Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Magnetno polje je samo posljedica Teorije relativnosti! Zašto to niko nije rekao inžinjerima?

[es] :: Fizika :: Magnetno polje je samo posljedica Teorije relativnosti! Zašto to niko nije rekao inžinjerima?

[ Pregleda: 1728 | Odgovora: 4 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

phasor

Član broj: 333874
Poruke: 4
*.neoplus.adsl.tpnet.pl.



Profil

icon Magnetno polje je samo posljedica Teorije relativnosti! Zašto to niko nije rekao inžinjerima?19.06.2016. u 19:57 - pre 44 meseci

Iako imam inžinjersko obrazovanje nikada, ni od najboljih profesora, ni u najboljim knjigama nisam našao pravo objašnjenje uzroka onoga što nazivamo magnetnim poljem.
Nedavno sam našao ovaj klip na netu koji me oduvao! Kako je moguće da nam niko u toku obrazovanja nije ponudio ovakvo objašnjenje pojave na kojoj počiva cjelokupna elektrotehnika i sve mašine koje koristimo više od 100 godina, motori, transformatori, generatori...?

Ukratko, ono što nazivamo magnetnim poljem, koje se manifestuje pojavom sile na naelektrisanje u kretanju, je u svojoj suštini djelovanje električnog polja koje je posljedica kontrakcije dužine provodnika sa strujom. Kada se naelektrisano tijelo kreće u odnosu na provodnik sa strujom, u svom referentnom sistemu vidi skraćeni provodnik, odnosno manje rastojanje između atoma, a samim tim i protona. Time gustina pozitivnog naelektrisanja postaje veća u odnosu na preostale elektrone u provodniku. Čim je narušena makroskopska neutralnost, naelektrisanje osjeća silu usljed djelovanja prostog električnog polja.

Ovo su mi potvrdili drugari fizičari koji poznaju materiju, tako da objašnjenje nije senzacionalističko ili netačno.

Razumijem da matematika iza ovoga nije jednostavna, ali svaki student bi shvatio suštinu objašnjenja i ne vidim razlog da baš niko nije ponudio ovo objašnjenje u knjigama poput Surutke ili Popovića.

Volio bih čuti vaše komentare na ovo.

https://www.youtube.com/watch?...;list=FL4pHn3KfCynHLk7dZT5o3Og
 
Odgovor na temu

stameni
Ivan Stamenković

Član broj: 6739
Poruke: 425



+6 Profil

icon Re: Magnetno polje je samo posljedica Teorije relativnosti! Zašto to niko nije rekao inžinjerima?20.06.2016. u 20:13 - pre 44 meseci
Pisao sam ja o ovome prilično detaljno na http://www.astronomija.org.rs/...gnetizam-karika-koja-nedostaje


Citat:
phasor
Ukratko, ono što nazivamo magnetnim poljem, koje se manifestuje pojavom sile na naelektrisanje u kretanju, je u svojoj suštini djelovanje električnog polja koje je posljedica kontrakcije dužine provodnika sa strujom. Kada se naelektrisano tijelo kreće u odnosu na provodnik sa strujom, u svom referentnom sistemu vidi skraćeni provodnik, odnosno manje rastojanje između atoma, a samim tim i protona. Time gustina pozitivnog naelektrisanja postaje veća u odnosu na preostale elektrone u provodniku. Čim je narušena makroskopska neutralnost, naelektrisanje osjeća silu usljed djelovanja prostog električnog polja.


Nisam siguran da li je ovo tačno.


Citat:
Razumijem da matematika iza ovoga nije jednostavna, ali svaki student bi shvatio suštinu objašnjenja i ne vidim razlog da baš niko nije ponudio ovo objašnjenje u knjigama poput Surutke ili Popovića.


O ovoj temi godinama sam i sam lupao glavu, a onda digao ruke
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 2750



+1123 Profil

icon Re: Magnetno polje je samo posljedica Teorije relativnosti! Zašto to niko nije rekao inžinjerima?20.06.2016. u 21:06 - pre 44 meseci
Objašnjenje iz videa je prilično bezveze. Magnetno polje se javlja i između dva elektrona koji se kreću i kada nema provodnika (kao što je izveo stameni u svom tekstu).

Tekst pokazuje koliko je komplikovano uraditi proračun koristeći STR. Zato se to i preskače.

