja do 100Khz ide sa igbt. otprilike da to trpi svašta pa i idiotske konstruktore kao mene :)
jednom sam poravljao neki jeftini aparat za varenje 80A i video tamo četiri igbt kojima je bila izgrebana oznaka. mislim da je čak mogao biti boost flyback.
imaš neki predlog za konkretni igbt ili shemu ?
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 929
adsl-114-187.bluenet.rs.



+38 Profil

icon Re: Buck za malu fotonaponsku elektranu...09.11.2016. u 08:33 - pre 38 meseci
@Living Light

nemam protiv takvih druženja, volim i krku i srku i spiku
samo, dok ja sprovedem u delo te napredne topologije, možnamsedesiti da ne budemo međ živima
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 929
adsl-114-187.bluenet.rs.



+38 Profil

icon Re: Buck za malu fotonaponsku elektranu...09.11.2016. u 08:36 - pre 38 meseci
Citat:
mikikg:
@cukovanny

Mislim da ti je problem nastao sa prigusnicom, verovatno si prezasitio jezgro tako da ti je najlakse za probu da tu postavis ETD jezgro sa podebljom zicom da bi smanjio njen otpor.

Sva ta jezgra moraju da se gapuju jer ne trpe DC bias i proracun za prigusnicu kao i za velicinu gap-a mozes dobiti preko odlicnog programa za te namene:

TDK/Epcos Ferrite Magnetic Design Tool
https://en.tdk.eu/tdk-en/18049...s/ferrite-magnetic-design-tool

I ovo ce ti biti od pomoci:
http://www.ti.com/tool/powerst...ner&HQS=powerstagedesigner




ne znam šta su to ETD jezgra ? dostupna su mi samo ona iz atx-a toroidna i EI.
primetio sam da zelena toroidna ne rade nikako u pretvaranju, samo ŽUTA !
radio bih ako je moguće sa EI33ASG. tu je lako napraviti procep, jel ? samo napravim gap između E i I ?
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4566
*.team.ba.

ICQ: -27


+1130 Profil

icon Re: Buck za malu fotonaponsku elektranu...09.11.2016. u 09:21 - pre 38 meseci
@cukovanny

Ono sto se ne prenese u KKD mora se disipirati u obliku toplote.Ona se disipira iz prekidaca (tranzistor/fet) zbog s parametra istog ili iz induktiviteta koji je u ovom slucaju akumulator energije.Pretakanjem iz case u casu pokoja kap se prospe.

KKD se kod buck-a moze "napipiti" do perfektnosti ako je ulazni napon stabilan ili u nekim manjim devijacijama,svako vece odstupanje rezultat je manjeg KKD.U tvom slucaju fotonaponski izvor (strujni izvor) imas najekstrniji izvor napajanja i buck se tu nece bas dobro provesti.Njegovi rezimi rada su brutalni.

Jesi li razmisljao od po tri panela u paralelu sa buckom i tako dva puta pa izvode buckova u seriju. Samuki je mudro razmisljao.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3345
46.36.168.*



+277 Profil

icon Re: Buck za malu fotonaponsku elektranu...09.11.2016. u 09:31 - pre 38 meseci
U 99% ATX napajanja su ETD jezgra. U nazivniku npr ETD34 je duzina gornje ravne stranice u milimetrima. Ona visocija jezgra su dvije polovice
ETD-za razliku od E I jezgra, kod ETD i jezgara sa oznakom ELR, srednji stub je okruglog presjeka, najmanja moguca duzina zice kod namotavanja
trafoa, a frekvenciju na kojoj sigurno rade nadjes iz R i C elemenata koji odredjuju frekvenciju kod kontrolera.
Za kontrolere tipa 494 i sg 352X frekvencija oscilatora je duplo visa od frekvencije trafoa-kontroleri imaju puspul izlaz, odnosno FF na
izlazu koji nedozvoljava istovremenu pobudu gornjeg i donjeg prekidackog elementa-ma sta bilo BJT, FET ili IGBT.-
Kod "kineza" materijal jezgra je najcesce proizvodnje SHINHOM -potrazi na netu njihove kataloge.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Buck za malu fotonaponsku elektranu...

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 26981 | Odgovora: 231 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.