Iz istog razloga, za rešavanje električnog kola se koriste prvi i drugi Kirhofov zakon, a ne Maksvelove jednačine. A te dve stvari su ekvivalentne, s tim da su Kirhofovi zakoni specijalan slučaj kada se naelektrisanja kreću samo kroz provodnike.

Iz istog razloga, deca u osnovnoj školi ne uče da rešavaju sisteme linearnih jednačina pomoću matrica.

Matematika za Maksvelove jednačine se uči tek na drugoj godini fakulteta, pa je iluzorno da se koriste Maksvelove jednačine u teoriji kola. Matematika koja stoji iza OTR se ni ne uči na tehničkim fakultetima.

Zašto onda komplikovati?

Uzgred, ako pogledaš Surutku, izraz za magnetnu indukciju beskonačnog provodnika se daje gotov, a ne izvodi se. Za izvođenje, potrebna je teorija polja iz matematike 2.
 
Odgovor na temu

phasor

Član broj: 333874
Poruke: 4
*.neoplus.adsl.tpnet.pl.



Profil

icon Re: Magnetno polje je samo posljedica Teorije relativnosti! Zašto to niko nije rekao inžinjerima?24.06.2016. u 23:37 - pre 44 meseci
Hvala stameni na objašnjenju. Zainteresovao si me pa ću se vratiti na formule i pokušati analizirati i neki drugi primjer. To je definitivno pravi put da se shvati suština tih pojava.

Ne slažem se sa djokom da je video površan niti da zbog složenosti pojave treba ostati na nivou metodologija koja opisuje efekte, a ne i same uzroke. To je po meni loš pristup obrazovanju jer ne razvija istraživački duh i kritičko mišljenje. Svjestan sam da studentima nije dostupan matematički aparat da ovo izvedu na prvoj ili drugoj godini, ali zar je to izgovor da se ne ponudi suštinsko objašnjenje makar i bez detaljnog izvođenja, ili makar na četvrtoj godini u okviru nekog drugog predmeta. Prihvatiti magnetizam samo kroz pojavu sile je na nivou opisa gravitacije prije Ajnštajna. Da se Ajnštajn zadovoljio Njutnovim objašnjenjem nikada ne bismo ni imali čuvenu 1905. i 1915. Ali on je ulazio u uzroke i pokazivao da su najteža ona najprostija pitanja, o kojima se niko i ne pita jer je u startu prihvatio neko objašnjenje kao dogmu.

Kurs fizike koji sam ja slušao bio je katastrofalan. Kada sam došao na Youtube-u do predavanja nekog profesora sa Berklija, pomislio sam šta bih dao da sam ovo poslušao na prvoj godini. Dobar predavač prvo objasni suštinu, nađe primjer da te zakači, da ti približi pojavu. Kad zagrizeš i shvatiš, onda ideš na matematiku da to i dokažeš. To je po meni pravi pristup. Većina uspješnih naučnika su od malena bili vođeni radoznalošću i tražili objašnjenja nekih pojava kroz igru i eksperimente (sjajan primjer je biografija Fajnmana ili recimo Tesle). Tek kasnije kreće formalniji dio, kad je pojava već sažvakana. U nastavi je uglavnom obrnuto. Kreće se od nazad, suvoparne matematike i iz nje se ne vidi odmah sam problem i suština. Studenti ostaju smoreni, uče površno i nikada ne požele ući u dubinu. Zbog toga nema ni inventivnosti.
 
Odgovor na temu

RoRa
Ranko Rodić
Sremčica

Član broj: 60631
Poruke: 286
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+94 Profil

icon Re: Magnetno polje je samo posljedica Teorije relativnosti! Zašto to niko nije rekao inžinjerima?04.07.2016. u 10:29 - pre 44 meseci
Knjige profesora Surutke i Popovića pisane su prvenstveno za inženjere a ne teorijske fizičare. Pored toga, inženjerima naturati, uvek i u svakoj prilici, STR i OTR je malo pretenciozno i često nepotrebno. Na kraju, mnogi prirodni fenomeni mogu se objasniti i bez pozivanja na STR odnosno OTR.
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Magnetno polje je samo posljedica Teorije relativnosti! Zašto to niko nije rekao inžinjerima?

[ Pregleda: 1728 | Odgovora: 4 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.